Грань добра и зла

[+Аквилон 6,772]

8 минут назад, Panadol сказал:

Вы упустили мой коммент о Расулзаде. Раз уж Бандера служил нацистам и бяка, то бяка и Мамед. Нет? 😃

Эта тема непопулярна в нашем обществе. Но раз служил, значит, виноват

[+Obozrevatel 25,631]

3 minutes ago, Провокация said:

Вы читали все 42 тома? И справедливости ради его имя там мусолится и не раз. Условно говоря имя моей бабушки там не упомянули.

Я привела пример кого не было на процессе ещё. 

Я так понимаю, вы прочитали все 42 тома. Бросьте ссылку на тот том и страницы, где описываются преступления Бандеры. 

[+Аквилон 6,772]

Только что, Stolz сказал:

https://photochronograph.ru/2016/10/24/shokiruyushhie-fotografii-lvovskix-evrejskix-pogromov-1941-goda/

 

Львовский погром — еврейский погром во Львове в июле 1941 года. В погроме приняли участие украинские националисты из ОУН Степана Бандеры, толпа из местных жителей, а также немецкая администрация.

В ходе погрома местных евреев ловили, избивали, подвергали издевательствам на улицах города, а затем расстреливали. Жертвами погрома стали несколько тысяч евреев. До 1939 года Львов входил в состав Польши, с сентября 1939 года в городе была установлена советская власть и Львов входил в состав Украинской ССР. Вскоре после начала Великой Отечественной войны 30 июня 1941 года в город вступили немецкие войска. Перед отступлением советских войск в местных тюрьмах были расстреляны заключённые, среди которых было много украинских националистов.

1 июля в городе начался масштабный погром. Евреев ловили и арестовывали, избивали и унижали. В частности, их заставляли чистить улицы, например, одного еврея принудили убирать конский навоз с улиц своей шляпой. Женщин били палками и различными предметами, раздевали догола и гнали по улицам, некоторых насиловали. Били также и беременных.

Самое большое количество евреев попало в тюрьму «Бригидки» (до этого — одну из четырёх тюрем НКВД). Вот чем пришлось заниматься евреям в тюрьме Бригидки:

«В «Бригидках» немцы и оуновская милиция открыли подвалы НКВД и приказали евреям выносить во двор трупы сотен политзаключенных, которых советская тайная полиция убила, прежде чем бежать из Львова. Одновременно пригласили жителей Львова в «Бригидки» на опознание убитых. Перед горожанами, пришедшими в «Бригидки», предстала ужасная картина: евреи выносят из подвалов тела убитых и аккуратно раскладывают их во дворе. Ассоциативная связь между злодеянием НКВД и евреями в умах горожан была установлена; никого не смущало то, что среди убитых немало евреев — сионистов, бундовцев, коммунистов-троцкистов, расстрелянных энкавэдэшниками вместе с украинцами и поляками. Евреев, носивших тела, стали избивать. Чтобы разрядить обстановку, немцы начали расстреливать евреев прямо во дворе — «в отместку»; на место расстрелянных милиционеры приводили новых евреев. »

Результатом погрома была гибель к 3 июля около 4 тыс. евреев, из них одна тысяча была убита в ходе «тюремной акции» в «Бригидках» и других тюрьмах Львова.

В начале ноября 1941 года немцы установили гетто на севере Львова. Немецкая полиция расстреляла тысячи пожилых и больных евреев , когда они пересекали мост на улице Peltewna, на пути в гетто. В марте 1942 года немцы начали депортацию евреев из гетто в лагерь смерти Белжец.

В августе 1942 года более чем 65,000 евреев были депортированы из гетто Львова и они были убиты. Тысячи евреев были отправлены на принудительные работы в соседний Яновский лагерь. В начале июня 1943 года немцы уничтожили львовское гетто, убив тысячи евреев в этом процессе. Оставшиеся жители гетто были отправлены в Яновский лагерь принудительного труда или депортированы в Белжец.

Шокирующие фотографии львовских еврейских погромов 1941 года

Я это смотрел, читал, там много фотографий, не хотел просто это ворошить, потому что когда смотрел, через себя пропустил.

ну пусть Саша радуется, если Бандера ее герой, что тут можно еще добавить

[+Obozrevatel 25,631]

3 minutes ago, Аквилон said:

Смотрите Википедию, там все есть

Зачем нам с вами Википедия? Признаёт ЦРУ, так приведите ссылку на них.

[+Аквилон 6,772]

Только что, Obozrevatel сказал:

Зачем нам с вами Википедия? Признаёт ЦРУ, так приведите ссылку на них.

Ну если вы отказываетесь смотреть ам, где все подробно описано, какой смысл мне метать бисер?

[+Obozrevatel 25,631]

4 minutes ago, Stolz said:

https://photochronograph.ru/2016/10/24/shokiruyushhie-fotografii-lvovskix-evrejskix-pogromov-1941-goda/

 

Львовский погром — еврейский погром во Львове в июле 1941 года. В погроме приняли участие украинские националисты из ОУН Степана Бандеры, толпа из местных жителей, а также немецкая администрация.

В ходе погрома местных евреев ловили, избивали, подвергали издевательствам на улицах города, а затем расстреливали. Жертвами погрома стали несколько тысяч евреев. До 1939 года Львов входил в состав Польши, с сентября 1939 года в городе была установлена советская власть и Львов входил в состав Украинской ССР. Вскоре после начала Великой Отечественной войны 30 июня 1941 года в город вступили немецкие войска. Перед отступлением советских войск в местных тюрьмах были расстреляны заключённые, среди которых было много украинских националистов.

1 июля в городе начался масштабный погром. Евреев ловили и арестовывали, избивали и унижали. В частности, их заставляли чистить улицы, например, одного еврея принудили убирать конский навоз с улиц своей шляпой. Женщин били палками и различными предметами, раздевали догола и гнали по улицам, некоторых насиловали. Били также и беременных.

Самое большое количество евреев попало в тюрьму «Бригидки» (до этого — одну из четырёх тюрем НКВД). Вот чем пришлось заниматься евреям в тюрьме Бригидки:

«В «Бригидках» немцы и оуновская милиция открыли подвалы НКВД и приказали евреям выносить во двор трупы сотен политзаключенных, которых советская тайная полиция убила, прежде чем бежать из Львова. Одновременно пригласили жителей Львова в «Бригидки» на опознание убитых. Перед горожанами, пришедшими в «Бригидки», предстала ужасная картина: евреи выносят из подвалов тела убитых и аккуратно раскладывают их во дворе. Ассоциативная связь между злодеянием НКВД и евреями в умах горожан была установлена; никого не смущало то, что среди убитых немало евреев — сионистов, бундовцев, коммунистов-троцкистов, расстрелянных энкавэдэшниками вместе с украинцами и поляками. Евреев, носивших тела, стали избивать. Чтобы разрядить обстановку, немцы начали расстреливать евреев прямо во дворе — «в отместку»; на место расстрелянных милиционеры приводили новых евреев. »

Результатом погрома была гибель к 3 июля около 4 тыс. евреев, из них одна тысяча была убита в ходе «тюремной акции» в «Бригидках» и других тюрьмах Львова.

В начале ноября 1941 года немцы установили гетто на севере Львова. Немецкая полиция расстреляла тысячи пожилых и больных евреев , когда они пересекали мост на улице Peltewna, на пути в гетто. В марте 1942 года немцы начали депортацию евреев из гетто в лагерь смерти Белжец.

В августе 1942 года более чем 65,000 евреев были депортированы из гетто Львова и они были убиты. Тысячи евреев были отправлены на принудительные работы в соседний Яновский лагерь. В начале июня 1943 года немцы уничтожили львовское гетто, убив тысячи евреев в этом процессе. Оставшиеся жители гетто были отправлены в Яновский лагерь принудительного труда или депортированы в Белжец.

Шокирующие фотографии львовских еврейских погромов 1941 года

@Stolz, я так понимаю, это все документы, предоставленные незаинтересованной стороной, которая не оккупировала Украину, а следовательно не может быть предвзятой. Я правильно понял?

[+Obozrevatel 25,631]

3 minutes ago, Аквилон said:

Ну если вы отказываетесь смотреть ам, где все подробно описано, какой смысл мне метать бисер?

Так на сайте ЦРУ нет этого бреда. 

[+Аквилон 6,772]

1 минуту назад, Obozrevatel сказал:

Так на сайте ЦРУ нет этого бреда. 

Какого бреда?

[+Провокация 2,863]

4 минуты назад, Obozrevatel сказал:

ЦРУ этого не писало, не утверждало. ЦРУ просто раскрыл много архивных данных, среди которых был перевод статьи социалистического вестника, который выдаётся за признание преступлений Бандеры, чтобы ещё больше запутать и оболванить неокрепшие умы обывателей.

Интересная логика, США хочет оболванить кого? Каждый сам решает кем он будет оболванен в таком случае. Не оболваненых  никем получается нет.

5 минут назад, Obozrevatel сказал:

Я так понимаю, вы прочитали все 42 тома. Бросьте ссылку на тот том и страницы, где описываются преступления Бандеры. 

Для начала вы опровержение. Всякой грязи я могу сюда накидать.

vpd: меня опередили уже.

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, Аквилон said:

Какого бреда?

Вернитесь к отправной точке нашего диспута и вспомните о чём идёт речь.

[+Stolz 18,620]

2 минуты назад, Obozrevatel сказал:

@Stolz, я так понимаю, это все документы, предоставленные незаинтересованной стороной, которая не оккупировала Украину, а следовательно не может быть предвзятой. Я правильно понял?

Все мнения и стороны должны быть выслушаны. Плюс фотофакты, я днём привёл выписку из википедии, Александра говорти что это не серёзно, тогда накой другой стороне считатьдругие источники серьёзнее ? Польша, Россия и Израиль, как было в ссылке на немецком признают Бандеру преступником. 

[+Obozrevatel 25,631]

1 minute ago, Провокация said:

Интересная логика, США хочет оболванить кого? Каждый сам решает кем он будет оболванен в таком случае. Не оболваненых  никем получается нет.

Для начала вы опровержение. Всякой грязи я могу сюда накидать.

vpd: меня опередили уже.

Я так понимаю, вы не удосужились таки прочитать документ(фотокопию),на который ссылаетесь. Так смысл продолжать обсуждение, если вы не владеете темой? Получается как в анекдоте: - Пастернака не читал, но осуждаю.

 

[+Obozrevatel 25,631]

4 minutes ago, Stolz said:

Все мнения и стороны должны быть выслушаны. Плюс фотофакты, я днём привёл выписку из википедии, Александра говорти что это не серёзно, тогда накой другой стороне считатьдругие источники серьёзнее ? Польша, Россия и Израиль, как было в ссылке на немецком признают Бандеру преступником. 

Признаёт преступником суд. Международный трибунал, в котором СССР тоже заседал, не признал ни Бандеру, ни его сподвижников преступниками. А кому там головы промывали дезинформацией и пропагандой, это их проблемы. Голова дана человеку не только для того чтобы в неё кушать. :) 

[+Провокация 2,863]

2 минуты назад, Obozrevatel сказал:

Я так понимаю, вы не удосужились таки прочитать документ(фотокопию),на который ссылаетесь. Так смысл продолжать обсуждение, если вы не владеете темой? Получается как в анекдоте: - Пастернака не читал, но осуждаю.

 

Я так понимаю у вас  нет состоятельных фактов в пользу Бандеры. По еврейски получается. Вопросом на вопрос.

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, Провокация said:

Я так понимаю у вас  нет состоятельных фактов в пользу Бандеры. По еврейски получается. Вопросом на вопрос.

Можно подумать, у вас есть против.

[+Zlaw 100,980]

История... с одной стороны все любят этот предмет.. но с другой стороны.. неблагодарная профессия Историк.. ибо как в Свадьба в Малиновке, Власть меняется, и каждая Власть меняет под себя историю...

70 лет твердили одно, щас говорят иное... 

чтобы в нынешних реалиях давать характеристику тем или иным Историческим событиям, нужны независимые источники.. другой вопрос, где их взять.. одни твердят одно, другие другое.. 

[+Sasha 7,617]

39 minutes ago, Провокация said:

Из концлагеря немцы не отпускали, а его отпустили.  Все остальные факты не состоятельны. 

Не будем же мы припираться. Вы утверждаете обратное, я иное. 

Не его одного. Прочтите воспоминания Стефана Ровецкого, польского генерала Армии Крайовой с которым он был в заключении. Может яснее станет. Какие остальные факты несостоятельные? Те где СССР как ни старалось не смогло довести колаборацию? 

О себе в этой теме я рассказала исключительно потому,что тема началась с порицания меня, а не Бандеры то.

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, Zlaw said:

История... с одной стороны все любят этот предмет.. но с другой стороны.. неблагодарная профессия Историк.. ибо как в Свадьба в Малиновке, Власть меняется, и каждая Власть меняет под себя историю...

70 лет твердили одно, щас говорят иное... 

чтобы в нынешних реалиях давать характеристику тем или иным Историческим событиям, нужны независимые источники.. другой вопрос, где их взять.. одни твердят одно, другие другое.. 

Самым свежим был трибунал. И он расставил все точки над и. 

[+Stolz 18,620]

Только что, Obozrevatel сказал:

Признаёт преступником суд. Международный трибунал, в котором СССР тоже заседал, не признал ни Бандеру, ни его сподвижников преступниками. А кому там головы промывали дезинформацией и пропагандой, это их проблемы. Голова дана человеку не только для того чтобы в неё кушать. 🙂

Обозреватель, я понимаю ход вышей мысли, что Бандера "боролся" и желал независимости Украины, и некоим образом не быть в зависимости от СССР и Германии, но факт того что он надевал и носил форму фашиской Германии9 (вермахта) и его формирования учавствовали в "читсках", и именно по итогам войны осужденны были нацисты, а не советы, делает его автоматически преступником, если бы он перемтнулся бык советах, то может и быть занимал бы какую нибудь должность в послевоенной Украине, а такм он кончил так, как посчитали в КГБ верным. 

[+Zlaw 100,980]

Только что, Obozrevatel сказал:

Самым свежим был трибунал. И он расставил все точки над и. 

Это который в Нюрнберге?

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, Zlaw said:

Это который в Нюрнберге?

Тот самый. Видимо, не всех он устроил. Иначе не появилось бы столько фантастических измышлений.

[+Sasha 7,617]

22 minutes ago, Stolz said:

https://photochronograph.ru/2016/10/24/shokiruyushhie-fotografii-lvovskix-evrejskix-pogromov-1941-goda/

 

Львовский погром — еврейский погром во Львове в июле 1941 года. В погроме приняли участие украинские националисты из ОУН Степана Бандеры, толпа из местных жителей, а также немецкая администрация.

В ходе погрома местных евреев ловили, избивали, подвергали издевательствам на улицах города, а затем расстреливали. Жертвами погрома стали несколько тысяч евреев. До 1939 года Львов входил в состав Польши, с сентября 1939 года в городе была установлена советская власть и Львов входил в состав Украинской ССР. Вскоре после начала Великой Отечественной войны 30 июня 1941 года в город вступили немецкие войска. Перед отступлением советских войск в местных тюрьмах были расстреляны заключённые, среди которых было много украинских националистов.

1 июля в городе начался масштабный погром. Евреев ловили и арестовывали, избивали и унижали. В частности, их заставляли чистить улицы, например, одного еврея принудили убирать конский навоз с улиц своей шляпой. Женщин били палками и различными предметами, раздевали догола и гнали по улицам, некоторых насиловали. Били также и беременных.

Самое большое количество евреев попало в тюрьму «Бригидки» (до этого — одну из четырёх тюрем НКВД). Вот чем пришлось заниматься евреям в тюрьме Бригидки:

«В «Бригидках» немцы и оуновская милиция открыли подвалы НКВД и приказали евреям выносить во двор трупы сотен политзаключенных, которых советская тайная полиция убила, прежде чем бежать из Львова. Одновременно пригласили жителей Львова в «Бригидки» на опознание убитых. Перед горожанами, пришедшими в «Бригидки», предстала ужасная картина: евреи выносят из подвалов тела убитых и аккуратно раскладывают их во дворе. Ассоциативная связь между злодеянием НКВД и евреями в умах горожан была установлена; никого не смущало то, что среди убитых немало евреев — сионистов, бундовцев, коммунистов-троцкистов, расстрелянных энкавэдэшниками вместе с украинцами и поляками. Евреев, носивших тела, стали избивать. Чтобы разрядить обстановку, немцы начали расстреливать евреев прямо во дворе — «в отместку»; на место расстрелянных милиционеры приводили новых евреев. »

Результатом погрома была гибель к 3 июля около 4 тыс. евреев, из них одна тысяча была убита в ходе «тюремной акции» в «Бригидках» и других тюрьмах Львова.

В начале ноября 1941 года немцы установили гетто на севере Львова. Немецкая полиция расстреляла тысячи пожилых и больных евреев , когда они пересекали мост на улице Peltewna, на пути в гетто. В марте 1942 года немцы начали депортацию евреев из гетто в лагерь смерти Белжец.

В августе 1942 года более чем 65,000 евреев были депортированы из гетто Львова и они были убиты. Тысячи евреев были отправлены на принудительные работы в соседний Яновский лагерь. В начале июня 1943 года немцы уничтожили львовское гетто, убив тысячи евреев в этом процессе. Оставшиеся жители гетто были отправлены в Яновский лагерь принудительного труда или депортированы в Белжец.

Шокирующие фотографии львовских еврейских погромов 1941 года

А ничего что на тот момент Львов был оккупирован нацистами и наш проспект Свободы назывался Гитлер штрассе.Это трагическая страница моего города,с фото и лживым текстом. Каким боком там приплели Бандеру, который на тот момент был у нацистов в заключении вообще не понятно.

Я не утверждаю, что среди украинцев не было колаборационистов, были и во Львове, и в Киеве и в России. Я отрицаю какое либо отношение Бандеры к погрому. Свидетельств спасения евреев украинским подпольем масса, повторюсь почти все медики УПА - евреи.

[+Obozrevatel 25,631]

3 minutes ago, Stolz said:

Обозреватель, я понимаю ход вышей мысли, что Бандера "боролся" и желал независимости Украины, и некоим образом не быть в зависимости от СССР и Германии, но факт того что он надевал и носил форму фашиской Германии9 (вермахта) и его формирования учавствовали в "читсках", и именно по итогам войны осужденны были нацисты, а не советы, делает его автоматически преступником, если бы он перемтнулся бык советах, то может и быть занимал бы какую нибудь должность в послевоенной Украине, а такм он кончил так, как посчитали в КГБ верным. 

На самом деле? В каких независимых источниках есть подтверждение написанному?

[+Sasha 7,617]

3 minutes ago, Stolz said:

Обозреватель, я понимаю ход вышей мысли, что Бандера "боролся" и желал независимости Украины, и некоим образом не быть в зависимости от СССР и Германии, но факт того что он надевал и носил форму фашиской Германии9 (вермахта) и его формирования учавствовали в "читсках", и именно по итогам войны осужденны были нацисты, а не советы, делает его автоматически преступником, если бы он перемтнулся бык советах, то может и быть занимал бы какую нибудь должность в послевоенной Украине, а такм он кончил так, как посчитали в КГБ верным. 

Вы пропустили мимо парад в Бресте нацистов и Красной армии. Прокомментируйте и его.

[+Stolz 18,620]

1 минуту назад, Sasha сказал:

А ничего что на тот момент Львов был оккупирован нацистами и наш проспект Свободы назывался Гитлер штрассе.Это трагическая страница моего города,с фото и лживым текстом. Каким боком там приплели Бандеру, который на тот момент был у нацистов в заключении вообще не понятно.

Я не утверждаю, что среди украинцев не было колаборационистов, были и во Львове, и в Киеве и в России. Я отрицаю какое либо отношение Бандеры к погрому. Свидетельств спасения евреев украинским подпольем масса, повторюсь почти все медики УПА - евреи.

Так челены его движения учавствовали в погромах. 

[+Stolz 18,620]

1 минуту назад, Obozrevatel сказал:

На самом деле? В каких независимых источниках есть подтверждение написанному?

Что именно Вы имеете в виду ?

[+Stolz 18,620]

1 минуту назад, Sasha сказал:

Вы пропустили мимо парад в Бресте нацистов и Красной армии. Прокомментируйте и его.

Так на то есть пакт о "ненападении" Молотов-Ребентроп, когда фактически разделили Польшу, я что данный факт отрицаю. Кусок от пирога все захотят получить, когда идёт раздел. 

[+Провокация 2,863]

11 минут назад, Obozrevatel сказал:

Самым свежим был трибунал. И он расставил все точки над и. 

Почему не казнили Геббельса и Гимлера?

[+Stolz 18,620]

5 минут назад, Obozrevatel сказал:

На самом деле? В каких независимых источниках есть подтверждение написанному?

Вот отрывок из немецкой статьи, своим нацинализмом и борьбой против Евреев, Поляков и Русских Бандера поставил себя на одну параллельс Гитлером:Nichts macht das deutlicher als das große Vorbild im Westen: Stepan Bandera. Sein Bild prangt nahe der großen Bühne auf dem Maidan. Immer wieder einte die Protestierer eine Parole aus der Bandera-Zeit: "Ehre der Ukraine - Ehre den Helden!" Doch Stepan Bandera war ein radikaler Nationalist. Sein Kampf für eine unabhängige Ukraine war auch ein Kampf gegen Juden, Polen und Russen. Dafür verbündete er sich mit Hitler.

 

Hitlers Helfer: wie Nationalisten die Ukraine weiter spalten

DASERSTE.NDR.DE

---

Die Lage in der Ukraine ist eskaliert, das Land erscheint tief gespalten. Das liegt auch an der geteilten...

 

[+Obozrevatel 25,631]

3 minutes ago, Stolz said:

Что именно Вы имеете в виду ?

Ну вот всё что было бы написано в вашем посту.