Niye indi Azerbaycanda Mirze Celil kimi, Sabir kimi satirikler yoxdu?

[+abu Uthman 8,874]

10 minutes ago, Jamilla.J said:

Мне кажется, у вас это глубже сидит. Изначально сильный, полноценный, интересный мужчина. А потом сворачиваете в сторону, в какой то там Ислам...)))))))))))))))))))))

 

Почему сразу "какой-то"? 😁

 

Вы не знаете меня. Я думаю, что те хорошие качества, которые Вы перечислили (кстати, благодарю) если и есть, то расцвели именно благодаря исламу. 

[+abu Uthman 8,874]

1 minute ago, Jamilla.J said:

Нет. Если опустить мамину сиську и говорить только о сознательном ответственном выборе, то наоборот.

 

Мы же не горим желанием переубеждать друг друга? 

[+Jamilla.J 8,869]

1 минуту назад, abu Uthman сказал:

Почему сразу "какой-то"?

Потому что вы больше, чем Ислам))) 

2 минуты назад, abu Uthman сказал:

Вы не знаете меня. Я думаю, что те хорошие качества, которые Вы перечислили (кстати, благодарю) если и есть, то расцвели именно благодаря исламу. 

Я знаю себя, этого достаточно))) И на самом деле вам так кажется, что благодаря Исламу. Вернее, я не отрицаю что влияние есть и с плюсом и с минусом. И в Исламе есть много чего хорошего для любого мыслящего человека. Но есть разница между человеком, который берет лучшее из жизни, и сектантом который пытается подстроить жизнь под свои умственные рамки.

3 минуты назад, abu Uthman сказал:

Мы же не горим желанием переубеждать друг друга? 

Зачем? Вы сами когда нибудь к этому придете, и вспомните что вам Жамиляж много лет назад на форуме говорила)))))

[+Zlaw 100,965]

Сабир сказал следующее Заседатели)

 

От ума все людские несчастья бывают, да-да,

 

Тот, чей разум убог,  — знать не знает ни бед, ни терзаний.

 

Чем умней человек, тем несчастий длинная череда,

 
Только силой ума изменяется степень страданий.

 

 

 

[+abu Uthman 8,874]

Эстет... 

[Al Pacino 119,015]

On 7/10/2020 at 5:03 PM, abu Uthman said:

Если у неверного нет неприязни к Богу и пророкам, он, скорее всего и не сделает ничего плохого. И не скажет. Но в основном это дремлющая вера того, кто пока ещё неверный. 

 

у неверного не может быть никакой неприязни к Богу и пророкам по причине того что неверующий во всё это не верит

неприязнь может быть к религии и обращена против религии, против религиозного быта, мыслей, порядка 

а пророки и Бог в данном случае это как символы всего этого

а так для неверующего они являются художественными персонажами 

[+Zlaw 100,965]

Только что, abu Uthman сказал:

Эстет... 

 

Кто б говорил)))...на Эстета больше ты тянешь.. так сказать богатый духовный мир..

а я так, земными утехами наслаждающийся Бродяга, которого иногда на поэзию тянет))

[+abu Uthman 8,874]

6 minutes ago, Al Pacino said:

 

у неверного не может быть никакой неприязни к Богу и пророкам по причине того что неверующий во всё это не верит

неприязнь может быть к религии и обращена против религии, против религиозного быта, мыслей, порядка 

а пророки и Бог в данном случае это как символы всего этого

а так для неверующего они являются художественными персонажами 

 

А че тогда так ненавидят? 

 

Это я пошутил так

 

Есть и такие, если всерьёз. Про них я уже сказал 

Edited July 11, 2020 at 01:29 PM by abu Uthman

[+abu Uthman 8,874]

2 minutes ago, Zlaw said:

 

Кто б говорил)))...на Эстета больше ты тянешь.. так сказать богатый духовный мир..

а я так, земными утехами наслаждающийся Бродяга, которого иногда на поэзию тянет))

 

Все мы любим порой... утешиться. 

[Al Pacino 119,015]

2 minutes ago, abu Uthman said:

 

А че тогда так ненавидят? 

 

Это я пошутил так

 

я например не люблю коммунизм, считаю что коммунизм приносит вред обществу потому-то потому

точно также можно считать что религия в каком-то смысле тоже несёт регресс, тормозит развитие общества и человека

ты скажешь что в религии есть много чего хорошего, я этого не отрицаю, но всё это хорошее можно иметь и вне религиозных рамок 

 

[Al Pacino 119,015]

вообще эта тема о сатире, а не о религии

образовывать отдельную тему о религии я не буду, поэтому вернитесь пожалуйста в тему

[+abu Uthman 8,874]

6 minutes ago, Al Pacino said:

вообще эта тема о сатире, а не о религии

образовывать отдельную тему о религии я не буду, поэтому вернитесь пожалуйста в тему

 

Мы не отходили, шеф. Разговор шёл об отношении религиозных людей к оскорблениям и можно считать сатиру оскорбительной. Остались как всегда при своих. Алдыг гоз, саттыг гоз... Ну разве что Злау Гешенг шейир процитировал. А так... Обычная цивильная дискуссия в рамках темы. 

 

Так что не надо мне тут... Ваших инсинуаций

Edited July 11, 2020 at 01:44 PM by abu Uthman

[+Zlaw 100,965]

5 минут назад, Al Pacino сказал:

вообще эта тема о сатире, а не о религии

образовывать отдельную тему о религии я не буду, поэтому вернитесь пожалуйста в тему

 

Как ты столько лет модерировал РИФ.. это же столько читать надо..))

оз арамызда, Жениться тебе надо было в те времена, и забить на РИФ))

 

[Al Pacino 119,015]

1 minute ago, Zlaw said:

 

Как ты столько лет модерировал РИФ.. это же столько читать надо..))

оз арамызда, Жениться тебе надо было в те времена, и забить на РИФ))

 

 

тогда всё это читал

щас ситуация поменялась 

[Al Pacino 119,015]

4 minutes ago, abu Uthman said:

 

Мы не отходили, шеф. Разговор шёл об отношении религиозных людей к оскорблениям и можно считать сатиру оскорбительной. Остались как всегда при своих. Алдыг гоз, саттыг гоз... Ну разве что Злау Гешенг шейир процитировал. А так... Обычная цивильная дискуссия в рамках темы. 

 

Так что не надо мне тут... Ваших инсинуаций

 

сколько это обсуждай.. всё равно одни не поймут других

инсандан асылыдыр 

если верующий человек горячий, эмоциональный, неспокойный внутри, то он будет на это реагировать

если верующий в гармонии с самим собой и с окружающим миром, то он на это реагировать не будет

всё просто

и это относится к любому человеку 

[+abu Uthman 8,874]

1 minute ago, Al Pacino said:

 

тогда всё это читал

щас ситуация поменялась 

 

Зато сейчас о религии больше многих знаешь. Можно сказать, профессию обрёл ещё одну. Моллой можешь быть. Гремучим по всей окрестности. По всем течениям. Деньги, слава, секс...

 

О чем я говорю? 

 

Хорошее выражение Гремучий Молла. 

[Al Pacino 119,015]

ну а ислам, конкретно Коран, является извиняюсь шведским столом, как название темы Адины на Рифе миллион лет тому назад

оттуда можно взять что угодно, что душа пожелает

Мухаммед писал его 20 лет, вся его жизнь за этот период отразилась в Коране, всё что с ним тогда происходило

а у него был и мирный период (мекканский) и немирный (мединский) и соответственно этому менялся характер айятов

так что человек по своему характеру может взять оттуда и трактовать то что сам по своей натуре считает нужным

[Al Pacino 119,015]

2 minutes ago, abu Uthman said:

 

Зато сейчас о религии больше многих знаешь. Можно сказать, профессию обрёл ещё одну. Моллой можешь быть. Гремучим по всей окрестности. По всем течениям. Деньги, слава, секс...

 

О чем я говорю? 

 

Хорошее выражение Гремучий Молла. 

 

Бушидо знает намного больше, Адина тоже )

они в отличие от меня практиковали

а я уже многое забыл со временем 

[+Zlaw 100,965]

22 минуты назад, Al Pacino сказал:

 

я например не люблю коммунизм, считаю что коммунизм приносит вред обществу потому-то потому

точно также можно считать что религия в каком-то смысле тоже несёт регресс, тормозит развитие общества и человека

ты скажешь что в религии есть много чего хорошего, я этого не отрицаю, но всё это хорошее можно иметь и вне религиозных рамок 

 

 

Коммунизм как наивысшая форма социализма круче любого капитализма 

 

открыли Лондон, Дубай, Берлин.. инди у кого имущество, у кого дети, у кого семьи)..

почему нет рейса в Пхеньян..так сказать навстречу коммунизму..

этож сколько народу поедит)))

 

[+abu Uthman 8,874]

6 minutes ago, Al Pacino said:

 

Бушидо знает намного больше, Адина тоже )

они в отличие от меня практиковали

а я уже многое забыл со временем 

 

Бушидо не подойдёт. Он в роль входит и начинает быть исступленным. Ему надо сразу степень дать, чтобы мог перед коллегами и студентами медресе неиствовствовать.

 

Адина тоже не подойдёт. Несдержан и будет в палатках заглядываться, как пацаны втихаря щей мастырят. Молла только ты. 

 

Edited July 11, 2020 at 02:02 PM by abu Uthman

[Al Pacino 119,015]

3 minutes ago, Zlaw said:

Коммунизм как наивысшая форма социализма круче любого капитализма 

 

любая идеология не будет любить сатиру которая направлена против этой идеологии

причём идеология к сатире относится хуже чем к обычной критике, потому что сатира это острая форма критики, высмеивание 

а идею нужно оберегать от внешних и внутренних врагов

и даже если этих врагов не будет, их нужно будет выдумать, иначе какая идеология без врагов?

 

с другой стороны сатира в свободном обществе не будет такой острой и актуальной, она, на мой взгляд, появляется там где есть какие-то запреты или несправедливость 

[Al Pacino 119,015]

8 minutes ago, Zlaw said:

почему нет рейса в Пхеньян..так сказать навстречу коммунизму..

этож сколько народу поедит)))

 

скоро 3-летие форума, будем разыгрывать билеты в Пхеньян в одну сторону в качестве призов 

[+Zlaw 100,965]

Только что, Al Pacino сказал:

 

любая идеология не будет любить сатиру которая направлена против этой идеологии

причём идеология к сатире относится хуже чем к обычной критике, потому что сатира это острая форма критики, высмеивание 

а идею нужно оберегать от внешних и внутренних врагов

и даже если этих врагов не будет, их нужно будет выдумать, иначе какая идеология без врагов?

 

с другой стороны сатира в свободном обществе не будет такой острой и актуальной, она, на мой взгляд, появляется там где есть какие-то запреты или несправедливость 

Общество.. как много приятного слуху..

и вновь Сабир..думаю и в нынешнее время актуально 

 

ЧТО МНЕ ЗА ДЕЛО?

Пусть грабят мой родной народ — что мне за дело?

Пусть он страдает от невзгод — что мне за дело?

Я сыт. Что мне за дело до других?

Я сыт. Мне просто наплевать на них!

Пусть пухнет с голоду весь мир — что мне за дело?

Тсс! Не шуми! Пусть люди спят. Я не желаю,

Чтоб спящих подняли, глаза им раскрывая.

А если кто проснется, пусть мне бог

Устроит так, чтоб я лишь не был плох.

Пусть грабят мой родной народ — что мне за дело?

Пусть он страдает от невзгод — что мне за дело?

Не говори о судьбах мира мне ни слова,

Да хлеба принеси, чтоб я покушал снова.

Зачем, зачем тревожить мне века,

Ведь жизнь, я знаю, очень коротка!

Пусть грабят мой родной народ — что мне за дело?

Пусть он страдает от невзгод — что мне за дело?

Сыны отчизны пусть на дне клоаки

Бродяжат в страшной нищете, как те собаки,

А вдовы носят пусть позор тряпья,

Лишь был бы славен всюду только я!

Пусть грабят мой родной народ — что мне за дело?

Пусть он страдает от невзгод — что мне за дело?

 

Любой народ не может жить без интереса;

В своей стране шагает он путем прогресса.

Что ж, коль прогресс в дремоте вспомню я,

Немедля совершу его, друзья!

Пусть грабят мой родной народ — что мне за дело?

Пусть он страдает от невзгод — что мне за дело?
28 апреля 1906

[Al Pacino 119,015]

1 minute ago, Zlaw said:

Общество.. как много приятного слуху..

и вновь Сабир..думаю и в нынешнее время актуально 

 

ЧТО МНЕ ЗА ДЕЛО?

Пусть грабят мой родной народ — что мне за дело?

Пусть он страдает от невзгод — что мне за дело?

Я сыт. Что мне за дело до других?

Я сыт. Мне просто наплевать на них!

Пусть пухнет с голоду весь мир — что мне за дело?

Тсс! Не шуми! Пусть люди спят. Я не желаю,

Чтоб спящих подняли, глаза им раскрывая.

А если кто проснется, пусть мне бог

Устроит так, чтоб я лишь не был плох.

Пусть грабят мой родной народ — что мне за дело?

Пусть он страдает от невзгод — что мне за дело?

Не говори о судьбах мира мне ни слова,

Да хлеба принеси, чтоб я покушал снова.

Зачем, зачем тревожить мне века,

Ведь жизнь, я знаю, очень коротка!

Пусть грабят мой родной народ — что мне за дело?

Пусть он страдает от невзгод — что мне за дело?

Сыны отчизны пусть на дне клоаки

Бродяжат в страшной нищете, как те собаки,

А вдовы носят пусть позор тряпья,

Лишь был бы славен всюду только я!

Пусть грабят мой родной народ — что мне за дело?

Пусть он страдает от невзгод — что мне за дело?

 

Любой народ не может жить без интереса;

В своей стране шагает он путем прогресса.

Что ж, коль прогресс в дремоте вспомню я,

Немедля совершу его, друзья!

Пусть грабят мой родной народ — что мне за дело?

Пусть он страдает от невзгод — что мне за дело?
28 апреля 1906

 

мы недавно с товарищем этот стих вспоминали 

сто лет прошло, до сих пор актуально 

[+abu Uthman 8,874]

6 minutes ago, Al Pacino said:

 

скоро 3-летие форума, будем разыгрывать билеты в Пхеньян в одну сторону в качестве призов 

Два же... 

[+Дюймовочка 44,636]

3 minutes ago, Zlaw said:

Общество.. как много приятного слуху..

и вновь Сабир..думаю и в нынешнее время актуально 

 

ЧТО МНЕ ЗА ДЕЛО?

Пусть грабят мой родной народ — что мне за дело?

Пусть он страдает от невзгод — что мне за дело?

Я сыт. Что мне за дело до других?

Я сыт. Мне просто наплевать на них!

Пусть пухнет с голоду весь мир — что мне за дело?

Тсс! Не шуми! Пусть люди спят. Я не желаю,

Чтоб спящих подняли, глаза им раскрывая.

А если кто проснется, пусть мне бог

Устроит так, чтоб я лишь не был плох.

Пусть грабят мой родной народ — что мне за дело?

Пусть он страдает от невзгод — что мне за дело?

Не говори о судьбах мира мне ни слова,

Да хлеба принеси, чтоб я покушал снова.

Зачем, зачем тревожить мне века,

Ведь жизнь, я знаю, очень коротка!

Пусть грабят мой родной народ — что мне за дело?

Пусть он страдает от невзгод — что мне за дело?

Сыны отчизны пусть на дне клоаки

Бродяжат в страшной нищете, как те собаки,

А вдовы носят пусть позор тряпья,

Лишь был бы славен всюду только я!

Пусть грабят мой родной народ — что мне за дело?

Пусть он страдает от невзгод — что мне за дело?

 

Любой народ не может жить без интереса;

В своей стране шагает он путем прогресса.

Что ж, коль прогресс в дремоте вспомню я,

Немедля совершу его, друзья!

Пусть грабят мой родной народ — что мне за дело?

Пусть он страдает от невзгод — что мне за дело?
28 апреля 1906

На нашем этот стих намного вкуснее звучит)

[Al Pacino 119,015]

Just now, abu Uthman said:

Два же... 

 

догурдан э, что со мной 

[+Сева ИМ 53,533]

59 минут назад, Zlaw сказал:

Общество.. как много приятного слуху..

и вновь Сабир..думаю и в нынешнее время актуально 

 

ЧТО МНЕ ЗА ДЕЛО?

Пусть грабят мой родной народ — что мне за дело?

Пусть он страдает от невзгод — что мне за дело?

Я сыт. Что мне за дело до других?

Я сыт. Мне просто наплевать на них!

Пусть пухнет с голоду весь мир — что мне за дело?

Тсс! Не шуми! Пусть люди спят. Я не желаю,

Чтоб спящих подняли, глаза им раскрывая.

А если кто проснется, пусть мне бог

Устроит так, чтоб я лишь не был плох.

Пусть грабят мой родной народ — что мне за дело?

Пусть он страдает от невзгод — что мне за дело?

Не говори о судьбах мира мне ни слова,

Да хлеба принеси, чтоб я покушал снова.

Зачем, зачем тревожить мне века,

Ведь жизнь, я знаю, очень коротка!

Пусть грабят мой родной народ — что мне за дело?

Пусть он страдает от невзгод — что мне за дело?

Сыны отчизны пусть на дне клоаки

Бродяжат в страшной нищете, как те собаки,

А вдовы носят пусть позор тряпья,

Лишь был бы славен всюду только я!

Пусть грабят мой родной народ — что мне за дело?

Пусть он страдает от невзгод — что мне за дело?

 

Любой народ не может жить без интереса;

В своей стране шагает он путем прогресса.

Что ж, коль прогресс в дремоте вспомню я,

Немедля совершу его, друзья!

Пусть грабят мой родной народ — что мне за дело?

Пусть он страдает от невзгод — что мне за дело?
28 апреля 1906

Этот стих на азербайджанском очень красиво звучит. Мой папа так красиво его говорил...

[+Adina 113,670]

On 7/10/2020 at 1:19 PM, abu Uthman said:

Это - справедливость не уровня "око за око", а "фунт плоти за бесчестие". Тем, кто оскорбил Аллаха и Его посланника полагается выглядеть униженными, потому что они ими являются. 

 

Допустим, эта формула верна. Но тогда она должна работать для всех верований, любых святынь, любых ценностей. И тогда: Тем, кто оскорбил языческих богов полагается выглядеть униженными, потому что они ими и являются. Например, разрушение языческих идолов в языческом храме - одно из таких оскорблений. Совершил это Мухаммед. По твоей формуле, ему полагается быть униженным, потому что они именно им и является. 

 

On 7/10/2020 at 1:53 PM, abu Uthman said:

Критика тоже опасна. Получается обидно, некрасиво, субъективно, низко.

 

Критика неверия и других верований тоже? Получается, что чуть ли не половина содержания Корана - некрасиво, субъективно, низко.

 

On 7/10/2020 at 1:53 PM, abu Uthman said:

Пророки неприкасаемы. 

 

В другом посту ты заявил, что они и вовсе "лучшие люди". Человек может считать, что его жена самая красивая, а дети самые умные, но если он выйдет вещать об этом всем остальным, то никто не должен принимать это или не возражать, а уж то, что он и его любимые будут высмеяны - неизбежность.

 

On 7/10/2020 at 4:06 PM, abu Uthman said:

От бессилия, досады, что не имеешь влияние. Среди религиозных это тоже распространено, но это говорит о персональном несовершенстве веры. 

 

И снова формула будет работать против Мухаммеда. Его ненависть к язычеству исходит от бессилия, досады и от того, что не имел влияния? И ведь он его действительно не имел. Даже имя своего бога - Аллах, это имя языческого бога. Его отца звали АбдАллах - раб Аллаха. Раб языческого Аллаха. 

 

On 7/10/2020 at 4:10 PM, abu Uthman said:

восприятие того, кто нацелен на удовлетворение своей ненависти и на аплодисменты толпы более предвзяты, чем восприятие того, кто противостоит ему, желая только довольства Аллаха. 

 

Опять же твоя формула будет работать против тебя. Восприятие того, кто нацелен на удовлетворение своей ненависти и на аплодисменты толпы мусульман более предвзяты, чем восприятие того, кто противостоит ему, желая только довольства языческих богов.

 

Как видишь, все твои правила, которыми ты руководствуешься, работают против тебя же. И все они будут оскорблять твой разум. Как получается, что когда применяешь их ты, они - не оскорбление, а когда применяют к тебе - оскорбление?

 

[+Adina 113,670]

On 7/10/2020 at 4:14 PM, abu Uthman said:

Для мусульманина великая честь быть тем, что называется "рукой Аллаха". 

 

Ты можешь выбрать любую часть тела Аллаха и желать быть этой частью, но это вовсе не означает, что можно выдумывать некие формулы, которые должны работать только по отношению к вашим верованиям и ценностям. Моисея выгнали из Египта, потому что он оскорблял ценности египтян. Иисуса распяли за то, что он оскорблял ценности левитов. Мухаммеда прогнали из родного города за то, что он оскорблял ценности язычников. После чего он сам сильно оскорбился и вернулся снова оскорблять языческие ценности. Даже книжку продиктовал об этом, в отличие от них.

 

Оскорбление ценностей друг друга и последующие оскорбления своих и чужих чувств - это неотъемлемая часть ваших религий. Вы уже давно должны были привыкнуть к этому и выработать иммунитет. Но у вас не получается. Знаешь почему? По причине "персонального несовершенства веры", о которой ты писал выше.

  

On 7/10/2020 at 1:53 PM, abu Uthman said:

Тренд за счёт насмешек над лучшими, над авангардом человечества приведёт к унижению в любом случае.

 

В другом посту ты назвам Мухаммеда лучшим из людей. Здесь они у тебя "тренд" и "авангард человечества". 

Коран, 18:110. Аллах велит Мухаммеду сказать всем остальным: "Всего лишь человек я - вам подобный". До тебя это всё еще не дошло? А "избегайте скверны сотворения кумиров" в 22:30? Тоже не осознал пока?

 

3 hours ago, abu Uthman said:

Общечеловеческие ценности основаны на адекватном восприятии реальности.

 

Во первых, насколько серьезно можно относится к рассуждениям человека об общечеловеческих ценностях, если его устав утверждает, что единственное спасение человечества в принятии ценностей Ислама? Это не желание принять общечеловеческие ценности, это желание навязать людям исламские ценности и выдавать их за общечеловеческие. 

 

Во вторых, насколько серьезно можно относится к рассуждения человека о реальности, если он уверен, что кто-то может быть "рукой Аллаха" и вправе наказывать кого-то прикрываясь желанием Аллаха? 

 

В обоих случаях ответ прост - ни насколько. Подобный человек просто выдает некий устаревший шаблон за общечеловеческие ценности, а свои фантазии называет реальностью.