Грань добра и зла

[+Sasha 7,617]

Я не стану писать сюда исторические заметки о Бандере. Я пришла на этот форум не продвигать свое украинское, а потому, что восхищаюсь Азербайджаном, восхищаюсь азербайджанцами, поэтому  мне стремлюсь их общества. (Представляете, нацисты все такие, восхищаются чужими нациями. Даже мой ник я взяла на чесь своего друга азербайджанца из Москвы, на другой площадке у него был ник Сашка Грей. Грей я упустила. мало ли, тут такие пуританы встечаются .Облигация не в их числе, она продвинута в этом плане лизать, о_ ела спокойно пишет..Признаюсь я не матерюсь, максимум млин могу написать, а вслух и этого не говорю., но в мафии лодин раз персонажу Уолтера написала матерное слово, до сих пор меня мучит совесть. Кроме того Саша мое любимое имя. Саша и Юра. Сашей звали моего дедушку и брата, а Юрой зовут моего папу. О них я позже расскажу, для полноты портрета такого нациста, как я.
 

Заметки не стану писать. Но для понимания процеса осуждения скажу, что имя Степана бандеры для меня повседневность, а не как для многих знакомое из пропагандистских роликов. Моя дочка учится в одной из лучших гимназий Львова и о странно, гимназия находится на улице Степана Бандеры. Завтра они едут в Карпаты и сбор возле памятника Степана Бандеры. Это не тролинг)))) могу скрин вайбера показать)))

И вот что странно, в каждом населенном пункте Западной Украины имеется улица, площадь или проспект Степана Бандеры. Это при том, что деятельность ОУН (Организации украинских националистов, где он являлся главой, кстати это не боевое подразделение, а идеологичское, то есть в руках с оружием в бою, или где либо еще он не был) и УПА (украинская повстанческая армия) были исключительно в пределах западной Украины. И как так может быть, что в тех селах, которые они "сжигали и горы трупов делали" они герои. В кажом наеленном пункте есть могилы, курганы солдат УПА и улица Бандеры.
Исключительно к слову. Бандера сын греко католического священника. 6 детей в семье. Двое братье Бандеры зверски убыты в нациством концлагере Аушвиц. Отец Андей зверски убит большевиками. Трое малолетних сестрер вывезены в Сибирь.

 

[+Sasha 7,617]

8 minutes ago, Тов. Сaaхов said:

@Sasha  Дык Манечка в посте достопамятном том Шурою Вас накликала, просто Ви не отозвались...

Да? млин))))Шурой меня не назыавли до этого, поэтому я что то не сообразила)))) да, эту мою предьяву к ней, что не обращалась лично я аннулирую)

[+Sasha 7,617]

)))скрин дам, потешу самолюбие)))) Там класный руководлитель пишет спасибо за фантастических детей) Ну и возле памятника Бандеры. Все нацисты только отттуда ездят))) 

[+gasiga 84,457]

 

о господи все від руки гуглити треба

[+Sasha 7,617]

Для того, чтоб вам проще было осуждать, расскажу о себе и как я к такой жизни и мнениям"докотилась"))) Потому что просто ставить ярылки свидомитые, майдануты и нацисты на того, чья личность предельно понятна.
Мой дедушка по маминой линии Саша родился в семье из восьми дететей в Соснице Черниговская область, в двух домах от дома Олександра Довженко, они были знакомы. Мой прадед снимался в эпизодический ролях в фильме Довженко. Пережили голодомор. Мой дедушка воевал с начала войны и до конца. в 19 лет. И еще двое его братьев. Один из них Николай, младший на два года от моего  убит уже 1945 году. в Польшк Лодзинськое воеводство. Есть записи в памяти книг. Все награждены орденом войны второй степени. У дедушки есть награды за отвагу. Он был уже майором в конце войны. Хотя начинал с пехоты. В партизанах Ковпака был. Когда то в теме фотографий @Stolz сказал, что сейчас их ущемляют. Дедушки не стало в 2012 году на 91 году жизни, натот ммент у него была пенсия 400 доларов. Может сейчас и ущемляют, не знаю, хотя с товарищами дедушки моя мама поддерживает связь, не говорили такого. Я не хотела в теме фотографий развивать эту тему тогда.
А еще дедушка был историком, директором школы в последствии. Никогда не любил парады и празднования оп поводу войны. Когда ребенком просила придти в школу, как ветеран рассказать о войне, он всегда приходил и рассказывал, как важно учится, быть образованым. Он был против романтизации войны. Хотя "в бой идут одни старики" любимое кино. Он был в членом компартии, как историк конечно читал такие курсы История КПРС.  Сам учился до конца своих дней. Именно благодаря ему я знаю как писалась история Советкого Союза. Как подменяли понятия Катыни, где военные преступления Советского Союза были на понятие Хптынь, село сожженное нацистами в Белоруссии.  Почему из сотни сожженых сел культивировалось именнно это село. И в 80 годах делегация США в Хатынисвято верила, что они чтят память польских офицеров, убитых в Катыни.

Уже в преклонном возрасте дедушка ходил на празднования день партизанской славы 22 сентября, или на день победы, я его сопровождала. И вот уже после помаранчевой революции были во Львове, там выступали люди младше моего папы, которые не могли видеть войну, и рассказывали о зверствах УПА о "вырезаных звездах" на телах. Это в тот момент, когда уже были улыцы Бандеры, когда открыли часть архивов. Там встал один представитель власти и сказал "Ветераны уже в том возрасте, что не порочьте их, пусть честны перед самими собой, говорите правду. я сын репресированых" И вот я возмущалась как такое может происходить в тот момент. Дедушка мне сказал "важно, что ты знаешь правду, что я знаю правду и чобы твои дети знали правду и помнили всегда кто они и откуда"

[+Sasha 7,617]

мой дедушка по папиной линии учитель украинского, польского и английского языка. Он 1903 года рождения. О сових родственниках я реально могу рассказывать сутками напролет. Его родного брата зверски убили в тюрьме на Лонцкого во Львове, в 1939 году арестовали, когда пришли советы в первые во Львов только за то, что он студент богословской семинарии. Никто не верил во что то страшное, дедушка не дал ему убежать по винограду с третьева этжа, когда за ним пришли. Боялся, что тот разобьется. А когда советы ушли и пришли немцы, открыли тюрьмы и он две недели искал тело своего брата. Родного брата моей бабушки Степана по папа тоже арестовали в 1940 году, как члена ОУН. Он ученик Андрея Шептицкого помимо это. в 17 лет. Его успели этапировать. Как и дедушка искал совего брата, моя прабабушка с моей 13-ти летней бабушкой тоже искали Степана две недели по тюрьмах и горам трупов. Тех кого не успевали вывезти, зверски убивали. Стрый, Дрогобыч, Львов, Станислав. Всюду горы трупов. Задокументировано, фотографии есть, не мифическая пропаганда. Поэтому немцы в первые дни воспринимались освободителями. Как говорила моя прабабушка. Поляки убивали тело украинца, советы убивали душу.



 

[+Дюймовочка 44,636]

2 minutes ago, Sasha said:

мой дедушка по папиной линии учитель украинского, польского и английского языка. Он 1903 года рождения. О сових родственниках я реально могу рассказывать сутками напролет. Его родного брата зверски убили в тюрьме на Лонцкого во Львове, в 1939 году арестовали, когда пришли советы в первые во Львов только за то, что он студент богословской семинарии. Никто не верил во что то страшное, дедушка не дал ему убежать по винограду с третьева этжа, когда за ним пришли. Боялся, что тот разобьется. А когда советы ушли и пришли немцы, открыли тюрьмы и он две недели искал тело своего брата. Родного брата моей бабушки Степана по папа тоже арестовали в 1940 году, как члена ОУН. Он ученик Андрея Шептицкого помимо это. в 17 лет. Его успели этапировать. Как и дедушка искал совего брата, моя прабабушка с моей 13-ти летней бабушкой тоже искали Степана две недели по тюрьмах и горам трупов. Тех кого не успевали вывезти, зверски убивали. Стрый, Дрогобыч, Львов, Станислав. Всюду горы трупов. Задокументировано, фотографии есть, не мифическая пропаганда. Поэтому немцы в первые дни воспринимались освободителями. Как говорила моя прабабушка. Поляки убивали тело украинца, советы убивали душу.



 

Как интересно и в то же время страшно читать вас...

и даже после всего этого найдутся люди доя которых совок был раем. Раем построенным на костях невинных людей.

[+Da Vinci 36,692]

5 минут назад, Дюймовочка сказал:

Как интересно и в то же время страшно читать вас...

и даже после всего этого найдутся люди доя которых совок был раем. Раем построенным на костях невинных людей.

Был,кайфово жилось тогда.Это плохо ?

[+Sasha 7,617]

Я еще расскажу о вуйке (дяде) Степане. Пока вернусь о дедушке. До войны 18 лет он работал в Польше. единственный украинец, который закончил Краковский университет. Есть кое какие воспоминания  о нем на этом форуме о дедушках\бабушках уже. В 1939 году  сначало войны он приехал в Украину и был учителем тут. Здесь же он познакомился с Березняком Евгением Степановичем. Возможно кто то знает легендарного майора Вихря, который уерег Краков от руйнации.  О нем написан роман Майор Вихрь и снят одноименный фильм. Именно благодаря ему мой дудушка остался жив его не репресировали, не убили и смог работать в послевоенном Львове. Именно благодаря ему я существую сегодня. Вот о нем две статьи.

Сын Евгения Березняка: «В свои 99 лет отец мог „под грибочки“ и рюмку водки выпить» - «ФАКТЫ»

FAKTY.UA

---

Сегодня легендарному разведчику, ставшему прототипом майора Вихря из одноименного фильма, исполнилось бы 100 лет

Майор «Вихрь»: Я не сдал агента УПА, а она потом спасла меня от смерти » Военные материалы

WARFILES.RU

---

Легендарный «майор Вихрь» накануне юбилея — 100-летия (!) Впервые рассказал неизвестные факты своей биографии.

Там есть интересные моменты, когда он рассказыавет об УПА. И то, что связная УПА стала крестной его сына. И то, что в грекокатоличесйо церки крестили сына легендарного ветерана и героя. Меня кстати тоже крестили в 1979 году, митрополыт подпольной греко католической церкви Владимир Стернюк. В доме моего дудушки Саши, тот который большевик, партиец. Нацисты они такие. У всех нацистов дедушки ветераны.

[+Da Vinci 36,692]

@Sasha ,зачем кому то что то объяснять ?Не поймут ))

[+Sasha 7,617]

Поэтому указывать мне кто для меня должен быть героем, а кто нет не считаю возможным. О двоих моих дедушках изны книги воспоминания. О дяде Степане, который прошел Колыму,  и его жене, есть книги воспоинания. я могу часами рассказыавть невероятные и ужасные факты из жизни моих родственников.
Много о нем написал в своей книге Полевой Ренат, выдающийся украинец. 

НашКиев.UA |

NASHKIEV.UA

---

 

Сын Степана, Евген, родился во Львове. В 1953 году, его жена, русскоязычная, с Колымы приехала с запиской от д. Степана и"примите ее как меня". И во Львове родился Дядя Женя. Хотя никогда в Украине он не жил. В его два месяца его мама преодолев трех недельное "путешествие" вернулась в Магадан. Дядя Женя учился в Москве на геолога. Он первым поднял сине желтый прапор на крсной площади в 1991 году. После окончил дипломатическую школу. В свое время был консулом в Укзбекистане и много усилий доложил до того, чтоб татары вернулись на свою историческую родину. Похоронен с родном селе своего папы на Львовщине, так желал этого. Жена и дочка живут в Москве. Они замечательные. Тетя Алла росиянка, но она великий патриот украинского народа и поддерживала своего мужа во всем. На сайте Меджилисе есть письмо о потери великого друга крымских татар. Мустафа Джемилев его близкий друг. 
Вот такие "нацисты". Любят и восхищаются другими нациями.

[+Sasha 7,617]

10 minutes ago, Da Vinci said:

@Sasha ,зачем кому то что то объяснять ?Не поймут ))

я хочу это написать. Если на 10 странице меня назвали нацистом, то на 20 назовут убийцей. Любители праведного гнева и публичного осуждения.
 

И как вишенка на торте, внук Степана Бандеры, у меня в друзьях на фейсбуке. К слову у меня нету в друзьях  случайных друзей. Все кто есть те, кто мне интересны или знакомы лично.

Edited May 27, 2019 at 07:14 AM by Sasha

[+Sasha 7,617]

на этом пока все)))

Edited May 27, 2019 at 07:15 AM by Sasha

[+Da Vinci 36,692]

2 минуты назад, Sasha сказал:

я хочу это написать. Если на 10 странице меня назвали нацистом, то на 20 назовут убийцей. Любители праведного гнева и публичного осуждения.
 

И как вишенка на торте, внук Степана Бандеры, у меня в друзьях на фейсбуке. К слову у меня нету в друзьях  случайных друзей. Все кто есть те, кто мне интересны или знакомы лично.

А кто назовёт ?))Они кто тебе ?))

[+Sasha 7,617]

On 5/24/2019 at 9:05 AM, Lochte said:

Кстати, о хохлах: готовность идти на зверства - базовая основа "украинства". Началось это с княжны Ольги, продолжилось при Владимире Красное солнышко, Петлюре, Бандере, майданитах (сожжение людей в Одессе,  обстрелы и убийства "самок Колорада"). Если бы Украина хотела бы стать нормальным государством, то её героями бы стали не выкормыши Австрийского (Петлюра) или немецкого (Бандера) генштаба, а самородок земли Украинской Нестор Махно

не пишите хохлы, пишите Саша. Не пишите майданиты, пишите Саша. Это все я. Персонифицируйте, раз не можете воздержаться от унизительных выражений.

[+Sasha 7,617]

On 5/24/2019 at 8:32 AM, Bushido said:

 

Бандера антисемит и бандеровцы убивали евреев только потому что они евреи.

Вот обьективный человек, мама моей теши. Она до сих пор украинцев ненавидит из-за деяний бандеровцев.

Ваша родственница с Западной Украины? Я не сомневаюсь в том, что среди украинцев были злодеи из за которых мама вашей тещи ненавидит и меня тоже. В каждой нации есть перступники. Но это обобщение тянет на разжигание межнациональной вражды. Персонифицируйте. Когад пишите о Бандере антисимите, пишите когда, какие источники, откуда информация. И тогда мы сможем обсудить личность дипломата ТельАвива  который возмутился "годом Степана Бандеры" в Украине, например.

On 5/24/2019 at 10:06 AM, Bushido said:

 

Как воин и командуюший Власов великолепен.
Предатель или нет другой вопрос.
Предал большевиков не означает предал родину. 

тем более странно ваше возмущение о Бандере, если у вас такие взгляды на Власова.

[+Sasha 7,617]

7 minutes ago, Da Vinci said:

А кто назовёт ?))Они кто тебе ?))

никто)) Ты прав))спасибо))

[+Zlaw 100,438]

12 минут назад, Sasha сказал:

на этом пока все)))

Саша Глубоко Впечатлен Вашим рассказом..Респект и Уважуха Вам, если на современном Инет языке.

[+Sasha 7,617]

Мой брат Саша, внук дедушки Саши, ветеран сегодняшней войны. 24 механизированная бригада. К счастью с марта 2018 года я могу спасть спокойно, он вернулся живим

[Al Pacino 118,951]

6 minutes ago, Zlaw said:

Саша Глубоко Впечатлен Вашим рассказом..Респект и Уважуха Вам, если на современном Инет языке.

согласен и присоединяюсь к вышенаписанному

[+gasiga 84,457]

Всегда есть наши и ваши. Наши всегда хорошие. Их всегда плохие.

Нельзя заставить их любить ваших, но нельзя ставить в вину то что плохой ваш - их герой.

Почему-то никто не хочет понять это. То что для одного фашизм, нацизм еще что-то, для другой стороны героизм, независимость, и другое что угодно. Нельзя оценивать другую сторону по его отношению к вашим врагам.

Немцы подряд всех мочили, а внуки туда эмигрируют, и что теперь? Всех в нацисты записывать?

[+Sasha 7,617]

Отсидевший 31 год в советских лагерях лидер УНА-УНСО, сын командира УПА Романа ШУХЕВИЧА Герой Украины Юрий ШУХЕВИЧ: «Каждый солдат убивает, но не каждый убийца. Разумеется, отец воевал — это факт, и, наверное, не всегда знал, кто от его пули погиб...»

BULVAR.COM.UA

---

Исполнилось ровно 105 лет со дня рождения руководителя Организации украинских националистов, главнокомандующего...

Гордон. Интервью с Юрием Шухевичем.
 

Как воины УПА относились к евреям?

- Нормально - у нас, в частности, немало докторов было...

- ...евреев?

- Да, почти весь медперсонал Украинской повстанческой армии.

- Ваша семья действительно прятала еврейскую девочку Ирину Райхенберг?
 

- (Кивает). Да, это правда. Моя бабушка, папина мама, знала старшего Райхенберга давно, не скажу даже, с каких времен, и мама тоже с ним познакомилась. У него было две дочери, старшую (лет 17-18-ти) немцы во время одной из акций арестовали и, конечно же, расстреляли, и мама Ирины попросила мою: «Пані Наталю, візьміть її до себе - може, хоч вона спасеться». Мама, верующая христианка, согласилась (вспоминаю, как она говорила, когда немцы эти акции проводили: «То ж вони також люди - хіба ж так можна?») и девочку приютила.

- Сколько ей лет было?

- Она с 36-го года, правда, документы ей с 37-го сделали - соответственно, мне было 10, а Ирине семь.

- Какова ее дальнейшая судьба?

- Немцы арестовали мою маму...

- ...немцы?

- Да, и если бы они узнали, кто Ирина по национальности, мы бы разделили судьбу ее старшей сестры - все семьи в таких случаях выстреливали. В общем, когда маму взяли, отец прислал людей, и они увезли Иру из Куликова под Львовом, где она находилась, в монастырский приют. Выдали за сироту с документами на фамилию Рыжко, а позже, когда пришли советы, она окончила полиграфический техникум, вышла замуж и переехала в Киев, где до сих пор проживает ее сын.

[+Konatus 6,837]

2 hours ago, gasiga said:

Всегда есть наши и ваши. Наши всегда хорошие. Их всегда плохие.

Нельзя заставить их любить ваших, но нельзя ставить в вину то что плохой ваш - их герой.

Почему-то никто не хочет понять это. То что для одного фашизм, нацизм еще что-то, для другой стороны героизм, независимость, и другое что угодно. Нельзя оценивать другую сторону по его отношению к вашим врагам.

Немцы подряд всех мочили, а внуки туда эмигрируют, и что теперь? Всех в нацисты записывать?

Поэтому написал еще на предыдущих страницах: во всем подобном есть личное.

Edited May 27, 2019 at 10:05 AM by Konatus

[+gasiga 84,457]

2 minutes ago, Konatus said:

Поэтому написал еще на предыдущих страницах: во всем подобном есть личное.

Конечно есть. У меня больше русских друзей - я поневоле за них, больше украинских - поневоле за них. Мнение составляется с учетом не только головы, но и круга общения, сердца, симпатий.

Исландия - Франция, большая часть мира болели за Исландию, без всяких оснований))))

[+Konatus 6,837]

3 minutes ago, gasiga said:

Конечно есть. У меня больше русских друзей - я поневоле за них, больше украинских - поневоле за них. Мнение составляется с учетом не только головы, но и круга общения, сердца, симпатий.

Исландия - Франция, большая часть мира болели за Исландию, без всяких оснований))))

Только мы по ходу умеем посмеяться над собой))

[+Konatus 6,837]

2 hours ago, Sasha said:

я хочу это написать. Если на 10 странице меня назвали нацистом, то на 20 назовут убийцей.

Осталось 8 страниц))

[+Konatus 6,837]

9 minutes ago, gasiga said:

Конечно есть. У меня больше русских друзей - я поневоле за них, больше украинских - поневоле за них. Мнение составляется с учетом не только головы, но и круга общения, сердца, симпатий.

Есть такое понятие как личностный контакт, одно дело отдавать приказ о казни, другое дело спускать курок, первый снимает ответственность с себя так как не спускает курок, второй с себя так как не его приказ, труп есть но спокойно обоим)) На этом строится очень многое

[+gasiga 84,457]

12 minutes ago, Konatus said:

Только мы по ходу умеем посмеяться над собой))

Какая разница на тобой, собой, главное что над собой (конфуций)

[+gasiga 84,457]

13 minutes ago, Konatus said:

Осталось 8 страниц))

В крайнем случае мы попросим продлить тему))

[+Konatus 6,837]

Хорошие строки Витя Цой писал:

Все говорят, что надо кем-то мне становиться, а я хотел бы остаться собой.