Бокал вина - это не повод для убийства!!!!

[+Monseigneur 12,912]

On 4/13/2024 at 10:47 AM, Donna said:

Боже, где Вы находите таких истеричек?))) Всю свою жизнь я в окружении женщин и не припомню, чтобы кто то даже вскользь упоминал о бросании с кулаками на кого то, тем более мужчину.

 

Вы определенно не в НЙ. 

 

On 4/13/2024 at 10:47 AM, Donna said:

That being said, домашнее насилие в отношениях это все еще М против Ж (95%-5%), и жертвами почти всегда становятся как раз тихие и спокойные. Тиран чувствует жертву. Вы знаете, что в США равноправие, и женщину точно так же арестуют за насилие, те самые 5%

 

Кто спорит с этими данными? Я? Ничуть. Но выше речь шла не о процентном соотношении, а о реакции на данное явление и о необходимости соответствующих действий в случае возникновения подобных ситуаций.

 

 

 

[+Adina 113,965]

On 4/12/2024 at 7:57 PM, Zlaw said:

Не вели казнить вели слово молвить… это все басурмане следователи из управления нашего, вчера после принятия на грудь напутали))

 

юрист адамсан, слухам веришь ))

дело мало того что интересное, оно еще и серьезное.. вплоть до принятия вчера Закона "Салтанат" в Казахстане.. 

[+Adina 113,965]

On 4/12/2024 at 8:32 PM, Zlaw said:

Если все эти словесные обороты оставить в сторону, то если есть прямая вина этого ублюдка, то есть и косвенная вина самой жертвы. Надо было уходить сразу, а не сидеть и ждать дальше. Почему она осталась можем только гадать..

 

Это называется не "косвенная вина". Это больше "Стокгольмский синдром". Почему она осталась гадать не нужно. Ты просто процесс не смотришь. Ее уговаривали уйти и брат, и подруги, но она всем им говорила "люблю его, люблю его". Она даже в личных записях, непредназначенных для кого-то, писала то же самое. Мол, мучает, бьет, надзиратель, тиран, но... люблю.

Выше уже писал. Лично мне непонятно, что происходит в голове у влюбленного человека, что заставляет принимать такое к себе отношение и мириться с ним. Надо бы изучить хорошенько. 

А так ты прав. Уходить надо после первого же проявления агрессии. Сразу. Наплевав на чувства и безо всяких "дать еще шанс". И если уже ни в какую не получается уйти, то не молчать об этом. Рассказывать всем, кому есть возможность рассказать. 

[+Monseigneur 12,912]

On 4/13/2024 at 4:39 AM, El Terrible said:

На видео, что вы выставили выше как раз пример того, о чем я говорил в предидущих комментах. Если женщина сама, добровольно отказывается от образа женщины и фактически говорит про себя "я мужик с яйцами", то и поступать можно согласно ситуации.

 

 

 

В этом абзаце заключена квинтэссенция того, что происходит либо должно произойти, если мужчина и женщина решают помериться силами. 

 

 

 

[+Zlaw 102,259]

13.04.2024 в 20:34, Adina сказал:

 

Это называется не "косвенная вина". Это больше "Стокгольмский синдром". Почему она осталась гадать не нужно. Ты просто процесс не смотришь. Ее уговаривали уйти и брат, и подруги, но она всем им говорила "люблю его, люблю его". Она даже в личных записях, непредназначенных для кого-то, писала то же самое. Мол, мучает, бьет, надзиратель, тиран, но... люблю.

Выше уже писал. Лично мне непонятно, что происходит в голове у влюбленного человека, что заставляет принимать такое к себе отношение и мириться с ним. Надо бы изучить хорошенько. 

А так ты прав. Уходить надо после первого же проявления агрессии. Сразу. Наплевав на чувства и безо всяких "дать еще шанс". И если уже ни в какую не получается уйти, то не молчать об этом. Рассказывать всем, кому есть возможность рассказать. 

Меня взяли в заложники люди в масках.. позже отвечу))

[+Adina 113,965]

On 4/12/2024 at 11:07 PM, Monseigneur said:

Ну а где гарантия, что он не прибил бы ее после ухода? Сколько мы знаем случаев, когда жены уходили от мужей, разводились с ними, а потом те маниакально преследовали, калечили и даже убивали их. 

 

Один из таких случаев из того же КЗ. Девочка ушла от него, сменила фамилию, переехала в Эмираты, чтобы спрятаться от этого мужа-маньяка, но он ее нашел, поехал туда, зарезал, сложил в чемодан и закопал в пустыне.

 

On 4/12/2024 at 11:07 PM, Monseigneur said:

Но далеко не всякая женщина способна на такой шаг, как развернуться и уйти от мужа. Многие боятся порицания родни и общества, одни переживают за детей, другие боятся утратить высокий статус, третьи просто надеются на улучшение. 

Именно. Вот у нашей знакомой именно такие "аргументы". "А как на детях отразится? А что родственники скажут? Это же надо все менять. А что я буду дальше делать?" Как будто если в итоге убьет, то все эти же вопросы будут уже неактуальны.

[+Ikusya 11,808]

13.04.2024 в 20:34, Adina сказал:

 

Ее уговаривали уйти и брат, и подруги, но она всем им говорила "люблю его, люблю его". Она даже в личных записях, непредназначенных для кого-то, писала то же самое. Мол, мучает, бьет, надзиратель, тиран, но... люблю.
 

А другого объяснения и нет...

Если бы была выгода и он бы это чувствовал, то не вел бы себя подобным образом...да и она старалась бы не провоцировать его.

Очевидно, что у нее были чувства, он это знал..вот и издевался...

[+Adina 113,965]

On 4/13/2024 at 8:43 PM, Ikusya said:

А другого объяснения и нет...

Если бы была выгода и он бы это чувствовал, то не вел бы себя подобным образом...да и она старалась бы не провоцировать его.

Очевидно, что у нее были чувства, он это знал..вот и издевался...

 

Из тех данных, что на сегодня оглашены в суде, нет ни одного факта, который указывал бы на то, что она его как-то провоцировала. Он сам признался, что все ссоры происходили на почве того, что у нее кто-то был до него и он никак не мог этого забыть. "Это всегда шло фоном всех наших ссор с первого дня" - его слова на суде. То есть, ему особо поводов не нужно было. Он ревновал ее ко всем и ко всему. Как сказал ее брат ее адвокату в зале суда: "Будь она живая и находись она здесь, он ревновал бы ее и к вам". Малейший повод для ревности перерастал в скандал, который часто заканчивался ее избиением. 

[+Ikusya 11,808]

13.04.2024 в 20:52, Adina сказал:

 

Из тех данных, что на сегодня оглашены в суде, нет ни одного факта, который указывал бы на то, что она его как-то провоцировала. Он сам признался, что все ссоры происходили на почве того, что у нее кто-то был до него и он никак не мог этого забыть. "Это всегда шло фоном всех наших ссор с первого дня" - его слова на суде. То есть, ему особо поводов не нужно было. Он ревновал ее ко всем и ко всему. Как сказал ее брат ее адвокату в зале суда: "Будь она живая и находись она здесь, он ревновал бы ее и к вам". Малейший повод для ревности перерастал в скандал, который часто заканчивался ее избиением. 

Мне это очень знакомо...

В очередной раз убеждаюсь, что любовь - это болезнь..

Edited April 13, 2024 at 04:58 PM by Ikusya

[+El Terrible 4,636]

On 4/13/2024 at 8:52 PM, Adina said:

Из тех данных, что на сегодня оглашены в суде, нет ни одного факта, который указывал бы на то, что она его как-то провоцировала.

Адина, вот щас смотрю судебный процесс. Один момент не понял. Подсудимый одновременно был женат на двух женщинах, Салтанат и другой, от которой были дети?

[+Nazul Topic Author 12,173]

13.04.2024 в 19:52, Adina сказал:

 

Из тех данных, что на сегодня оглашены в суде, нет ни одного факта, который указывал бы на то, что она его как-то провоцировала. Он сам признался, что все ссоры происходили на почве того, что у нее кто-то был до него и он никак не мог этого забыть. "Это всегда шло фоном всех наших ссор с первого дня" - его слова на суде. То есть, ему особо поводов не нужно было. Он ревновал ее ко всем и ко всему. Как сказал ее брат ее адвокату в зале суда: "Будь она живая и находись она здесь, он ревновал бы ее и к вам". Малейший повод для ревности перерастал в скандал, который часто заканчивался ее избиением. 

В этот раз он не рассчитал гнев. 

В одном из его показаний он сказал, бил ее по ягодицам так, что ее трусы зацепились об его обувь и он содрал ее белье. 

Он изверг, это всё от вседозволенности, никто ему не отказывал, никто не сдал его на место вот и обнаглел. 

[+Donna 8,482]

Уйти это не всегда выход. По статистике, большинство убийств женщин происходит именно когда она решается уйти или уже ушла. Разве мало случаев даже в нашей криминальной хронике - убил, зарезал, поджог, облил кислотой, в России было нашумевшее дело об отрубании рук

Edited April 13, 2024 at 05:11 PM by Donna

[+Nazul Topic Author 12,173]

13.04.2024 в 19:59, El Terrible сказал:

Адина, вот щас смотрю судебный процесс. Один момент не понял. Подсудимый одновременно был женат на двух женщинах, Салтанат и другой, от которой были дети?

Он был разведен, с Салтанат гражданский брак. 

[+Zlaw 102,259]

@Adina мян сяня Хя дейерям) о гурумсаха пожизненно срок положенны..

п.с. Пока в заложниках.. если не вернусь не поминайте лихом 

[+Donna 8,482]

On 4/13/2024 at 10:40 AM, Monseigneur said:

 

Вы определенно не в НЙ. 

 

 

Кто спорит с этими данными? Я? Ничуть. Но выше речь шла не о процентном соотношении, а о реакции на данное явление и о необходимости соответствующих действий в случае возникновения подобных ситуаций.

 

 

 

Нет, на старом добром Мидвесте. НЙ хорош для прогулок весной) жить там я бы смогла только при крайней необходимости.

Что касается второго - есть понятие, и к слову криминальная статья, о превышении пределов допустимой самообороны. Женщина, зарезавшая насильника, получает срок. Вы, застрелив безоружного грабителя в доме, тоже скорее всего получите срок. Безоружная женщина против безоружного мужчины это всегда неравные силы. 

[+Nazul Topic Author 12,173]

13.04.2024 в 20:11, Donna сказал:

Уйти это не всегда выход. По статистике, большинство убийств женщин происходит именно когда она решается уйти или уже ушла. Разве мало случаев даже в нашей криминальной хронике - убил, зарезал, поджог, облил кислотой, в России было нашумевшее дело об отрубании рук

В Турции таких случаев полно. И даже не смотря на то, что здесь есть закон о предотвращении семейного насилия, плюс ордер, этого не хватает. В Измире есть Шелтер называется "Mоr çatı" я там проходила практику, столько кейсов были именно тех, кто развелись/разошлись, но муж/партнёр все ещё продолжал преследования жертвы. Были назначены полицейские в гражданском у дверей шелтера. 

[+Donna 8,482]

On 4/13/2024 at 12:16 PM, Nazul said:

В Турции таких случаев полно. И даже не смотря на то, что здесь есть закон о предотвращении семейного насилия, плюс ордер, этого не хватает. В Измире есть Шелтер называется "Mоr çatı" я там проходила практику, столько кейсов были именно тех, кто развелись/разошлись, но муж/партнёр все ещё продолжал преследования жертвы. Были назначены полицейские в гражданском у дверей шелтера. 

Шелтер это временное решение проблемы. При наличии детей женщина не может просто скрыться, так как даже если дети с ней, отец их забирает на встречи. Тут было много случаев, когда бывший муж убивал жену при передаче детей. Да недавно был кейс, когда убил и жену и детей.

До тех пор, пока в сознании людей не будет zero tolerance к таким преступлениям, без всяких "сама довела, заслужила" - мало что изменится.

[+Adina 113,965]

On 4/13/2024 at 8:59 PM, El Terrible said:

Адина, вот щас смотрю судебный процесс. Один момент не понял. Подсудимый одновременно был женат на двух женщинах, Салтанат и другой, от которой были дети?

 

Он был женат трижды. Салтанат третья, но с ней официального брака не было, потому что онлайн-заявка не принималась. Причина неизвестна, но возможно потому, что они со второй женой развод официально не оформили.

[+Nazul Topic Author 12,173]

13.04.2024 в 20:21, Donna сказал:

Шелтер это временное решение проблемы. При наличии детей женщина не может просто скрыться, так как даже если дети с ней, отец их забирает на встречи. Тут было много случаев, когда бывший муж убивал жену при передаче детей. Да недавно был кейс, когда убил и жену и детей.

До тех пор, пока в сознании людей не будет zero tolerance к таким преступлениям, без всяких "сама довела, заслужила" - мало что изменится.

К сожалению. 

Как и в нашей стране, и в Турции убийца всегда говорит это было на почве измены, они так создают почву себе, чтобы их норм.всиретили в тюрьме. 

[+Nazul Topic Author 12,173]

Несмотря на законы, превентивные действия, создания шелтеров, реабилитационных центров, публикации, семинары по предотвращению семейного насилия в обществе только 40% населения будет осознавать ответственность за действия, остальным всё равно, они будут продолжать зверство. 

[+Adina 113,965]

On 4/13/2024 at 9:24 PM, Nazul said:

К сожалению. 

Как и в нашей стране, и в Турции убийца всегда говорит это было на почве измены, они так создают почву себе, чтобы их норм.всиретили в тюрьме. 

 

Не только в тюрьме. Вообще, когда мужчина в целом и по жизни спокойный и адекватный, то при таких случаях всегда включается "он не мог на ровном месте такое сделать, значит и ее вина есть". Почему не мог? Во-первых, человек может вести себя по-разному: в обществе незнакомых людей, в обществе знакомых, в обществе очень близких, в обществе жены - он может быть разным. Во вторых, немало случаев, когда ловят какого-то маньяка-убийцу, и его соседи и знакомые всегда говорят "а ведь с виду он был таким спокойным и интеллигентным"

Это просто какой-то нелепый стереотип практически во всех обществах, что спокойный и адекватный человек ни с того ни с сего зверствовать не будет. Будет. И порой похуже, чем тот, кто ходит с битой по улице, выкрикивая "убью любого, кто приблизится"

[+Monseigneur 12,912]

On 4/13/2024 at 1:16 PM, Donna said:

Что касается второго - есть понятие, и к слову криминальная статья, о превышении пределов допустимой самообороны. Женщина, зарезавшая насильника, получает срок. Вы, застрелив безоружного грабителя в доме, тоже скорее всего получите срок.

 

В нашем случае это зависит от законов штата. Например, хозяин дома не обязан знать, есть ли у грабителя оружие или нет - он защищает себя, свою семью и своё имущество от серьезной существующей (а не предполагаемой) угрозы.

 

Вспомните недавний резонансный случай, когда бывший парень девушки заявился к ней на порог, стал высаживать входную дверь. Девушка и ее родители настойчиво просили его уйти, но он продолжал ломиться и в итоге отец девушки пристрелил его через дверь 3 раза как бешеного пса и был оправдан. Оружия у парня никакого не было.

 

On 4/13/2024 at 1:16 PM, Donna said:

Безоружная женщина против безоружного мужчины это всегда неравные силы. 

 

Это очень спорное и даже безосновательное утверждение. 

 

 

 

 

Edited April 13, 2024 at 05:42 PM by Monseigneur

[+Donna 8,482]

On 4/13/2024 at 12:24 PM, Nazul said:

К сожалению. 

Как и в нашей стране, и в Турции убийца всегда говорит это было на почве измены, они так создают почву себе, чтобы их норм.всиретили в тюрьме. 

Бывали случаи убийства, даже братом сестры, из за денег/квартиры, но заявляли что "гязян иди"

[Al Pacino 119,240]

On 4/13/2024 at 8:34 PM, Adina said:

А так ты прав. Уходить надо после первого же проявления агрессии. Сразу. Наплевав на чувства и безо всяких "дать еще шанс". И если уже ни в какую не получается уйти, то не молчать об этом. Рассказывать всем, кому есть возможность рассказать

 

 

[+Vindicta 648]

11.04.2024 в 23:55, Nazul сказал:

Судья в начале казалась подкупной, потом поменяла ракурс. 

Прокурор красавица, как она затыкает их там. 

Ты тоже наблюдаешь?

 

Я  тоже  слежу  за   процессом   и  я   читала  ,  что  у  этой  судьи  такой  стиль  ведения   дела  ,   она  сначала   как  бы   подыгрывает   стороне   защиты  ,  а  потом  стороне   обвинения  и   тем   самым   выявляет   их   слабые   точки  .  Из  последнего  -  защита  Бишимбаева  подала   ходатайство   о  смене   судьи  . 

[+Nazul Topic Author 12,173]

13.04.2024 в 21:25, Vindicta сказал:

 

Я  тоже  слежу  за   процессом   и  я   читала  ,  что  у  этой  судьи  такой  стиль  ведения   дела  ,   она  сначала   как  бы   подыгрывает   стороне   защиты  ,  а  потом  стороне   обвинения  и   тем   самым   выявляет   их   слабые   точки  .  Из  последнего  -  защита  Бишимбаева  подала   ходатайство   о  смене   судьи  . 

Привет мась 💋

Да, явно заметно как она сменила курс. Надеюсь процесс завершится в скором времени. 

[+Vindicta 648]

13.04.2024 в 21:12, Nazul сказал:

Он был разведен, с Салтанат гражданский брак. 

 

У   них  есть   нигах  -  религиозный   брак    

[+Adina 113,965]

On 4/13/2024 at 10:25 PM, Vindicta said:

Я  тоже  слежу  за   процессом   и  я   читала  ,  что  у  этой  судьи  такой  стиль  ведения   дела  ,   она  сначала   как  бы   подыгрывает   стороне   защиты  ,  а  потом  стороне   обвинения  и   тем   самым   выявляет   их   слабые   точки  .  Из  последнего  -  защита  Бишимбаева  подала   ходатайство   о  смене   судьи  

 

У них там двое судей считаются самыми сильными. Один мужик и вот эта женщина. Мужик, говорят, жесткий и таких поблажек, которые делает эта судья он бы не позволил. Но она молодец. Только в первый день показалось, что она как-то много воли дает адвокатам подсудимого, но потом замечаешь, что это у нее тактика такая.

 

On 4/13/2024 at 10:32 PM, Nazul said:

Привет мась 💋

Да, явно заметно как она сменила курс. Надеюсь процесс завершится в скором времени. 

 

Вообще процесс идет очень быстро. Обычно подобные процессы идут долго и медленно.

То, что прокурор попросил и судья одобрила остановить уже допрос свидетелей и перейти к рассмотрению доказательств - хороший знак. Значит решили, что уже достаточно фактов собрано и ничего нового уже свидетели не скажут. А адвокаты подсудимого уже из пустого в порожнее мусолят какие-то ненужные детали, отдаленно имеющие отношение к делу. Из 27 заявленных стороной потерпевшего свидетелей допрошены только 12. У стороны потерпевшего еще 15 свидетелей и еще больше фоток имеются.

 

 

 

 

Edited April 13, 2024 at 06:46 PM by Adina

[+Vindicta 648]

13.04.2024 в 22:32, Nazul сказал:

Привет мась 💋

Да, явно заметно как она сменила курс. Надеюсь процесс завершится в скором времени. 

 

Защита   Бишембаева   затягивает    процесс   ,   не  думаю  ,  что  скоро  закончится  

[+Adina 113,965]

On 4/13/2024 at 10:41 PM, Vindicta said:

У   них  есть   нигах  -  религиозный   брак    

 

Да. Причем дважды они его делали. Он в какой-то момент ей трижды "талах" сказал, что по-мусульманским законам считается разводом, после которого надо повторный "нигах" делать. Но "нигах" не считается официальным браком и никак не защищает ни ее, ни его.