Что первичнее: личность или государство?

[+gasiga 84,457]

5 minutes ago, Luna said:

Ну и смех)))))

Атдуши)

[+gasiga 84,457]

Just now, Zema said:

Да, она в оппозиции сейчас

Говорю же влюбился бы))

[+Zema 12,744]

Только что, gasiga сказал:

Говорю же влюбился бы))

Хорошая девочка))

[+Glock 54,173]

8 minutes ago, Samv said:

и тем и другим.. 

Имеет место быть )

П.С. хотя я не на той стороне))

[+maks25.8 3,134]

4 минуты назад, gasiga сказал:

Никакого конфликта интересов. Патриотизм как раз одно из лучших изобретений цивилизации чтобы гнать людей на смерть за вождя, за боярина, князя, царя, правительство

дешёвая услуга а какой профит при выигрыше

[+Glock 54,173]

3 minutes ago, gasiga said:

Никакого конфликта интересов. Патриотизм как раз одно из лучших изобретений цивилизации чтобы гнать людей на смерть за вождя, за боярина, князя, царя, правительство.

И слишком глубоко укрепилось в головах и стало уже частью личностной идеи.

По большому счету страны, народы, территории это всё фейк и создано искусственно и не нужно рядовому человеку.

То же с религиями. Все говорят что бог един, но будь добр, верь в этого бога через мою кассу 

Патриотизм бир тяряфя...

Значит каждый должен заботиться о своей шкуре?

Ни бога, ни земель, ни нации и государства....

 

Зачем тогда этим людям (с такой логикой) защищать что-то кроме своего личного?))) И ведь эта логика также будет разрушать (и разрушает) и семьи тоже...  зачем батрачить на детей или состарившуюся жену, если можно кайф словить на стороне и жить в свое удовольствие?))

 

Не моё)

[+gasiga 84,457]

3 minutes ago, maks25.8 said:

дешёвая услуга а какой профит при выигрыше

Да, вообще почти бесплатно

[+Glock 54,173]

В корне вопроса...   восточный коллективизм или западный индивидуализм.  Не всегда и во всём повсеместно, но в целом так.

 

Люди группируются и образовываются в иерархической системы(колонктивы/государства) именно с целью ещё лучше себя защитить и развиваться....  издавно

Edited July 24, 2021 at 01:55 PM by Glock

[+gasiga 84,457]

1 minute ago, Glock said:

Патриотизм бир тяряфя...

Значит каждый должен заботиться о своей шкуре?

Ни бога, ни земель, ни нации и государства....

 

Зачем тогда этим людям (с такой логикой) защищать что-то кроме своего личного?))) И ведь эта логика также будет разрушать (и разрушает) и семьи тоже...  зачем батрачить на детей или состарившуюся жену, если можно кайф словить на стороне и жить в свое удовольствие?))

 

Не моё)

Есть же обычные человеческие чувства. Привязанность, забота, ответственность. Лично для меня "своя шкура" это 4 члена семьи, и вот они для меня выше всего остального. Но признаюсь что ведусь на тырку пропаганды и всегда адреналин зашкаливает и в этот момент готов и сам пойти и сына послать. Потом следует пробуждение.

[+gasiga 84,457]

2 minutes ago, Glock said:

В корне вопроса...   восточный коллективизм или западный индивидуализм.  Не всегда и во всём повсеместно, но в целом так.

 

Люди группируются и образовываются в иерархической системы(колонктивы/государства) именно с целью ещё лучше себя защитить и развиваться....  издавно

Однозначно западный. Не такие уж они и индивидуалисты. Очень много значит для них community и местечковое управление квартала, городка.

[+maks25.8 3,134]

1 час назад, Glock сказал:

самарской семьи

дешевле и удобней на кипр и в черногорию слетать это средняку а те кто чуть ниже турция .по богаче испания италия. крымские и ккк курорты в основном для не выездных работников системы банкротов должников. сводная сестра живет на кубани при упоминании сочи говорит на фига мне морская уринотерпапия я детей лучше в грецию повезу. до пандемии визы в ес были не проблемой . 

[+maks25.8 3,134]

7 минут назад, gasiga сказал:

Да, вообще почти бесплатно

ну форма да и поесть но и тут можно сделать гешефт .

[+Glock 54,173]

Когда живёшь в обществе где "человек человеку волк"(с) то трудно/опасно/смертельно быть за всех ))

Когда в пионерском отряде где "один за всех и все за одного" - кайф)

[+maks25.8 3,134]

6 минут назад, Glock сказал:

Когда живёшь в обществе где "человек человеку волк"(с) то трудно/опасно/смертельно быть за всех ))

Когда в пионерском отряде где "один за всех и все за одного" - кайф)

смешно то что люди даже некоторые форумчане тут .ненавидят совок всем сердцем но даже призывы к ненависти у них идут в виде совковых речевок и призывов. абсурд )))))

[+gasiga 84,457]

8 minutes ago, Glock said:

Когда живёшь в обществе где "человек человеку волк"(с) то трудно/опасно/смертельно быть за всех ))

Когда в пионерском отряде где "один за всех и все за одного" - кайф)

Этого не существует, просто пафос.

Обычно приносят в жертву именно одного, со словами не бойся мы с тобой.

[+gasiga 84,457]

Just now, maks25.8 said:

смешно то что люди даже некоторые форумчане тут .ненавидят совок всем сердцем но даже призывы к ненависти у них идут в виде совковых речевок и призывов. абсурд )))))

С детства вбито же в мозг. У следующего поколения этих фраз нет.

[+maks25.8 3,134]

8 минут назад, gasiga сказал:

У следующего поколения этих фраз нет.

так следующее поколение выдает фантазии предыдущего за реальность

 

10 минут назад, gasiga сказал:

Обычно приносят в жертву именно одного,

 сакральная жертва/вы нужны для властей тоталитарных режимов хотя бы показать какие они кто был до них были плохие а мы хорошие и будем править вечно ))))) ну или отвлечение народа от реальности-проблем и что бы не мешал каким ни будь кровававеньким событием что бы верил и сплотился у ног луноликого лицом в низ для защиты или для самопиара когда властитель в самую трудную минуту со своими подданными плачем к плечу разделяет горести утрат 

[+gasiga 84,457]

3 minutes ago, maks25.8 said:

так следующее поколение выдает фантазии предыдущего за реальность

 

 сакральная жертва/вы нужны для властей тоталитарных режимов хотя бы показать какие они кто был до них были плохие а мы хорошие и будем править вечно ))))) ну или отвлечение народа от реальности-проблем и что бы не мешал каким ни будь кровававеньким событием что бы верил и сплотился у ног луноликого лицом в низ для защиты или для самопиара когда властитель в самую трудную минуту со своими подданными плачем к плечу разделяет горести утрат 

Да)

Вы так пишете, остается место только для ответа да или нет)

Edited July 24, 2021 at 02:33 PM by gasiga

[+Glock 54,173]

29 minutes ago, gasiga said:

Этого не существует, просто пафос.

Обычно приносят в жертву именно одного, со словами не бойся мы с тобой.

Всё относительно...   но по мне, огромное количество примеров где этот принцип  таки существует и достаточно эффективен.   Религиозные общины, кланы родовые и мафиозные семьи, итд.

 

Азербайджанскому обществу в целом это чуждо..  оно разобщено и в ментальности/культуре этот принцип вызывает сомнения.  Но всё же примеры есть ииу нас по стране:

- нахчыванцы

- салафиты 

- некоторые шиитские/суннитские общины

- курдский клан

 

Я привёл примеры некоторых субкультур/общин где при всей индивидуальности общинный интерес всё же выше личностного. (Конечно есть и там кто тянет на себя во вред общему))

 

Если брать не по Азербайджану то масштабы увеличатся в разы.

[+dama8080 21,415]

51 минуту назад, gasiga сказал:

Есть же обычные человеческие чувства. Привязанность, забота, ответственность. Лично для меня "своя шкура" это 4 члена семьи, и вот они для меня выше всего остального. Но признаюсь что ведусь на тырку пропаганды и всегда адреналин зашкаливает и в этот момент готов и сам пойти и сына послать. Потом следует пробуждение.

Ну пафосно Родину никто не защищает, защищают как раз таки четырех членов семьи, свой дом, свое место под солнцем. Другое дело с захватчиками, вот там государство плюет на личность. 

[+Glock 54,173]

1 minute ago, dama8080 said:

Ну пафосно Родину никто не защищает, защищают как раз таки четырех членов семьи, свой дом, свое место под солнцем. Другое дело с захватчиками, вот там государство плюет на личность. 

Или по по-другому, некоторые личности "плюют на своё " ради государства.  Да, для наших реалий это скорее пафосное утверждение))

[+Glock 54,173]

Лучшие примеры индивидуализма и разобщенности это носители региональных субкультур/ментальностей...  карабахцы, бакылылар)) им объединяться ой как сложно)))

[+Glock 54,173]

45 minutes ago, maks25.8 said:

смешно то что люди даже некоторые форумчане тут .ненавидят совок всем сердцем но даже призывы к ненависти у них идут в виде совковых речевок и призывов. абсурд )))))

Я из тех кто ненавидит совок. Это впитано и воспитано мне с детства и у всего(почти) нашего рода. А совковую речь я использую в общении с людьми кому именно этот лексикон понятен. Это же будет неэффективно если начну использовать аяты Корана или поговорки турков, чеченцев ))) 

[+maks25.8 3,134]

2 минуты назад, Glock сказал:

Я привёл примеры некоторых субкультур/общин где при всей индивидуальности общинный интерес всё же выше личностного. (Конечно есть и там кто тянет на себя во вред общему))

ну просто так тоже не бывают .на голодный живот никто за идею не пойдет бить морды.(за исключением фантатиков) у них есть стимул поддержка внутри клана для выполнения определённых задач и ресурсы ... но это для тех кто на первых ролях и в хож в кланы . а все остальные как были голодранцами так и останутся .простой курд( если он не идиот или фанатик с промытым мозгом) не полезет на баррикады ради идеи ибо это ему на фиг не нужно ему семью кормить надо .как пример .вместо курда можно вставить любого из перечисленных кланов .

[+maks25.8 3,134]

10 минут назад, dama8080 сказал:

членов семьи

их как раз и защищают под соусом родина ...)))))

[+maks25.8 3,134]

4 минуты назад, Glock сказал:

Я из тех кто ненавидит совок. Это впитано и воспитано мне с детства и у всего(почти) нашего рода. А совковую речь я использую в общении с людьми кому именно этот лексикон понятен. Это же будет неэффективно если начну использовать аяты Корана или поговорки турков, чеченце

10 минут назад, Glock сказал:

 

 

я как раз таки про вас и не говорил .по вам и не заметно. я про общие наблюдения .честно говоря мне лично совок ничего не сделал .в семье по отцу были два генерал царских но сильно не афишировали .по материнской тоже из белой кости но с Украины. не было особых гонений .ну были сидельцы за политику . но я не стал разбираться.но реально гонений не было .у прадеда малость было но и то особо не отразилось на быту .у других не знаю

[+Glock 54,173]

2 minutes ago, maks25.8 said:

я как раз таки про вас и не говорил .по вам и не заметно. я про общие наблюдения .честно говоря мне лично совок ничего не сделал .в семье по отцу были два генерал царских но сильно не афишировали .по материнской тоже из белой кости но с Украины. не было особых гонений .ну были сидельцы за политику . но я не стал разбираться.но реально гонений не было .у прадеда малость было но и то особо не отразилось на быту .у других не знаю

Никаких претензий или обидок)

[+maks25.8 3,134]

23 часа назад, nikotrissa сказал:

Навеяно диалогом в соседней теме с Гейдаром Али и Глоком) 

 

Я общался с Турецкими военными , они в любую минуту выстрелят в голову своего брата во имя Родины, или шизики или так должно быть

 

 Иногда там и тут вижу подмены понятий Родина, государство, власть, в свою очередь хочу сказать, что государство- это эволюционное продолжение первобытнообщинного и племенного строя, которые в свою очередь существовали для защиты от внеш.факторов, развития хозяйства, жизни и имущества членов общин, в общем задачи выполнял сугубо практичные. В наше время термин больше политический, не всегда идущий по пути первичных задач.

И тут вот личность. Личность может сгруппироваться с себе подобными и привести к власти на выбор: односельчан, коллег, воен хунту, однопартийцев, делать революции и идеологию. Но будет уже отождествляться с государством, роль которого изначально была совершенно другая. 

Итак:личность или государство? Что первичнее? 

 

 

[nikotrissa Topic Author 98,344]

8 часов назад, Glock сказал:

Я из тех кто ненавидит совок. Это впитано и воспитано мне с детства и у всего(почти) нашего рода. А совковую речь я использую в общении с людьми кому именно этот лексикон понятен. Это же будет неэффективно если начну использовать аяты Корана или поговорки турков, чеченцев ))) 

Каким я тебя вижу, это не укладывается в современного азербайджаца, для которого или белое или чёрное и нет полутонов. А последнее как мне кажется больше свойственно представителю нескольких культур, которым являлся совковый человек . Нескольких культур деяркян- это вненационал

 

Edited July 24, 2021 at 10:20 PM by nikotrissa

[nikotrissa Topic Author 98,344]

Надо было голосовалку открыть) по ответам- подавляющее большинство ставит личность превыше государства