Суд присяжных

[+Luna Topic Author 39,360]

Что касается свидетельских показаний - это одни из доказательств, но естественно к ним тоже имеются определенные требования, которые прямо все закреплено в УПК, то есть какие показания не могут рассматриваться в качестве доказательств и т.д. 

[+A_12 27,914]

1 minute ago, Al Pacino said:

помню про сталинские тройки )))

туда хоть тройку, хоть девятку, все равно все предрешено было )

А почему? Потому что над любым членом этой тройки висела опасность увидеть такую же тройку с другого конца зала.

А в США? Думаете у судей нет причин для того чтобы принимать нужное решение? Принципиальных людей мало везде. Примерно в одинаковой пропорции по всему миру.

[+Luna Topic Author 39,360]

Кстати, @Nkek, я нашла, как у нас было относительно присяжных, лишь в 2015 году из Кодекса убрали , хоть и не применяли эти нормы, они долгое время оставались в нем. 

 

Сейчас переведу , напишу

[+Крошка 13,927]

Помню как то были в суде, там еще до нашего кейса пол часика было..ну че делать, че делать, юрист предложил поприсутствовать на другом процессе)) пришла такая фифочка с двумя детьми, мол я жена Намика Гарачухурлу он со мной развестись хочет, а алименты не платит, работа у него такая что налоги не платит, отчеты не сдает, как бы нет доказательств. Не помню какую сумму судья назначил, но что то немаленькое))) 

Вот как решать такие процессы судом присяжных, если они в законах не в зуб ногой?)))

[Al Pacino 118,940]

1 minute ago, A_12 said:

А почему? Потому что над любым членом этой тройки висела опасность увидеть такую же тройку с другого конца зала.

А в США? Думаете у судей нет причин для того чтобы принимать нужное решение? Принципиальных людей мало везде. Примерно в одинаковой пропорции по всему миру.

 

так я и говорю что человеческий фактор есть везде - и у проф судьи, и проф кади

в любой системе нужен взаимный контроль и общественный договор

[+Glock 54,173]

1 minute ago, Bushido said:

 

 

В одном документальном фильме показывали изнасилованную девушку, которая опознала своего насильника и он получил большой срок.

Потом оказалось что не он.

 

А она рыдая говорит, как я могла такое сделать, я на самом деле была уверена что это он, теперь из-за меня, жертвы, невинный человек стал жертвой.

 

Ну понятно что к сожалению мы не можем ни в одном обществе и ни при каких системах суда, избежать ошибки или наветы...

Но нельзя же вообще отказаться от института свидетельских показаний. 

Тогда всё рухнет.

[+Luna Topic Author 39,360]

4 minutes ago, A_12 said:

Это на самой первой стадии, во время ареста. Но после, на допросе, подсудимый обязан отвечать на вопросы следствия или.... взять 5-ую поправку Конституции. Как Майкл Корлеоне )))

Ну это понятно)) 

[+Adina 113,493]

3 minutes ago, Luna said:

Что касается свидетельских показаний - это одни из доказательств, но естественно к ним тоже имеются определенные требования, которые прямо все закреплено в УПК, то есть какие показания не могут рассматриваться в качестве доказательств и т.д. 

 

хватит того, что КАКИЕ-ТО могут )) 

[+Glock 54,173]

4 minutes ago, Adina said:

 

я не предлагал отметать это в сторону )) просто считаю показания свидетелей ненадежным источником для того, чтобы решать судьбу людей и устанавливать истину.. а судебная система в этом плане, как религия.. рассыпется, если убрать из неё важность свидетельских показаний..

Ок, согласен. 

Нам теперь Чернышевского звать?))

[+Nkek 6,818]

Just now, Glock said:

Гюль кими гетмищдим э, уже и пошутил и попрощался... @Nkek гялди,  и сбила меня с пути истины)

Да ладно, мехилин олмаса не собьёшься 😉. А так , интересная тема.... особенно мне... в последнее время подсела на детективы. 

[Bushido 122,645]

Поэтому я против смертной казни.

Ибо с любым человеком может случиться такое.

И улики найдут, и свидетели уверенно скажут, что это был он.

Прав Адина, реальность и восприятие реальности у людей иногда отличаются. 

[Al Pacino 118,940]

3 minutes ago, Крошка said:

Помню как то были в суде, там еще до нашего кейса пол часика было..ну че делать, че делать, юрист предложил поприсутствовать на другом процессе)) пришла такая фифочка с двумя детьми, мол я жена Намика Гарачухурлу он со мной развестись хочет, а алименты не платит, работа у него такая что налоги не платит, отчеты не сдает, как бы нет доказательств. Не помню какую сумму судья назначил, но что то немаленькое))) 

Вот как решать такие процессы судом присяжных, если они в законах не в зуб ногой?)))

 

в англо-саксонской системе в уголовных кейсах на сколько я знаю присяжные не определяют сроки наказания, это делает судья

а присяжные решают виновен-не виновен

то есть они опрелеляют общее, а детали сам судья

поправьте меня если не так

[+Glock 54,173]

Не..  я всё же уйду с темы..  какие-то чувства пошли, что сижу среди прокуроров и следователей))))

 

П.С. нКек, теперь меня будет мучить суд совести))) 

[Bushido 122,645]

2 минуты назад, Glock сказал:

Ну понятно что к сожалению мы не можем ни в одном обществе и ни при каких системах суда, избежать ошибки или наветы...

Но нельзя же вообще отказаться от института свидетельских показаний. 

Тогда всё рухнет.

 

 

Никто от свидетельских показаний не откажется. Но нужно воспринимать эти показания как нечто сомнительное.

 

[+Luna Topic Author 39,360]

4 minutes ago, Крошка said:

Помню как то были в суде, там еще до нашего кейса пол часика было..ну че делать, че делать, юрист предложил поприсутствовать на другом процессе)) пришла такая фифочка с двумя детьми, мол я жена Намика Гарачухурлу он со мной развестись хочет, а алименты не платит, работа у него такая что налоги не платит, отчеты не сдает, как бы нет доказательств. Не помню какую сумму судья назначил, но что то немаленькое))) 

Вот как решать такие процессы судом присяжных, если они в законах не в зуб ногой?)))

Суд присяжных в отношении уголовных дел применяют. Не знаю, как в штатах, но у нас было только в уголовном

 

Just now, Al Pacino said:

 

в англо-саксонской системе в уголовных кейсах на сколько я знаю присяжные не определяют сроки наказания, это делает судья

а присяжные решают виновен-не виновен

то есть они опрелеляют общее, а детали сам судья

поправьте меня если не так

Да и присяжные лишь по уголовным делам, по гражданским их нет, насколько я знаю. А алименты и прочее -это гражданские дела

[Al Pacino 118,940]

Just now, Glock said:

чувства пошли, что сижу среди прокуроров и следователей))))

говорит тот кто трижды был свидетелем )))

[+Nkek 6,818]

1 minute ago, Glock said:

Не..  я всё же уйду с темы..  какие-то чувства пошли, что сижу среди прокуроров и следователей))))

 

П.С. нКек, теперь меня будет мучить суд совести))) 

Совесть- лишний груз! Главное, «никогда не признавайся в том что не делал»(Бушидо)

[+Luna Topic Author 39,360]

3 minutes ago, Bushido said:

Поэтому я против смертной казни.

Ибо с любым человеком может случиться такое.

И улики найдут, и свидетели уверенно скажут, что это был он.

Прав Адина, реальность и восприятие реальности у людей иногда отличаются. 

Вот, я тоже против смертной казни однозначно, хорошо мораторий был поставлен в 1998 году 

[+Крошка 13,927]

8 minutes ago, Al Pacino said:

 

в англо-саксонской системе в уголовных кейсах на сколько я знаю присяжные не определяют сроки наказания, это делает судья

а присяжные решают виновен-не виновен

то есть они опрелеляют общее, а детали сам судья

поправьте меня если не так

Аа ну да, этот момент не учла. 

Ну тогда, в в уголовном деле последнее слово все равно за судьей. Можно подкупить судью для смягчения наказания🤔

Edited January 13, 2021 at 10:42 AM by Крошка

[+Adina 113,493]

4 minutes ago, Glock said:

Ок, согласен. 

Нам теперь Чернышевского звать?))

 

он не поможет.. это очередной свидетель )))

 

вот смотри.. у нас есть набор инструментов.. органы чувств.. ими мы "измеряем данные" и передаем информацию в мозг, который обрабатывает данные и выдает результат, который в суде считается за достоверный.. НО.. деятельность мозга зависит от разных факторов.. выспался ты или нет, позавтракал или ходишь голодным, влюблен или в ссоре, сотрудник успел в сроки или облажался и мы потеряли клиента.. от подобных нюансов будет зависеть результат обработки данных.. ну и как этому результату доверять? ))

 

что делать? )) совершенствовать систему и минимизировать человеческий фактор.. максимально по возможности.. мы дурацкие приборы для обработки данных ))

[Bushido 122,645]

4 минуты назад, Nkek сказал:

«никогда не признавайся в том что не делал»(Бушидо)

 

 

Неточная цитата.

 

Не признавайся, если даже сделал.

[Al Pacino 118,940]

1 minute ago, Крошка said:

Аа ну да, этот момент не учла. 

Ну тогда, в в уголовном деле последнее слово все равно за судье. Можно подкупить судью для смягчения наказания🤔

 

подкупить можно и 12 человек )

но на сколько я знаю, одна из сторон может затребовать поменять состав присяжных

[+Nkek 6,818]

5 minutes ago, Bushido said:

Поэтому я против смертной казни.

Ибо с любым человеком может случиться такое.

И улики найдут, и свидетели уверенно скажут, что это был он.

Прав Адина, реальность и восприятие реальности у людей иногда отличаются. 

Очень сложный вопрос . Ведь , иногда заслуженно виновный может избежать высшей степени наказания, а в последствие даже освободиться из-за этой прорехи  в законе. А с другой стороны много примеров , когда казнили невиновных .  Да ладно. Прошлась по ревью к сериалу, что вы рекомендовали👍. Пойду смотреть ! 

[+Luna Topic Author 39,360]

15 minutes ago, Luna said:

Кстати, @Nkek, я нашла, как у нас было относительно присяжных, лишь в 2015 году из Кодекса убрали , хоть и не применяли эти нормы, они долгое время оставались в нем. 

 

Сейчас переведу , напишу

Нет,я переводить это сейчас не смогу, там много, приду домой сделаю))

[+Adina 113,493]

9 minutes ago, Al Pacino said:

говорит тот кто трижды был свидетелем )))

 

ким билир инди кимин эвини йыхыб.. орда да 100% араны гарышдыраннан сора "ладно, я выйду покурить" дейиб, арадан чыхыб.. ))

[+A_12 27,914]

12 minutes ago, Al Pacino said:

 

в англо-саксонской системе в уголовных кейсах на сколько я знаю присяжные не определяют сроки наказания, это делает судья

а присяжные решают виновен-не виновен

то есть они опрелеляют общее, а детали сам судья

поправьте меня если не так

Так и есть. Кроме того судья может отклонить вердикт если он противоречит фактам (никаких сомнений ни у кого в вине нет, а присяждные говорят "виновен"). Или прервать суд до ухода присяжных на обсуждение вердикта.

[Bushido 122,645]

1 минуту назад, Nkek сказал:

Очень сложный вопрос . Ведь , иногда заслуженно виновный может избежать высшей степени наказания, а в последствие даже освободиться из-за этой прорехи  в законе. А с другой стороны много примеров , когда казнили невиновных .  Да ладно. Прошлась по ревью к сериалу, что вы рекомендовали👍. Пойду смотреть ! 

 

 

Как говорил Саид-и Нурси лучше освободить 10 виновных, чем казнить одного невиновного.

 

[+Nkek 6,818]

1 minute ago, Luna said:

Нет,я переводить это сейчас не смогу, там много, приду домой сделаю))

Можно и без перевода( если , только для меня) , а так думаю всем будет интересно. 

[+Крошка 13,927]

4 minutes ago, Al Pacino said:

 

подкупить можно и 12 человек )

но на сколько я знаю, одна из сторон может затребовать поменять состав присяжных

Это дорого😁

[+Luna Topic Author 39,360]

16 minutes ago, Adina said:

 

хватит того, что КАКИЕ-ТО могут )) 

Не забывай,что за дачу ложных показаний есть ответственность и каждый свидетель об этом предупреждается перед начало дачи показаний.