Запад намеренно срывает процесс подписания мирного договора...

[+Sfinks 1,503]

29.11.2022 в 21:24, RAINMAN сказал:

Это и пытается выяснить Азербайджан.

Азербайджану нужен мирный договор, любой договор, в котором Карабах будет признан как территория Азербайджана.

Армении нужен любой договор определяющий ее границы.

россии, категорически, не нужен никакой договор, который приведет к миру т.к это приведет к утрате ее влияния на страны.

ЕС нужен договор в котором стоит ее подпись как гаранта, и желательно, подписанного в Брюсселе или Париже.

 

Каждый играет свою скрипку, но разными методами

Каждая сторона желает поиметь другую.В дипломатии это называется руководствоваться собственными интересами.

Edited November 29, 2022 at 05:34 PM by Sfinks

[+RAINMAN 21,132]

On 11/29/2022 at 8:33 PM, Sfinks said:

Каждая сторона желает поиметь другую,это называется руководствоваться собственными интересами.

точно так оно и есть!

[+RAINMAN 21,132]

On 11/29/2022 at 8:31 PM, Glock said:

Красиво написали, но... 

- Армению заботит и судьба армянского населения Карабаха.

- Россию может устроить любой договор если она будет оставаться гарантом и продолжать присутствовать в регионе.

Правительство Армении врядли заботит судьба армянского населения Карабаха. Если бы заботило, то они давно всех вывезли бы. Ещё в 2020 году. В сентябре-октябре.

 

Ну вот и россия пытается, просунуть на стол, договор в котором "карабахский вопрос" откладывается для будущих поколений. С чем категорично не согласны Азербайджан и Турция. Это не новая российская идея. Она есть, как минимум, с начала 2000-х годов.  

[+NNR 40,126]

29.11.2022 в 20:56, Sfinks сказал:

Тогда перспективы на заключение мирного договора,тают с каждым днём.

Азербайджан не сможет принудить Армению к договору,а эта дип-ая возня,с привлечением ЕС,тупо, затянется на десятилетия.

ПС.Это мое мнение, не более чем.

Я тоже думаю что вопрос затянется и скорее всего затягивать будет кремль. Сегодняшняя ситуация не имеет особой положительной перспективы для России в регионе, соответственно будут тянуть пока не получат свои гарантии.. 

[+Yukiko 92,272]

Уже и сами русские(гашгыны из России) поняли,что Кремль не заинтересован в мирном договоре в карабахском вопросе, а тутошние упорно стоят на своем и не хотят этого замечать. 

[+Nicola Tesla 3,301]

On 11/29/2022 at 3:13 PM, varra said:

какие 5 районов месяц назад, если все районы мы взяли, остался только Карабах,

дайте линк что ли, реально не в курсе о чем речь.

 

 

[+Alpinist 21,405]

29.11.2022 в 20:24, Sfinks сказал:

Проект развала СССР озвучил Бжезинский,план же был разработан ещё шефом ЦРУ Даллесом,сразу же после 2ВОВ,в далёком 1945 г.

Как говорится,на пустом месте даже чирий не выскочит,нужны определенные условия.

 

И это все отменяет зверства просвещенных и образованных?

[+Sfinks 1,503]

29.11.2022 в 22:14, Alpinist сказал:

 

И это все отменяет зверства просвещенных и образованных?

Зверства со стороны Homo Sapiens,к себе подобным никогда и не кончались.

[+RAINMAN 21,132]

Caliber.az: Наши дипломатические источники сообщают об активизации российско-французских контактов в вопросе проармянского лоббизма в ЮНЕСКО. Так, сегодня российские дипломаты совместно с французами активно работают над организацией оценочной миссии ЮНЕСКО в Карабах, чтобы расследовать… “уничтожение армянского культурного наследия”. Напомним, что в годы оккупации, когда азербайджанская сторона просила об отправке миссии, этого не происходило из-за блокирования инициативы с армянской стороны вкупе с равнодушием ЮНЕСКО. 

▪️Однако, после 2020 года ситуация изменилась, и ЮНЕСКО ничего не мешало посетить деоккупированные регионы Азербайджана. Если бы не… гендиректор ЮНЕСКО Одри Азуле, занимающая этот пост в 2017 году, которая работает исключительно под диктовку МИД Франции в отстаивании армянских интересов. Как только французы поняли, что Азербайджан может предъявить куда больше претензий, нежели Армения, тема оценочной миссии стала для Парижа резко неудобной.  Французы всеми правдами и неправдами начали затягивать и блокировать отправку оценочной миссии в Карабах, не допуская принятие секретариатом ЮНЕСКО элементарного понятийного аппарата, подразумевающего обозначение Карабаха как азербайджанской территории. 

▪️Сейчас же, с активным участием российских и французских дипломатов в ЮНЕСКО продвигается идея об отправке оценочной миссии в Карабах, но лишь для оценки “уничтожения армянского культурного наследия”. При этом, уничтоженные памятники культуры Азербайджана франко-российский ситуативный тандем пытается обойти стороной. Конечно же, Азербайджан с такой постановкой согласен быть не может. Более того, отправка оценочной миссии на территорию Азербайджана (Карабахский регион, Восточный Зангезур) должна быть сопряжена с отправкой аналогичной миссии на территории современной Армении, где культурное наследие азербайджанцев в прямом смысле было практически стерто с лица земли.  

▪️Позиция российских коллег удивления не вызывает. Сотрудничать с ненавистным “Западом” против Азербайджана, с которым, кстати, у Москвы официальные союзнические отношения - вполне нормальная для российской дипломатии практика. Но чего же мы ждем? Пора бы и азербайджанским дипломатам вместе с Украиной и другими западными странами поработать над отсылкой оценочной миссии в Украину, чтобы зафиксировать варварства и культурный вандализм, учиненные российскими военными. Ведь вряд ли наши французские и российские коллеги займутся этим вопросом сами? 

P.S. Все меньше сомнений в том, какие две страны пытаются в тандеме подорвать посредническую миссию Шарля Мишеля...

@Sör-Söhbet/Müzakire

[+Temporal 16,958]

On 11/28/2022 at 6:33 PM, Turan_04 said:

что бы раз и навсегда решился Карабахская проблема, увы один из двух народов должен в корень исчезнуть в этом регионе. (

к большому сожалению реальность такова, что не мы и не они не готовы идти на уступки. 

Должна исчезнуть Раша.

 

А армян мы сами перевоспитаем.

Edited November 29, 2022 at 06:30 PM by Temporal

[+Jas mine 4,932]

29.11.2022 в 18:11, varra сказал:

мы уже обсуждали это )

не хотят карабахские армяне с нами жить, вот и все,
да и потом на теме @Bushido и @Jas mine вполне себе высказались в стиле горе побежденным, а Жасмин вообще одобрила регулярное и ежедневное вытирание ног об них,

как теперь вы представляете что русские могут их заставить с нами жить, если они в курсе того, что их ждет у нас и просто не хотят?

Про причины конфликта и его нерешённость тут уже писали - не армяне смелые и отважные и не мы трусы и слабаки , а потому что на стороне армян стояла Россия 
Вот так почти 30 лет мы одни ,нас не слышат и не видят , Армению не признают агрессором и т д. 
Далее ,Отечественная война и мы победили -не будем вдаваться в некоторые детали о том ,как нам не дали войти в Ханкенди.

Как по вашему , как это мы вдруг воспряли духом и пошли войной на Армению ? Путин разрешил, сказал даха  бесди, идите забирайте свои земли ? Очевидно ,что не так , а Турция укрепилась и лидер ее такой своеобразный и он стоял за нами как сдерживающий Путина фактор. Переброска Москвой оружия армянам и всяческая поддержка во время войны -тоже оставим пробелом  … Те , от Москвы одни тумаки и козни в открытую или из подтишка , а на виду мир и дружба 

А теперь победа на условиях Москвы и их РМК на земле и постоянные провокации , минирование подконтрольных им территорий и партизанские забеги на нашу сторону с той же целью. Факт , что наши соперы откапывали мины 2021 года Российского производства и ещё одна правда - почти за два года после 8 ноября 2020 года на этих самых минах подорвались около 300 человек (!) , в то время как за время  за время прекращения огня , кажется с 1994 года до начала Отечественной войны по всей линии соприкосновения с нашей стороны погибло около 400 человек- военных и гражданских  !! А тут за два года после нашей победы армянские шакалы через пресловутый лачинский коридор провозят мины российского производства и минируют наши территории … 
По вашему , после всего этого Россия хочет мира в регионе ? 
Далее , что касается переговоров , тут уже все знают расклад - Америка хочет по скорее заключить мир , настаивает на двухсторонних переговорах лицом к лицу , Путин же говорит - давайте отложим статус , т е растянем конфликт , а там посмотрим. Макрон вообще все срывает при том ,что у армян и так психика неустойчивая , так он их открыто провоцирует. В итоге , пашинян все срывает . То что армяне всего лишь орудие в руках крупных игроков-ясно как божий день . А в остальном или Макрон в тандеме с Путиным или банально их интересы совпадают. Который из двух вариантов -  ещё сами политики не разобрались , куда уж нам . Т е , данная ситуация на руку именно Москве , вот и весь расклад. 
Я ещё раз повторяю , я никакая не прозападная , я всего лишь за мир на моей родине . И мне фиолетово на всех участников переговоров  , тут главное интересы моей страны , которая хочет поставить жирную точку в этом вопросе . Про армян Карабаха позицию высказала. И как сказал Алиев , этот вопрос не обсуждается. Хотят жить - пожалуйста , Ан нет - чемодан-вокзал , мы не обязаны уступать им наши земли и вечно сюсюкаться с ними. Они не первые и не последние побеждённые , которым придётся жить на условиях победителей 

[+Mr. TANNER 13,331]

29.11.2022 в 19:55, Sfinks сказал:

Разве,кто то признавался нам в любви до гроба?

ПС.Как говорил У.Черчиль:"У Британии нет друзей,есть лишь постоянные интересы!"

 

Никто не просит из любви.

Но быть объективными - почему бы нет?

[+Mr. TANNER 13,331]

29.11.2022 в 18:57, varra сказал:

Нет конечно, я такое про любовь РФ не писал и не напишу,я просто считаю ее в вопросе Карабаха меньшей из зол, с ними есть шанс поторговаться, поднажать и вывернуть ситуацию в свою пользу, с Западом намногт меньше...

критикуя РФ, надо и ту сторону тоже видеть, а не делать вид будто ничего не происходит.

 

Я не считаю Россию меньшую из зол.

По меньшей мере, она не уступает однозначно проармянской Франции.

Почему?

 

Никак не могу стереть из памяти:

 

- Ходжалы.

- Поддержку сепаратизма. геноцида и терроризма по отношению к моему народу, начиная с 1987-го года.

- Участие в Минской группе, конкретно представляя интересы армян

- Недопущение поставить точку в в войне 2020-го года.

- Нынешнее затягивание конфликта и игнорирование отказа армении выполнять условия подписанного трехстороннего договора - почему бы не отойти в сторону, полностью предоставив нам возможность самим решить проблему окончательно?

Ведь это единственная справедливая позиция...

 

[varra Topic Author 30,611]

29.11.2022 в 23:37, Jas mine сказал:

Про причины конфликта и его нерешённость тут уже писали - не армяне смелые и отважные и не мы трусы и слабаки , а потому что на стороне армян стояла Россия 
Вот так почти 30 лет мы одни ,нас не слышат и не видят , Армению не признают агрессором и т д. 
Далее ,Отечественная война и мы победили -не будем вдаваться в некоторые детали о том ,как нам не дали войти в Ханкенди.

Как по вашему , как это мы вдруг воспряли духом и пошли войной на Армению ? Путин разрешил, сказал даха  бесди, идите забирайте свои земли ? Очевидно ,что не так , а Турция укрепилась и лидер ее такой своеобразный и он стоял за нами как сдерживающий Путина фактор. Переброска Москвой оружия армянам и всяческая поддержка во время войны -тоже оставим пробелом  … Те , от Москвы одни тумаки и козни в открытую или из подтишка , а на виду мир и дружба 

А теперь победа на условиях Москвы и их РМК на земле и постоянные провокации , минирование подконтрольных им территорий и партизанские забеги на нашу сторону с той же целью. Факт , что наши соперы откапывали мины 2021 года Российского производства и ещё одна правда - почти за два года после 8 ноября 2020 года на этих самых минах подорвались около 300 человек (!) , в то время как за время  за время прекращения огня , кажется с 1994 года до начала Отечественной войны по всей линии соприкосновения с нашей стороны погибло около 400 человек- военных и гражданских  !! А тут за два года после нашей победы армянские шакалы через пресловутый лачинский коридор провозят мины российского производства и минируют наши территории … 
По вашему , после всего этого Россия хочет мира в регионе ? 
Далее , что касается переговоров , тут уже все знают расклад - Америка хочет по скорее заключить мир , настаивает на двухсторонних переговорах лицом к лицу , Путин же говорит - давайте отложим статус , т е растянем конфликт , а там посмотрим. Макрон вообще все срывает при том ,что у армян и так психика неустойчивая , так он их открыто провоцирует. В итоге , пашинян все срывает . То что армяне всего лишь орудие в руках крупных игроков-ясно как божий день . А в остальном или Макрон в тандеме с Путиным или банально их интересы совпадают. Который из двух вариантов -  ещё сами политики не разобрались , куда уж нам . Т е , данная ситуация на руку именно Москве , вот и весь расклад. 
Я ещё раз повторяю , я никакая не прозападная , я всего лишь за мир на моей родине . И мне фиолетово на всех участников переговоров  , тут главное интересы моей страны , которая хочет поставить жирную точку в этом вопросе . Про армян Карабаха позицию высказала. И как сказал Алиев , этот вопрос не обсуждается. Хотят жить - пожалуйста , Ан нет - чемодан-вокзал , мы не обязаны уступать им наши земли и вечно сюсюкаться с ними. Они не первые и не последние побеждённые , которым придётся жить на условиях победителей 

опять длиннющий пост совершенно не к месту и без ответа на мой вопрос )

я здесь не 19 век и переселение армян и не 90е годы обсуждаю тема про срывание переговоров Западом.

еще раз повторю уже в третий раз просто вопрос и надеюсь уже в третий раз на короткий ответ, вы не обязаны конечно отвечать, но не надо писать этих простыней, тема не об этом,

конкретно в данном случае, виноват ли запад в срыве переговоров или нет?а если нет, то кто сорвал переговоры,

спецем для вас...это не из Кремля нам позвониили, а из ЕС

 

Но вчера Хикмет Гаджиев (помощник президента Азербайджана – ИФ) меня проинформировал, что с ним связались из офиса Шарля Мишеля (президента Евросовета – ИФ) и проинформировали, что премьер-министр Армении Никол Пашинян согласился на встречу только при условии участия в ней президента Франции Макрона.

[+Sfinks 1,503]

29.11.2022 в 23:56, Mr. TANNER сказал:

 

Никто не просит из любви.

Но быть объективными - почему бы нет?

Когда на кону чьи то интересы, глупо рассчитывать на  объективность.

[varra Topic Author 30,611]

29.11.2022 в 22:01, Nicola Tesla сказал:

 

 

какое отношение имеет то что предлагалось ДО войны 2020 года к данной теме?

[varra Topic Author 30,611]

30.11.2022 в 00:05, Mr. TANNER сказал:

 

Я не считаю Россию меньшую из зол.

По меньшей мере, она не уступает однозначно проармянской Франции.

Почему?

 

Никак не могу стереть из памяти:

 

- Ходжалы.

- Поддержку сепаратизма. геноцида и терроризма по отношению к моему народу, начиная с 1987-го года.

- Участие в Минской группе, конкретно представляя интересы армян

- Недопущение поставить точку в в войне 2020-го года.

- Нынешнее затягивание конфликта и игнорирование отказа армении выполнять условия подписанного трехстороннего договора - почему бы не отойти в сторону, полностью предоставив нам возможность самим решить проблему окончательно?

Ведь это единственная справедливая позиция...

 

про Ходжалы я еще тему открою, а пока приглашаю в эту, вам будет интерсно

 

[+Jas mine 4,932]

30.11.2022 в 00:55, varra сказал:

опять длиннющий пост совершенно не к месту и без ответа на мой вопрос )

я здесь не 19 век и переселение армян и не 90е годы обсуждаю тема про срывание переговоров Западом.

еще раз повторю уже в третий раз просто вопрос и надеюсь уже в третий раз на короткий ответ, вы не обязаны конечно отвечать, но не надо писать этих простыней, тема не об этом,

конкретно в данном случае, виноват ли запад в срыве переговоров или нет?а если нет, то кто сорвал переговоры,

спецем для вас...это не из Кремля нам позвониили, а из ЕС

 

Но вчера Хикмет Гаджиев (помощник президента Азербайджана – ИФ) меня проинформировал, что с ним связались из офиса Шарля Мишеля (президента Евросовета – ИФ) и проинформировали, что премьер-министр Армении Никол Пашинян согласился на встречу только при условии участия в ней президента Франции Макрона.

Ну уж извиняйте за простыню , пыталась обосновать свою нелюбовь и недоверие к Москве 

 А что про сорванные переговоры через Шарля Мишеля , так почему не предположить , что это сговор между Путиным и Макроном или Путиным и пашиняном или всеми троими. Ведь изначально в этом вопросе позиции  Макрона и Путина совпадали , первый сразу после Праги сделал шаг назад  , а второй в Сочи и до этого . Здесь или сговор или банально совпали интересы Франции с Россией 

[+Mr. TANNER 13,331]

30.11.2022 в 00:56, Sfinks сказал:

Когда на кону чьи то интересы, глупо рассчитывать на  объективность.

 

Т.е. это оправдание российской политики за 30 лет?

[+Sfinks 1,503]

30.11.2022 в 01:52, Mr. TANNER сказал:

 

Т.е. это оправдание российской политики за 30 лет?

Ничья политика в мире не нуждается не в чьих то оправданиях, либо в порицаниях,она такая,какая есть.

[+Sfinks 1,503]

30.11.2022 в 01:51, Jas mine сказал:

Ну уж извиняйте за простыню , пыталась обосновать свою нелюбовь и недоверие к Москве 

Москве,от вашей любви или ненависти,не холодно и не жарко.

Всякая страна отстаивает свои интересы любыми способами, часто даже за счёт интересов своих"стратегических"партнёров и союзников.

 

Edited November 29, 2022 at 10:43 PM by Sfinks

[varra Topic Author 30,611]

30.11.2022 в 01:51, Jas mine сказал:

Ну уж извиняйте за простыню , пыталась обосновать свою нелюбовь и недоверие к Москве 

 А что про сорванные переговоры через Шарля Мишеля , так почему не предположить , что это сговор между Путиным и Макроном или Путиным и пашиняном или всеми троими. Ведь изначально в этом вопросе позиции  Макрона и Путина совпадали , первый сразу после Праги сделал шаг назад  , а второй в Сочи и до этого . Здесь или сговор или банально совпали интересы Франции с Россией 

 - я ставлю на сговор Туркменбаши и Макрона,
доказательств у меня нет, так же как и  у вас,

поэтому моя версия не хуже вашей )

 

- вы и другие ПРЕКРАСНО знаете что переговоры сорвал именно Запад, но из за своей нелюбви к РФ никак не можете признать это и постоянно приплетаете Путина и РФ любыми путями придумывая небылицы.

 

 

Edited November 29, 2022 at 11:02 PM by varra

[+Sfinks 1,503]

30.11.2022 в 03:01, varra сказал:

 - я ставлю на сговор Туркменбаши и Макрона,
доказательств у меня нет, так же как и  у вас,

поэтому моя версия не хуже вашей )

 

- вы и другие ПРЕКРАСНО знаете что переговоры сорвал именно Запад, но из за своей нелюбви к РФ никак не можете признать это и постоянно приплетаете Путина и РФ любыми путями придумывая небылицы.

 

 

Во время обсуждения на форумах,самое главное обозначить свою позицию,выразить свое мнение.

Спорить с кем,то пытаться,что то там доказать, бесполезное занятие.

ПС.Как говорил покойный Жванецкий:"Если вы спорите с идиотом,то вероятнее всего,ваш оппонент делает то же самое!"))

[varra Topic Author 30,611]

30.11.2022 в 03:29, Sfinks сказал:

Во время обсуждения на форумах,самое главное обозначить свою позицию,выразить свое мнение.

Спорить с кем,то пытаться,что то там доказать, бесполезное занятие.

ПС.Как говорил покойный Жванецкий:"Если вы спорите с идиотом,то вероятнее всего,ваш оппонент делает то же самое!"))

ну не знаю, я верю что людей можно исправить )

[+Donna 8,363]

On 11/27/2022 at 1:50 AM, varra said:

только мне непонятно какое отношение имеет Горбачев к тому что армяне САМИ ПЕРВЫМИ начали поднимать этот вопрос, получили поддержку из за рубежа из диаспоры в западных странах,

конфликт начали раскручивать не русские, а сами армяне, ну а то что русские не смогли его загасить - ну так империя была на развале,

там не только наш, но и куча других конфликтов вышло.

вина Эльчибея в том, что надо понимать кого ты посылаешь на три буквы и если уж послал - то готовься получить ответку.

ну а потом он получил отказ от Турции,когда попросил вертолеты для вывоза гражданских из под Шуши, не военные вертолеты и не военную помощь,

вкупе с поправкой 907 принятой тогда, это было фиаско со всех сторон,

но у него есть верные последователи ка я вижу по форуму я не вас имею в виду, но есть приличное количество юзеров точно с таким же мышлением.

А можно поподробнее насчет "не смогли"? Там и не пытались. Да, империя доживала последние дни, но продолжала кусаться. Почему то смогли в 1989-1990 в Вильнюсе, Тбилиси, Баку, Фергане. А вот в малюсеньком Кафане в 1987 г, удивительно, но не смогли. И все эти события просто стерли из хроники - что советской, что современной российской. Так что любой россиянин вам выложит армянскую версию про Сумгаит, но никто не знает, что было до и после тех событий. Честно говоря, не понимаю, зачем отрицать очевидное - на всем протяжении своей истории Россия была и есть откровенно проармянская и сыграла огромную роль в нашем проигрыше и в первой карабахской, и в информационной войнах. И это нельзя свалить на Эльчибея

 

Edited November 30, 2022 at 01:23 AM by Donna

[+Alpinist 21,405]

29.11.2022 в 22:23, Sfinks сказал:

Зверства со стороны Homo Sapiens,к себе подобным никогда и не кончались.

 

Опять увертки. Зачет

[+Sfinks 1,503]

 

 

30.11.2022 в 03:51, varra сказал:

ну не знаю, я верю что людей можно исправить )

Люди практически не меняются,но если и меняются,то как правило в худшую сторону.

[+Nicola Tesla 3,301]

On 11/30/2022 at 12:56 AM, varra said:

какое отношение имеет то что предлагалось ДО войны 2020 года к данной теме?

 

Отношение, что России с самого начала как ком в горле, что мы взяли все районы. Не надо говорить, как будто вы не понимаете, Россия против того, чтобы вопрос Карабаха был решен, она любит когда другие народы воюют, особенно покупая у нее оружие, чтобы в данных странах не было демократии.

[+Mr. TANNER 13,331]

30.11.2022 в 02:38, Sfinks сказал:

Ничья политика в мире не нуждается не в чьих то оправданиях, либо в порицаниях,она такая,какая есть.

 

Ничего подобного.

Мир осуждал и до сих пор осуждает политику СССР в отношении Чехословакии.

Мир осуждал и до сих пор осуждает политику Северной Кореи.

Мир осуждал и до сих пор осуждает политику Германии в 30-40гг. 

И .д. и т.п.

[varra Topic Author 30,611]

30.11.2022 в 05:20, Donna сказал:

А можно поподробнее насчет "не смогли"? Там и не пытались. Да, империя доживала последние дни, но продолжала кусаться. Почему то смогли в 1989-1990 в Вильнюсе, Тбилиси, Баку, Фергане. А вот в малюсеньком Кафане в 1987 г, удивительно, но не смогли. И все эти события просто стерли из хроники - что советской, что современной российской. Так что любой россиянин вам выложит армянскую версию про Сумгаит, но никто не знает, что было до и после тех событий. Честно говоря, не понимаю, зачем отрицать очевидное - на всем протяжении своей истории Россия была и есть откровенно проармянская и сыграла огромную роль в нашем проигрыше и в первой карабахской, и в информационной войнах. И это нельзя свалить на Эльчибея

 

как христианская страна всегда был и будет крен в сторону своих,
точно также как и мы и турки как мусульмане,

точно также и действуют на Западе, тот же папа римский что позавчера сказанул, в курсе? и страны Запада тоже имеют крен в сторону Армении.

но это не значит что раз так то надо делать из РФ - врага и открыто его посылать на три буквы как это сделал Эльчибей и ко, а потом бегали и орали что их бьют,

причем их же побили на Западе 907 поправкой и те же турки послали когда они у них вертолеты просили чтобы гражданских вывести.

а вот на форуме многие именно к этому и призывают, наступать на те же грабли.