Сценизм в религии (одежда ритуалы, придавание таинственности всему)

[+www mona liza 2,961]

Предположим, что рядом с нами сидит китаец четырнадцатого века. Что он думает, глядя на зажигалку? Китаец думает, что там заключен дракон. Мы нажимаем на какой-то клапан, дракону прищемляется хвост, и он от боли изрыгает огонь. А мы с вами знаем, что эта штука отлита из пластмассы в Китае, газ под давлением, зубчатое колесико… То есть мы знаем конструкцию, нам не нужны дикие объяснения. Знание того, что в образование мира и в филогенез никогда не вмешивались никакие посторонние силы, избавляет нас от религиозности. Но 99% людей считают знания естественнонаучного порядка либо излишними, либо слишком обременительными, либо слишком сложными. А вера — это всего-навсего отсутствие знания. Дело в серости. 
Homo предлагается хорошо театрализованное примитивное объяснение. Ведь когда вы слушаете какого-нибудь архиерея, вы в первую очередь слушаете не человека, не голос, вы в основном слушаете четыре с половиной квадратных метра парчи, большое количество бижутерии, вы слушаете лиловый бархат и черное сукно. А вы этого дядьку архимандрита побрейте, постригите, оденьте в майку, посадите напротив себя на кухне, поставьте перед ним пустую бутылку из-под кефира, и все, что он говорит, будет казаться бредом сумасшедшего. Такого рода сценизм работает на мало интеллектуализированную публику очень сильно...

А. Невзоров

[+www mona liza Topic Author 2,961]

@Adina your opinion about this?))

[+Adina 113,526]

33 minutes ago, www mona liza said:

@Adina your opinion about this?))

Если бы кто либо из существующих пророков появился бы сегодня, в наши дни, и стал бы рассказывать свои истории, никто бы не стал выгонять его из страны, как Моисея, или бросать под ноги какашки, как это делали с Муххамедом, или  распинать, как Иисуса. Его бы пригласили к обеду, выслушали и от души посмеялись.

[+www mona liza Topic Author 2,961]

7 minutes ago, Adina said:

Если бы кто либо из существующих пророков появился бы сегодня, в наши дни, и стал бы рассказывать свои истории, никто бы не стал выгонять его из страны, как Моисея, или бросать под ноги какашки, как это делали с Муххамедом, или  распинать, как Иисуса. Его бы пригласили к обеду, выслушали и от души посмеялись.

А ушлые "имишлинские" маркетинг менеджеры еще и денег срубили БЫ на этом деле, да? ))

Edited August 29, 2019 at 11:19 AM by www mona liza

[+Adina 113,526]

17 minutes ago, www mona liza said:

А ушлые "имишлинские" маркетинг менеджеры еще и денег срубили БЫ на этом деле, да? ))

Никто бы не стал всерьез воспринимать их рассказы, про небо в виде купола, про летающих лошадей с женским лицом или про непорочное зачатие. Их бы просто не восприняли всерьез, если бы эти истории люди слышали бы впервые.

[+www mona liza Topic Author 2,961]

1 minute ago, Adina said:

Никто бы не стал всерьез воспринимать их рассказы, про небо в виде купола, про летающих лошадей с женским лицом или про непорочное зачатие. Их бы просто не восприняли всерьез, если бы эти истории люди слышали бы впервые.

даже верующие Сейчас в галош пири?) (тема была и тут и на дисе)

[+Adina 113,526]

3 minutes ago, www mona liza said:

даже верующие Сейчас в галош пири?) (тема была и тут и на дисе)

Они верят в это только потому, что ссылаются на еще более древние сказки. Попробуйте выйти на улицу и рассказать самому верующему человеку какую-то новую версию мироздания, приправив её нелепыми чудесами. Вас никто толком слушать даже не станет.

Вот самый простой пример. Жил в Индии некий Саи Баба, к которому стояла миллионная очередь из паломников - наши с вами современники, между прочим. Они приходили к нему и он показывал им всякие чудеса. Люди, которые своими глазами видели эти чудеса до сих пор живы. Фактически это живые свидетели. Кто-нибудь из азербайджанцев, арабов, чечен, или кто-нибудь из Венесуелы, Колумбии или Бразилии стал его всерьез воспринимать, став его последователем неоиндуистом? Нет. Даже имея живых свидетелей чудес. А вот рассказам людей, которые жили 2000 лет назад и в их свидетельства чудес охотно верят.

[+Zбаг 1,583]

28.08.2019 в 09:39, www mona liza сказал:

Предположим, что рядом с нами сидит китаец четырнадцатого века. Что он думает, глядя на зажигалку? Китаец думает, что там заключен дракон. Мы нажимаем на какой-то клапан, дракону прищемляется хвост, и он от боли изрыгает огонь. А мы с вами знаем, что эта штука отлита из пластмассы в Китае, газ под давлением, зубчатое колесико… То есть мы знаем конструкцию, нам не нужны дикие объяснения. Знание того, что в образование мира и в филогенез никогда не вмешивались никакие посторонние силы, избавляет нас от религиозности. Но 99% людей считают знания естественнонаучного порядка либо излишними, либо слишком обременительными, либо слишком сложными. А вера — это всего-навсего отсутствие знания. Дело в серости. 
Homo предлагается хорошо театрализованное примитивное объяснение. Ведь когда вы слушаете какого-нибудь архиерея, вы в первую очередь слушаете не человека, не голос, вы в основном слушаете четыре с половиной квадратных метра парчи, большое количество бижутерии, вы слушаете лиловый бархат и черное сукно. А вы этого дядьку архимандрита побрейте, постригите, оденьте в майку, посадите напротив себя на кухне, поставьте перед ним пустую бутылку из-под кефира, и все, что он говорит, будет казаться бредом сумасшедшего. Такого рода сценизм работает на мало интеллектуализированную публику очень сильно...

А. Невзоров

Невзоров - очень неоднозначная личность конечно: с одной стороны, казалось бы, ярый атеист. Но если посмотреть, например, его фильм "Лошадь распятая и воскресшая" (который очень понравился мне в свое время) , то в нем можно найти много отсылок к мистицизму. Смотрел его трейнинги серии "Искусство быть негодяем", в которых он поощряет абсолютную беспринципность во имя достижения собственных целей...не очень хорошие впечатления получил. 

Сейчас, конечно, в тренде бороться со всем, что было до нас и отрицать правильность того, как и чем жили наши предки. Скажу так: есть конечно пережитки, которые уже неактуальны в наше время, но так же есть и немало того, чему нам от них стоило бы поучиться. 

Недавно смотрел большое интервью Бувайсара Сайтиева, трехкратного олимпийского чемпиона по вольной борьбе. Понравилось и запомнилось его высказывание:" Представьте, что человек пришёл в зал заниматься...он не хочет учить приемы , которые нарабатывались и оттачивались столетиями, он их все категорично отрицает...вместо этого, он сам придумывает какие-то свои приемы и отрабатывает только их...Вопрос: какой у него шанс победы на соревнованиях?...К сожалению, в современном мире сейчас очень распространен именно такой подход к собственной жизни"  . 

[Bushido 122,726]

24 минуты назад, Zбаг сказал:

Представьте, что человек пришёл в зал заниматься...он не хочет учить приемы , которые нарабатывались и оттачивались столетиями, он их все категорично отрицает

 

Я тоже ярый атеист, но не отрицаю "тысячелетние приемы", мне они интересны. Мне интересны боги греков, римлян, египтян, шумеров, индусов, мне интересен семитский бог и видеизмененные варианты еврейской религии (Христианство и Ислам), мне интересны мысли Руссо и Ахундова итд.

Отрицаем веру в невидимок и в иррациональные уверования, а не историческое и культурное наследие человечества.

[+Zбаг 1,583]

Только что, Bushido сказал:

 

Я тоже ярый атеист, но не отрицаю "тысячелетние приемы", мне они интересны. Мне интересны боги греков, римлян, египтян, шумеров, индусов, мне интересен семитский бог и видеизмененные варианты еврейской религии (Христианство и Ислам), мне интересны мысли Руссо и Ахундова итд.

Отрицаем веру в невидимок и в иррациональные уверования, а не историческое и культурное наследие человечества.

Отрицать что-то, либо придерживаться чего-то, как и питать интерес или неприязнь к чему то - это неотъемлемое право каждого человека. Нехорошо, когда это право, если оно не несет явного вреда окружающим, тем или иным образом попирается. Мне , вот например, не интересно с пеной у рта доказывать  несостоятельность чьих-то суждений, мнений или умозаключений, даже если они абсурдны и координально противоположны моим собственным. В особенности когда дело касается религии, духовности, мистики, эзотерики и тд. и тп. )) Такие споры и дебаты в конечном итоге упираются в вопрос о смысле жизни, а у каждого человека на этот вопрос, конечно, свой правильный ответ. Правильный для него самого, прежде всего)   

[+Adina 113,526]

30 minutes ago, Zбаг said:

Отрицать что-то, либо придерживаться чего-то, как и питать интерес или неприязнь к чему то - это неотъемлемое право каждого человека. Нехорошо, когда это право, если оно не несет явного вреда окружающим, тем или иным образом попирается. Мне , вот например, не интересно с пеной у рта доказывать  несостоятельность чьих-то суждений, мнений или умозаключений, даже если они абсурдны и координально противоположны моим собственным. В особенности когда дело касается религии, духовности, мистики, эзотерики и тд. и тп. )) Такие споры и дебаты в конечном итоге упираются в вопрос о смысле жизни, а у каждого человека на этот вопрос, конечно, свой правильный ответ. Правильный для него самого, прежде всего)   

Вы правы, никто не имеет права решать, что поедание опилок якобы удовольствие неестественное. Возможно, чей-либо организм так устроен, что опилки идут ему на пользу. И пока эта его странность не вредит и не мешает другим людям, нет причины, почему бы его не оставить в покое. Но если в этом же человеке укоренилась вера, что поедание опилок необходимо для счастья человечества, если он объясняет почти все, что происходит, поеданием или непоеданием опилок, если он воображает, что большинство людей, которые ему встречаются, такие же поедатели опилок, и вдобавок, если он думает, что спасение мира зависит полностью от создания законов, чтобы заставить людей есть опилки, любят ли они это или нет, то будет вполне справедливо сказать, что его психика нарушена и сама практика потребления опилок, какой бы невинной она не казалась, в данном случае - извращение. 

[Bushido 122,726]

42 минуты назад, Zбаг сказал:

Отрицать что-то, либо придерживаться чего-то, как и питать интерес или неприязнь к чему то - это неотъемлемое право каждого человека. Нехорошо, когда это право, если оно не несет явного вреда окружающим, тем или иным образом попирается. Мне , вот например, не интересно с пеной у рта доказывать  несостоятельность чьих-то суждений, мнений или умозаключений, даже если они абсурдны и координально противоположны моим собственным. В особенности когда дело касается религии, духовности, мистики, эзотерики и тд. и тп. )) Такие споры и дебаты в конечном итоге упираются в вопрос о смысле жизни, а у каждого человека на этот вопрос, конечно, свой правильный ответ. Правильный для него самого, прежде всего)   

 

Высоко ценить древнегреческие мифы и легенды можно и без трепетного отношения к Зевсу и уважения религиозных чувств зевсистов.

Ислам, Коран, хадисы историческое и культурное наследие человечества. Но вера в арабского бога 7го века и в легенды древних семитов нелепость в 21 веке. Высказывать эту мысль наше право. Здесь не могут быть уступки религиозным.

[+Zбаг 1,583]

Только что, Adina сказал:

... Но если в этом же человеке укоренилась вера, что поедание опилок необходимо для счастья человечества, если он объясняет почти все, что происходит, поеданием или непоеданием опилок, если он воображает, что большинство людей, которые ему встречаются, такие же поедатели опилок, и вдобавок, если он думает, что спасение мира зависит полностью от создания законов, чтобы заставить людей есть опилки, любят ли они это или нет, то будет вполне справедливо сказать, что его психика нарушена и сама практика потребления опилок, какой бы невинной она не казалась, в данном случае - извращение. 

Вот наверно РиФ и создан для того, чтоб выявлять так называемых "поедателей опилок" путем  инсценировки провокаций, споров, разногласий и тд. )) Зачем и кому это нужно - уже другой вопрос...)

Но лично я бы, например, жил спокойно, зная что кто-то активно проповедует поедание опилок. Но только до тех пор, пока этот кто-то не попытался меня лично заставить разделить с ним его любимые деликатесы и отказаться от всего остального)) Я так спокойно к этому отношусь, потому что "поедателей опилок" очень много и едва ли меня хватило бы даже просто на то, что бы каждому из них сказать "ты не прав, уважаемый"))

 

[Al Pacino 118,955]

4 hours ago, Adina said:

Они верят в это только потому, что ссылаются на еще более древние сказки.

чем древнее и масштабнее обман, тем легче в него поверить 

[+Zбаг 1,583]

Только что, Bushido сказал:

 

Высоко ценить древнегреческие мифы и легенды можно и без трепетного отношения к Зевсу и уважения религиозных чувств зевсистов.

Ислам, Коран, хадисы историческое и культурное наследие человечества. Но вера в арабского бога 7го века и в легенды древних семитов нелепость в 21 веке. Высказывать эту мысль наше право. Здесь не могут быть уступки религиозным.

Да. Верить нужно исключительно в деньги. А питать интерес можно к чему угодно. Вы ведь верите в могущество богатства и капитала?

[Al Pacino 118,955]

сценизм, ритуалы, одежда, камни, памятники - это всё материальные вещи

человечество глубоко в своём сознании являются язычниками

это естественно, потому что бОльшую часть своей истории человек разумный был язычником, а единобожие преобладает в нашей культуре совсем немного по отношению к человеческой памяти

и соответственно мы ещё не успели избавиться от языческих моментов, это ещё долго будет присутствовать в нашей психологии, может быть это даже присуще нашей природе

по сути современные религии исповедующие единобожие это то же язычество просто апдейтное, в новой версии 

[+Adina 113,526]

36 minutes ago, Zбаг said:

Вот наверно РиФ и создан для того, чтоб выявлять так называемых "поедателей опилок" путем  инсценировки провокаций, споров, разногласий и тд. )) Зачем и кому это нужно - уже другой вопрос...)

Но лично я бы, например, жил спокойно, зная что кто-то активно проповедует поедание опилок. Но только до тех пор, пока этот кто-то не попытался меня лично заставить разделить с ним его любимые деликатесы и отказаться от всего остального)) Я так спокойно к этому отношусь, потому что "поедателей опилок" очень много и едва ли меня хватило бы даже просто на то, что бы каждому из них сказать "ты не прав, уважаемый"))

 

Вы такой, другие не такие. Всего лишь )) 

[+Zбаг 1,583]

Только что, Al Pacino сказал:

сценизм, ритуалы, одежда, камни, памятники - это всё материальные вещи

человечество глубоко в своём сознании являются язычниками

это естественно, потому что бОльшую часть своей истории человек разумный был язычником, а единобожие преобладает в нашей культуре совсем немного по отношению к человеческой памяти

и соответственно мы ещё не успели избавиться от языческих моментов, это ещё долго будет присутствовать в нашей психологии, может быть это даже присуще нашей природе

по сути современные религии исповедующие единобожие это то же язычество просто апдейтное, в новой версии 

Все монотеистические религии буду всегда преследоваться и их яркие представители подвергаться гонениям , обличениям и дискредитациям .  Алгоритм этого явления прост:  если рядом с продавцом  какого то товара встанет человек, который будет оспаривать необходимость покупать этот товар , то человек этот не понравится многим, кто обогащается путем продажи этого товара) И не имеет значение то, насколько  доводы  этого человека будут логичны, весомы и полны здравого смысла - от него захотят избавиться, т.к. он мешает алверу. 

Коран, например, запрещает кредитную систему и ростовщичество, на которых построена вся мировая экономика...Поэтому рядовому обывателю всячески, в последнее время даже как то не по здоровому рьяно и активно,  навязывается неприязнь к исламской религии и к Корану в частности....Разными путями. В основном путем обличения не лучших последователей этого духовного течения, их поступков, высказываний и тд. Вобщем, эта тема - бесконечна и едва ли стоит долгих споров и  времени, потраченного на них, как правило, безрезультатно.

[+Adina 113,526]

36 minutes ago, Al Pacino said:

чем древнее и масштабнее обман, тем легче в него поверить 

Это слова Гитлера ))

- Чем грандиознее обман, тем легче в него поверят

[+Stolz 18,586]

‎29‎.‎08‎.‎2019 в 19:13, Zбаг сказал:

Все монотеистические религии буду всегда преследоваться и их яркие представители подвергаться гонениям , обличениям и дискредитациям .  Алгоритм этого явления прост:  если рядом с продавцом  какого то товара встанет человек, который будет оспаривать необходимость покупать этот товар , то человек этот не понравится многим, кто обогащается путем продажи этого товара) И не имеет значение то, насколько  доводы  этого человека будут логичны, весомы и полны здравого смысла - от него захотят избавиться, т.к. он мешает алверу. 

Коран, например, запрещает кредитную систему и ростовщичество, на которых построена вся мировая экономика...Поэтому рядовому обывателю всячески, в последнее время даже как то не по здоровому рьяно и активно,  навязывается неприязнь к исламской религии и к Корану в частности....Разными путями. В основном путем обличения не лучших последователей этого духовного течения, их поступков, высказываний и тд. Вобщем, эта тема - бесконечна и едва ли стоит долгих споров и  времени, потраченного на них, как правило, безрезультатно.

Умерла единственная в мире переводчица Корана

 

Скончалась российская переводчица и мусульманская общественная деятельница Иман Валерия Порохова. Об этом сообщает «Лента.ру». Она скончалась на 79-м году жизни.

Порохова известна как автор единственного смыслового перевода Корана на русский язык в стихах, который был признан каноничным.

В апреле 2000 года президиум Российской академии естественных наук (РАЕН) наградил ее почетным знаком академии «За заслуги в развитии науки». По оценке доктора исторических наук, сотрудника Московского отделения центра Карнеги Алексея Малашенко «Коран. Перевод смыслов и комментарии» «является блестящим поэтическим произведением».

[+Zбаг 1,583]

Только что, Stolz сказал:

Умерла единственная в мире переводчица Корана

Единственная женщина-переводчица скорее. Причем как ни странно, она переводила его с английского языка, попутно рифмуя слова переведенного текста. Земля ей пухом. R.I.P.

[+Stolz 18,586]

Только что, Zбаг сказал:

Единственная женщина-переводчица скорее. Причем как ни странно, она переводила его с английского языка, попутно рифмуя слова переведенного текста. Земля ей пухом. R.I.P.

Я не знаю, всего лишь поделился печальной новостью, кстати подходящей к теме о религии и священном писание книге Коран.

[+114 3,755]

28.08.2019 в 10:39, www mona liza сказал:

А вера — это всего-навсего отсутствие знания

Это утверждение тоже надо взять на веру? 

[+114 3,755]

29.08.2019 в 16:41, Adina сказал:

Никто бы не стал всерьез воспринимать их рассказы, про небо в виде купола,

Вполне себе неверующий и образованный люд резво пополняет общества плоскоземельщиков и альтернативной истории. 

[+114 3,755]

29.08.2019 в 21:42, Al Pacino сказал:

это естественно, потому что бОльшую часть своей истории человек разумный был язычником, а единобожие преобладает в нашей культуре совсем немного по отношению к человеческой памяти

и соответственно мы ещё не успели избавиться от языческих моментов, это ещё долго будет присутствовать в нашей психологии, может быть это даже присуще нашей природе

по сути современные религии исповедующие единобожие это то же язычество просто апдейтное, в новой версии 

С точки зрения религиозных товарищей все наоборот. 
Творец дал людям понятие о Единобожии и научил определенным обрядам. А как же иначе? Создал человека и просто бросил его в пучину неверия и многобожия? 

А вот потом пошла деградация человечества, к которой приложил усилия дьявол, и появились "реплики" и подделки под религию. 

 

[+Adina 113,526]

59 minutes ago, 114 said:

Вполне себе неверующий и образованный люд резво пополняет общества плоскоземельщиков и альтернативной истории. 

Значит не вполне. Люди нуждаются в сказках. Относится к ним иначе, как к взрослому человеку, который всё еще верит в Дедушку Мороза разумный человек не станет.

[+114 3,755]

1 минуту назад, Adina сказал:

Люди нуждаются в сказках

Скорее люди нуждаются в том, что выходить за рамки физического животного существования в этом мире.

У каждого своя "сказка" и свой набор аксиом принятых на веру, без кого-либо экспериментального доказательства. 

[+Adina 113,526]

20 minutes ago, 114 said:

Скорее люди нуждаются в том, что выходить за рамки физического животного существования в этом мире.

У каждого своя "сказка" и свой набор аксиом принятых на веру, без кого-либо экспериментального доказательства. 

Далеко не у каждого. Кстати, убеждение, что "у каждого" тоже - сказка.

[+www mona liza Topic Author 2,961]

1 hour ago, 114 said:

Это утверждение тоже надо взять на веру? 

НЕ совесм точно поняла понятие "взять на веру", если поверить - то это личное дело каждого )

[+114 3,755]

1 час назад, www mona liza сказал:

НЕ совесм точно поняла понятие "взять на веру", если поверить - то это личное дело каждого )

Ну в это утверждение, что вера это отсутствие знание, нужно просто верить. Т. Е. Это утверждение тоже является верой