Хороший человек на нехорошей службе

[+Zema 12,744]

1 минуту назад, Glock сказал:

если народ пластелин, то да)

если у народа стержень и он не чмо, то наоборот... народ систему под себя и свои нужды для развития сделает.

Да, вот именно стержень...

[+Glock 54,173]

2 minutes ago, nikotrissa said:

Да,Грузия тоже пример,но говорят что демонтаж того,что внедрил Саакашвили имеет место быть. Об этом @Тео лучше будет знать наверное.

Да, откат назад есть. Но процесс начатый Саакашвили практически необратимый характер имеет. Люди увидели и почувствовали вкус закона/свобод/демократии/лучшей жизни без взяток и криминала. Причём не только грузинские люди, но и наши))) что очень беспокоит нашу власть))

[+Glock 54,173]

3 minutes ago, Zema said:

Я не жестокий человек, очень миролюбивый. Но в этом случае, всех из этой системы под расстрел, даже без суда и следствия. Там судить нечего.

я против массовых растрелов, но вы справедливый человек)))

[+Ione 608]

Только что, Glock сказал:

если народ пластелин, то да)

если у народа стержень и он не чмо, то наоборот... народ систему под себя и свои нужды для развития сделает.

Система и делает народ чмом или со стержнем, смотря что хочешь из неё вылепить. Гитлер за 4-5 лет вылепил из немцев нацистов, которыми они не являлись и Геббельс сыграл в этом значительную роль. Если пропагандировать силу и храбрость, свободомыслие то и народ станет таким. Сознание индивидума и общества в этом смысле очень легко изменить. Гены и народ в этом роли не играют.

По вашему наш народ (без системы, просто народ) точно такой же каким и был в 19 веке? во времена АДР? В Советский период? В 80-ые когда на митинге выходили сотни тысяч?

[+Glock 54,173]

2 minutes ago, nikotrissa said:

Ты Макиавелли читал?) Нет такого народа который просто природно имеет "стержень"

читал, не согласен.

хотя его читать полезно.

[Al Pacino 118,961]

3 minutes ago, Glock said:

если народ пластелин, то да)

если у народа стержень и он не чмо, то наоборот... народ систему под себя и свои нужды для развития сделает.

 

вот мне кажется что финны не пластелин

они к своему сегодняшнему обществу пришли коллективно, а не так чтоб из их общества вышел какой-нибудь авторитет и чуть ли не силой привёл их туда где они есть

не авторитет сделал для них систему, они сделали это коллегиально 

[+Zema 12,744]

1 минуту назад, Glock сказал:

я против массовых растрелов, но вы справедливый человек)))

Для назидания и чтобы выправить сначала нужен деспотизм. Справедливый деспотизм. Так раздербанить страну и за такой короткий срок, еще суметь надо.

[+Ione 608]

5 минут назад, nikotrissa сказал:

Она,такая система, не может взяться из ниоткуда,нужно время для формирования таковой.

Скорее благоприятные обстоятельства для прихода к власти негодяев. К примеру в той же нацисткой Германии, нацистам благоприятствовал застой в экономике, проигрыш и позор ПМВ и нацисты соответственно обещали поднять экономику и смыть позор проигрыша. Ремарк хорошо описал то время.

[nikotrissa 98,344]

Только что, Glock сказал:

читал, не согласен.

хотя его читать полезно.

С чем именно ты не согласен? Ощущение что все современные политтехнологи взяли его слова на вооружение,как и заказчики-власти. Так что все народы в этом плане одинаковые,раз одни и те же методы работали как тогда,так и сейчас. Другое дело что не во всех странах средневековые правительства 

[Al Pacino 118,961]

2 minutes ago, Ione said:

итлер за 4-5 лет вылепил из немцев нацистов, которыми они не являлись и Геббельс сыграл в этом значительную роль.

 

да, хороший пример

но надо учесть что оболванивание немцев произошло в такой исторический момент когда немцы были морально и экономически сломлены, когда она проиграли мировую войну, когда их разоружили, возложили непосильную контрибуцию, пинали и унижали 

возможен ли приход такого условного Гитлера сейчас? когда у немцев всё хорошо, все довольны, счастливо живут? 

[+Zema 12,744]

2 минуты назад, Al Pacino сказал:

 

вот мне кажется что финны не пластелин

они к своему сегодняшнему обществу пришли коллективно, а не так чтоб из их общества вышел какой-нибудь авторитет и чуть ли не силой привёл их туда где они есть

не авторитет сделал для них систему, они сделали это коллегиально 

Я всегда говорю мало того угораздило родиться в СССР, так еще и в Азербайджане. Худший вариант))) 

[+Glock 54,173]

2 minutes ago, Ione said:

Система и делает народ чмом или со стержнем, смотря что хочешь из неё вылепить. Гитлер за 4-5 лет вылепил из немцев нацистов, которыми они не являлись и Геббельс сыграл в этом значительную роль. Если пропагандировать силу и храбрость, свободомыслие то и народ станет таким. Сознание индивидума и общества в этом смысле очень легко изменить. Гены и народ в этом роли не играют.

По вашему наш народ (без системы, просто народ) точно такой же каким и был в 19 веке? во времена АДР? В Советский период? В 80-ые когда на митинге выходили сотни тысяч?

изменения на лицо...   не одинаково наше состояние и настроения/ориентиры вчера и сегодня. Есть много отрицательного.

 

но я оптимист и верю/знаю что те малые дозы изменений в лучшую сторону по пассионарности и силе, смогут изменить ситуацию в стране в лучшую сторону.. причем кардинально. Основная масса населения в это время будет продолжать своё апполитичное существование.

[Al Pacino 118,961]

1 minute ago, Ione said:

Скорее благоприятные обстоятельства для прихода к власти негодяев. К примеру в той же нацисткой Германии, нацистам благоприятствовал застой в экономике, проигрыш и позор ПМВ и нацисты соответственно обещали поднять экономику и смыть позор проигрыша. Ремарк хорошо описал то время.

 

вот вы как раз сами написали )

[+Ione 608]

3 минуты назад, Al Pacino сказал:

 

вот мне кажется что финны не пластелин

они к своему сегодняшнему обществу пришли коллективно, а не так чтоб из их общества вышел какой-нибудь авторитет и чуть ли не силой привёл их туда где они есть

не авторитет сделал для них систему, они сделали это коллегиально 

Они сделали это благодаря благоприятным историческим, географическим и другим обстоятельствам и потому что у них не было никогда авторитарной власти наверное за последние 200 лет.

[+Glock 54,173]

Just now, nikotrissa said:

С чем именно ты не согласен? Ощущение что все современные политтехнологи взяли его слова на вооружение,как и заказчики-власти. Так что все народы в этом плане одинаковые,раз одни и те же методы работали как тогда,так и сейчас. Другое дело что не во всех странах средневековые правительства 

признаю, что, да...  сегодня макиавелистский подход и мировозрение играют главенствующую роль в мире. 

[nikotrissa 98,344]

1 минуту назад, Ione сказал:

Скорее благоприятные обстоятельства для прихода к власти негодяев. К примеру в той же нацисткой Германии, нацистам благоприятствовал застой в экономике, проигрыш и позор ПМВ и нацисты соответственно обещали поднять экономику и смыть позор проигрыша. Ремарк хорошо описал то время.

В тогдашней Германии были реваншистские настроения,как у нас сейчас,и Гитлер был продуктом этого спроса. Для своего тогдашнего общества он не был негодяем,а очень даже наоборот. Увлечение войной стало для них фатальным,это да.

[+Ione 608]

2 минуты назад, Al Pacino сказал:

 

да, хороший пример

но надо учесть что оболванивание немцев произошло в такой исторический момент когда немцы были морально и экономически сломлены, когда она проиграли мировую войну, когда их разоружили, возложили непосильную контрибуцию, пинали и унижали 

возможен ли приход такого условного Гитлера сейчас? когда у немцев всё хорошо, все довольны, счастливо живут? 

С этим как раз согласен полностью) но я про то что народ можно сделать любым и каким угодно. Вот приведу простейший грубый пример: за последние 30 лет сложилось очень популярное мнение что азербайджанцы не вояки, мирный народ, торговцы и т.д. Но допустим родились бы 1000 обычных азербайджанских мальчиков где нибудь в Спарте 2 тыщи лет назад, их бы воспитали с рождения как спартанцев и они были бы уверены что они есть спартанцы и чем бы тогда они отличались от настоящих спартанцев?

Знаю пример конечно не очень, но суть ясна)

[Al Pacino 118,961]

1 minute ago, Ione said:

потому что у них не было никогда авторитарной власти наверное за последние 200 лет.

 

так это тоже благодаря им же самим! общество так сложилось что у них в почёте являлась сила Закона, а не закон Силы 

3 minutes ago, Ione said:

благодаря благоприятным историческим, географическим

возможно так и есть 

[+Ione 608]

5 минут назад, Glock сказал:

изменения на лицо...   не одинаково наше состояние и настроения/ориентиры вчера и сегодня. Есть много отрицательного.

 

но я оптимист и верю/знаю что те малые дозы изменений в лучшую сторону по пассионарности и силе, смогут изменить ситуацию в стране в лучшую сторону.. причем кардинально. Основная масса населения в это время будет продолжать своё апполитичное существование.

Ну как говорится, для политических изменений в стране достаточно пассионарности и 5 процентов населения.

[+Glock 54,173]

3 minutes ago, Ione said:

С этим как раз согласен полностью) но я про то что народ можно сделать любым и каким угодно. Вот приведу простейший грубый пример: за последние 30 лет сложилось очень популярное мнение что азербайджанцы не вояки, мирный народ, торговцы и т.д. Но допустим родились бы 1000 обычных азербайджанских мальчиков где нибудь в Спарте 2 тыщи лет назад, их бы воспитали с рождения как спартанцев и они были бы уверены что они есть спартанцы и чем бы тогда они отличались от настоящих спартанцев?

Знаю пример конечно не очень, но суть ясна)

да.. хороший пример....

также с янычарами))) или польскими евреями воспитанными в царских кадетских училищах)

суть - ментальность надо менять. И этот процесс идет. Те у кого будет другая ментальность, а они и сменят систему.

[+Ione 608]

8 минут назад, Al Pacino сказал:

 

так это тоже благодаря им же самим! общество так сложилось что у них в почёте являлась сила Закона, а не закон Силы

Благодаря тому что у них в системе в почете была сила закона, а не Силы) мне тяжело это объяснить и спорить не умею, и как понимаю это как спор о яйце и курице.

Приведу пример из матрицы, где описано как в системе обычные бизнесмены, учителя и работяги также являются частью системы, неосознанно, хотят они или нет.

"Матрица — это система. Система — есть наш враг. Но когда ты в ней — оглянись, кого ты видишь? Бизнесменов, учителей, адвокатов, работяг, обычных людей, чей разум мы и спасаем. Однако, до тех пор, пока эти люди часть системы, они все наши враги. Ты должен помнить, что большинство не готовы принять реальность, а многие настолько отравлены и так безнадежно зависимы от Системы, что будут драться за нее."

 

Edited June 26, 2020 at 11:00 PM by Ione

[nikotrissa 98,344]

7 минут назад, Ione сказал:

С этим как раз согласен полностью) но я про то что народ можно сделать любым и каким угодно. Вот приведу простейший грубый пример: за последние 30 лет сложилось очень популярное мнение что азербайджанцы не вояки, мирный народ, торговцы и т.д. Но допустим родились бы 1000 обычных азербайджанских мальчиков где нибудь в Спарте 2 тыщи лет назад, их бы воспитали с рождения как спартанцев и они были бы уверены что они есть спартанцы и чем бы тогда они отличались от настоящих спартанцев?

Знаю пример конечно не очень, но суть ясна)

Можно воспитать кого угодно из представителей самых разных народов. Те же янычары,или воспитанники монголов. Вы сами выше сказали-гены и нации тут роли не играют

[+Glock 54,173]

1 minute ago, Ione said:

Благодаря тому что у них в системе в почете была сила закона, а не Силы) мне тяжело это объяснить и спорить не умею, и как понимаю это как спор о яйце и курице.

Приведу пример из матрицы, где описано как в системе обычные бизнесмены, учителя и работяги также являются частью системы, неосознанно, хотят они или нет.

"Матрица — это система. Система — есть наш враг. Но когда ты в ней — оглянись, кого ты видишь? Бизнесменов, учителей, адвокатов, работяг, обычных людей, чей разум мы и спасаем. Однако, до тех пор, пока эти люди часть системы, они все наши враги. Ты должен помнить, что большинство не готовы принять реальность, а многие настолько отравлены и так безнадежно зависимы от Системы, что будут драться за нее."

 

защищать систему, драться даже за неё... да, часть рабов так и делает и будет делать. Это естесственно ибо отравлены мозги и нет понимания как жить иначе.

но не все. Большая часть апполитично будет отсиживаться по углам и выжидать.

 

но этого недостаточно. Пассионарность подразумевает жертвенность. не умеющий и не готовый жертвовать не будет эффективно драться) 

[+Ione 608]

Только что, nikotrissa сказал:

Можно воспитать кого угодно из представителей самых разных народов. Те же янычары,или воспитанники монголов. Вы сами выше сказали-гены и нации тут роли не играют

Да, так и есть, я не отрицал это)

[+Ione 608]

1 минуту назад, Glock сказал:

 

защищать систему, драться даже за неё... да, часть рабов так и делает и будет делать. Это естесственно ибо отравлены мозги и нет понимания как жить иначе.

но не все. Большая часть апполитично будет отсиживаться по углам и выжидать.

 

но этого недостаточно. Пассионарность подразумевает жертвенность. не умеющий и не готовый жертвовать не будет эффективно драться) 

Согласен со всем вышенаписанным)

[+Glock 54,173]

Just now, Ione said:

Согласен со всем вышенаписанным)

я Вас тоже заметил и внёс в списки))))

[nikotrissa 98,344]

2 минуты назад, Glock сказал:

 

защищать систему, драться даже за неё... да, часть рабов так и делает и будет делать. Это естесственно ибо отравлены мозги и нет понимания как жить иначе.

но не все. Большая часть апполитично будет отсиживаться по углам и выжидать.

 

но этого недостаточно. Пассионарность подразумевает жертвенность. не умеющий и не готовый жертвовать не будет эффективно драться) 

Мотивация.. В нашем случае это "стабильность", "5 манат пул газаныруг","может быть как в Сирии" и пр)

[+Glock 54,173]

2 minutes ago, nikotrissa said:

Мотивация.. В нашем случае это "стабильность", "5 манат пул газаныруг","может быть как в Сирии" и пр)

когда пропадет этот мотивационный фактор, то другая мотивация сработает))

[nikotrissa 98,344]

Только что, Glock сказал:

когда пропадет этот мотивационный фактор, то другая мотивация сработает))

Вот и не дают пропасть этому фактору) Система работает ровно по Макиавелли: 

 

** В действительности нет способа надежно овладеть городом иначе, как подвергнув его разрушению.😁

 

**Обиды нужно наносить разом: чем меньше их распробуют, тем меньше от них вреда; благодеяния же полезно оказывать мало-помалу, чтобы их распробовали как можно лучше.😁

 

***Расточая чужое, ты прибавляешь себе славы, тогда как расточая своё — ты только себе вредишь. 😁

 

** Расстояние между тем, как люди живут и как должны бы жить, столь велико, что тот, кто отвергает действительное ради должного, действует скорее во вред себе, нежели на благо, так как, желая исповедовать добро во всех случаях жизни, он неминуемо погибнет, сталкиваясь с множеством людей, чуждых добру.

 

**Государь, если он хочет сохранить власть, должен приобрести умение отступать от добра и пользоваться этим умением смотря по надобности.

 

**Может возникнуть спор, что лучше: чтобы государя любили или чтобы его боялись. Говорят что лучше всего, когда боятся и любят одновременно; однако любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх.

 

**Людей следует либо ласкать, либо изничтожать, ибо за малое зло человек может отомстить, а за большое — не может; из чего следует, что наносимую человеку обиду надо рассчитать так, чтобы не бояться мести

 

**Здесь происходит то же самое, что с чахоткой: врачи говорят, что в начале эту болезнь трудно распознать, но легко излечить; если же она запущена, то ее легко распознать, но излечить трудно. Так же и в делах государства: если своевременно обнаружить зарождающийся недуг, что дано лишь мудрым правителям, то избавиться от него нетрудно, но если он запущен так, что всякому виден, то никакое снадобье уже не поможет

 

 

Ну и т.д) мяня галса я бы все запостила,ток читать не будут-длинно))

 

[+Valois 2,050]