Верите ли вы в жизнь после смерти?

[+Masusenka 4,203]

4 minutes ago, Zlaw said:

Господь сказал Плодитесь и Размножайтесь:))) насчёт того света ничего не сказал))

Хитрый Господь . Плодитесь, и размножайтесь, а потом, когда  вас будет слишком много и не уместитесь на Земле, устрою вам апокалипсис. 

[+Arif Gurbanov 13,136]

Только что, amitola сказал:

Костяк форума сформировался, не на шутку.
На Багамы поедим. Повезёт Ариф.

 

 Чуть - что , сразу  Ариф ...Дайте отдышаться !

[+Arif Gurbanov 13,136]

Только что, Masusenka сказал:

Хитрый Господь . Плодитесь, и размножайтесь, а потом, когда  вас будет слишком много и не уместитесь на Земле, устрою вам апокалипсис. 

Нэээ.... Апокалипсис устроит дьявол !

[+Spirt 16,984]

Кто атветит на вопрос почему на всей планете только люди общаются посредством речи?

[+Вредный Крыс 12,685]

2 минуты назад, Spirt сказал:

Кто атветит на вопрос почему на всей планете только люди общаются посредством речи?

А дельфины?

[+Arif Gurbanov 13,136]

Только что, Spirt сказал:

Кто атветит на вопрос почему на всей планете только люди общаются посредством речи?

А почему только люди ? Речь есть у всех животных . Но мы её не понимаем . Так же как и они нашу...

[+perepelka 7,707]

1 hour ago, haEmatoLogist said:

Справедливость - это относительное понятие, она не может быть для всех единой.

 

Так в книге все написано что справедливо, а что нет. Очень удобно и не надо мучиться сомнениями.))

[+Spirt 16,984]

27 minutes ago, Вредный Крыс said:

А дельфины?

 

24 minutes ago, Arif Gurbanov said:

А почему только люди ? Речь есть у всех животных . Но мы её не понимаем . Так же как и они нашу...

Тут парни просто дело такое,что природа всего один вид мартышки трепаться научила и потом решила больше не делать такой гялят

[+Masusenka 4,203]

1 hour ago, Arif Gurbanov said:

Нэээ.... Апокалипсис устроит дьявол !

Да ладно!!!! А я то всегда думала добрый боженька это сделает

[+Adina 113,700]

3 hours ago, Ленц said:

Меня в расчёт можно вообще не брать, я не умею верить и никогда этого не умела.

А доказательство для меня, как и для всех это доказательства эксперементальным путем. Все как всегда. Продумываешь эксперимент, повторяешь его большое число раз, делаешь замеры, измерения и записи до каждого эксперимента, во время и после, суммируешь результаты всех экспериментов,  вычисляешь погрешности, делаешь проверку по единицам измерений и вычислений. По итогам эксперимент либо подтвердил теоретическую часть, либо опроверг, либо частично.

Также для меня доказательством будет проведение эксперимента и вычислений кем-то другим, при условии, что описания и выкладки каждого эксперимента и вычислений может просмотреть и проверить каждый. Что в принципе в учебных заведениях и делается. Нам объясняли теоретическую часть, рассказывали и показывали ход экспериментов и условий их проведения, потом мы шаг за шагом проходили по вычислениям и проверкам и уже после закрепляли решением задач по этой теме. Меня никто никогда не просил поверить. Мы все проверяли вычислениями и опытом. Наоборот, критическое мышление прививали.

А то что ты говоришь, извини, с чужих слов, за давностью лет, не от самых чистоплотных помыслов, не самых хороших людей... К доказательствам это никак не притянуть. Да и сфера не та. Потому мне и интересен механизм того, что ты без сомнений отправляешь это в разряд  доказано. Для себя лично, понятно, но все же.

Ну вот как ты не понимаешь?

Есть одна книга и в ней всё правда, потому что в ней так написано. И всё, что написано в этой книге доказатальств не требует. Ну разве что пара десятков людей, живущих полтора тысячелетия назад, когда-то подтвердили, что в ней все правда. "Сянёл".

Есть и другие книги, в которых тоже написано, что там все правда, но они не считаются. 

А есть научная литература. К каждому слову которой надо задавать вопрос "почему?" И требовать обоснований и доказательств. А когда их предоставят, надо просто сказать "я ничего не понял, значит это все неправда"

"Человек сотворен из глины" - Правда. - "Есть доказательства?" - Нет. Но это всё равно правда.

"Человек результат эволюции" -  Неправда - "Есть доказательства" - Все равно неправда.

 

Это крыса в лабиринте. Она тысячу раз будет бегать по одним и тем же корридорчикам в надежде, что выход есть ))

[+Adina 113,700]

2 hours ago, Облигация said:

Религия и есть учение о добре. Истинно верующий просто вынужден давить в себе демонов))) 

Да неужели? ))))

Не подскажешь, в какой части этого высказывания искать добро?

"Если кто-нибудь убьет по воле Божией - убийство это лучше всякого человеколюбия. Если же кто-нибудь и окажет милость, из человеколюбия, но вопреки воле Божией, - милость эта недостойнее всякого убийства"

[+Облигация 26,947]

5 минут назад, Adina сказал:

Да неужели? ))))

Не подскажешь, в какой части этого высказывания искать добро?

"Если кто-нибудь убьет по воле Божией - убийство это лучше всякого человеколюбия. Если же кто-нибудь и окажет милость, из человеколюбия, но вопреки воле Божией, - милость эта недостойнее всякого убийства"

Там не уточнили убийство кого лучше всякого человеколюбия? Надо ж палачей было как-то отмазывать... Казнить душегубов, к примеру, кому-то надо, не душегубов же просить рубать душегубов. Думаю, была проблема, её порешали. 

[+haEmatoLogist 1,218]

3 часа назад, Облигация сказал:

Религия и есть учение о добре. Истинно верующий просто вынужден давить в себе демонов))) 

Ага. Иудаизм, например. У Вас несколько специфическое понятие о добре. 🙂

[+Облигация 26,947]

6 минут назад, haEmatoLogist сказал:

Ага. Иудаизм, например. У Вас несколько специфическое понятие о добре. 🙂

Это просто)) Берёшь тему, отсекаешь всё ненужное, вникаешь в нужное и остаётся только доброе))) 

[+Adina 113,700]

2 hours ago, Облигация said:

Там не уточнили убийство кого лучше всякого человеколюбия? Надо ж палачей было как-то отмазывать... Казнить душегубов, к примеру, кому-то надо, не душегубов же просить рубать душегубов. Думаю, была проблема, её порешали. 

Вот и самая главная опасность религии - оправдать что бы ни было, исходящее из неё )))

"Если Бога нет - можно всё" говорят верующие. А на самом деле, "если Бог есть, то можно всё от его имени" ))

Кстати у богословов этому доброму изречению даётся несколько иное, не менее нелепое объяснение ))

Edited July 21, 2019 at 10:35 PM by Adina

[+Adina 113,700]

1 hour ago, Облигация said:

Это просто)) Берёшь тему, отсекаешь всё ненужное, вникаешь в нужное и остаётся только доброе))) 

Тебя духовенство сожгло бы на костре от имени Бога, за то, что его слова отсекать собралась )))

[+Облигация 26,947]

1 минуту назад, Adina сказал:

Вот и самая главная опасность религии - оправдать что бы ни было, исходящее из неё )))

"Если Бога нет - можно всё" говорят верующие. А на самом деле, "если Бог есть, то можно всё от его имени" ))

Кстати у богословов этому доброму изречению даётся несколько иное, не менее нелепое объяснение ))

Убить ради веры и убить просто так. Всё-равно убить. Уравнивает атеиста и фанатика. Тоже нехорошо получается))) 

Интересно, а какая трактовка у богословов?)) 

[+Облигация 26,947]

4 минуты назад, Adina сказал:

Тебя духовенство сожгло бы на костре от имени Бога, за то, что его слова отсекать собралась )))

По этой причине гореть категорически отказываюсь))) Чойта одних за красоту сжигают, а меня за  сокращения текста)))) 

[+Adina 113,700]

Just now, Облигация said:

Убить ради веры и убить просто так. Всё-равно убить. Уравнивает атеиста и фанатика. нехорошо получается))) 

Интересно, а какая трактовка у богословов?)

У атеистов нет общей книги, вещающей о том, что убивать можно и это хорошо ))

Оно длинное и скучно, но запросто. Вот оно:

"Только Бог знает что в конечном итоге приводит ко благу. И сам по себе Он есть полная истина и жизнь. В Боге полная истина и поступая действительно по Его воле, человек остается на стороне добра. Идя против этой истины, даже улыбаясь и мечтая накормить весь мир, человек становиться на сторону зла. Таков внутренний мотив этого высказывания"

Как тебе? "Если кто-нибудь убьет по воле Божией...". Только один вопрос: откуда этот "кто-нибудь" может знать, по воле божьей он убивает или нет?

Оказывается вот как: "Слушаться своего духовного наставника"

"Религия учит добру". Как же ))))

[+Хамаль 8,510]

5 часов назад, Облигация сказал:

Если человек протягивает вам кусок хлеба в тяжёлое время, не дай Бог, то какая разница ради чего он это делает? При ленности ума и души, без идеи он просто останется глух к беде ближнего. Так пусть религия позволит ему не оскатинится))) Разве это плохо? 

Тому, кто в этом хлебе нуждается, наверное, разницы нет. Ну а по сути неверующий протянет кусок хлеба ради того, чтобы помочь нуждающемуся, а верующий с расчетом, что ему за это воздастся на том свете. 

[+Облигация 26,947]

4 минуты назад, Adina сказал:

У атеистов нет общей книги, вещающей о том, что убивать можно и это хорошо ))

Оно длинное и скучно, но запросто. Вот оно:

"Только Бог знает что в конечном итоге приводит ко благу. И сам по себе Он есть полная истина и жизнь. В Боге полная истина и поступая действительно по Его воле, человек остается на стороне добра. Идя против этой истины, даже улыбаясь и мечтая накормить весь мир, человек становиться на сторону зла. Таков внутренний мотив этого высказывания"

Как тебе? "Если кто-нибудь убьет по воле Божией...". Только один вопрос: откуда этот "кто-нибудь" может знать, по воле божьей он убивает или нет?

Оказывается вот как: "Слушаться своего духовного наставника"

"Религия учит добру". Как же ))))

Начинаю сомневаться в своих умственных способностях. Перечитала несколько раз. Нихрена не поняла. Как улыбаясь и мечтая накормить весь мир можно идти против истины? Благоденствие - разве не идея праведника? Разве не это награда за покаяние? 

Про убийство всё-таки думаю, что о воинах сказано. Карающий меч, что-то из этой оперы. Меч не нападающий на кого-то, а карающий за что-то. Эт я мысль сократила))) Вообщем, о защите, а не  агрессии. Защищаясь от злого убивай. Простится. Я не ходок по проповедям, но несколько раз пришлось быть слушательницей. Ничего противоречащего с принципами добра и человеколюбия не услышала. 

[+Облигация 26,947]

16 минут назад, Хамаль сказал:

Тому, кто в этом хлебе нуждается, наверное, разницы нет. Ну а по сути неверующий протянет кусок хлеба ради того, чтобы помочь нуждающемуся, а верующий с расчетом, что ему за это воздастся на том свете. 

В том то и суть, что без разницы почему, главное, что помог нуждающемуся))) Сами же удивляемся, когда видим как черствы бывают люди. 

[+Хамаль 8,510]

Только что, Облигация сказал:

В том то и суть, что без разницы почему, главное, что помог нуждающемуся))) Сами же удивляемся, когда видим как черствы бывают люди. 

Конечно, хорошо, что помог. Но в одном случае это бескорыстная помощь, а в другом что-то вроде духовной взятки. Были времена - для того, чтобы побыстрее получить загранпаспорт, взятку давали, теперь более высокую пошлину платим. Вроде результат всё тот же - деньги заплатили, паспорт получили. Какая разница?

[+Облигация 26,947]

6 минут назад, Хамаль сказал:

Конечно, хорошо, что помог. Но в одном случае это бескорыстная помощь, а в другом что-то вроде духовной взятки. Были времена - для того, чтобы побыстрее получить загранпаспорт, взятку давали, теперь более высокую пошлину платим. Вроде результат всё тот же - деньги заплатили, паспорт получили. Какая разница?

Бескорыстность вообще штучный товар)))))  Поняв, что вы бескорыстны, кто-то обязательно начнёт торговать уже вами)) Торговать - читай использовать. 

Когда я это поняла, то  стала без осуждения относиться к хитроопым. 

[+Adina 113,700]

41 minutes ago, Облигация said:

Начинаю сомневаться в своих умственных способностях. Перечитала несколько раз. Нихрена не поняла. Как улыбаясь и мечтая накормить весь мир можно идти против истины? Благоденствие - разве не идея праведника? Разве не это награда за покаяние? 

Про убийство всё-таки думаю, что о воинах сказано. Карающий меч, что-то из этой оперы. Меч не нападающий на кого-то, а карающий за что-то. Эт я мысль сократила))) Вообщем, о защите, а не  агрессии. Защищаясь от злого убивай. Простится. Я не ходок по проповедям, но несколько раз пришлось быть слушательницей. Ничего противоречащего с принципами добра и человеколюбия не услышала. 

Проповедники, как торговцы на рынке. Всякого тебе наговорят, чтобы заставить купить товар ))

Но одного взгляда на историю достаточно, чтобы увидеть религию во всей её красе. Особенно, если дать ей волю. Или ты не знаешь о временах средневековья, когда балом правила религия? Хотела бы пожить в такой среде? ))) Если это далеко, то съезди в Саудовскую Аравию. Там и сегодня балом правит религия. Они там быстро тебя научат религиозной доброте ))

Edited July 21, 2019 at 11:45 PM by Adina

[+Adina 113,700]

59 minutes ago, Хамаль said:

Тому, кто в этом хлебе нуждается, наверное, разницы нет. Ну а по сути неверующий протянет кусок хлеба ради того, чтобы помочь нуждающемуся, а верующий с расчетом, что ему за это воздастся на том свете. 

Отними у верующего обещанную награду на том свете и посмотри, что останется от его веры ))) Верующему не нужен бог, который не обещает награды за послушание.

[+Adina 113,700]

45 minutes ago, Облигация said:

Про убийство всё-таки думаю, что о воинах сказано. 

Не угадала

"Возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек" (Исход, 32:27-28)

За что? За то, что другого бога выбрали. Добрейшая книга на свете ))))

Если думаешь, что этим ограничились - нет. В книге Чисел тот же Моисей велит убить всех пленных женщин и детей. И это сразу после того, как он принёс закон "не убий"

Но и это не всё. Если перечитывать Исход, Второзаконие и Левит, удивлению твоему не будет предела. О каком "не убий" вещал этот заика, если в законах Господа, каждое третье преступление карается высшей мерой наказания? Колдунов и ворожей — убить (Исх, 22:18; Втор 18:9-12). Богохульников и поклоняющихся другим богам, кроме Господа — убить (Исх, 22:20; Лев, 20:1-6, 4:10-15; Втор, 13:1-18, 17:2-7). За плохое отношение к родителям — убить (Лев, 20:9). Дальше в таком же духе. Убить!

Причем, все это относится к своим же — к евреям. С чужими вообще особо не церемонились. Второзаконие, например приказывает вырезать поголовно.

Очень добрая книга. Детям только не давай читать )))

[+Облигация 26,947]

5 минут назад, Adina сказал:

Проповедники, как торговцы на рынке. Всякого тебе наговорят, чтобы заставить купить товар ))

Но одного взгляда на историю достаточно, чтобы увидеть религию во всей её красе. Особенно, если дать ей волю. Или ты не знаешь о временах средневековья, когда балом правила религия? Хотела бы пожить в такой среде? ))) Если это далеко, то съезди в Саудовскую Аравию. Там и сегодня балом правит религия. Они там быстро тебя научат религиозной доброте ))

Салтыков-Щедрин  апплодировал бы стоя)))) Я как-то склоняюсь к тому, что дельцы от религии отторгают человека от в общем - то  неплохих догм. Допустим, живи я в Саудии. По Корану буду благочестивая мирянка. По трактовке какого-нибудь Худей Мудей - тварь конченая. От этого и недоразумения с трупами)))) 

[+Облигация 26,947]

18 минут назад, Adina сказал:

Отними у верующего обещанную награду на том свете и посмотри, что останется от его веры ))) Верующему не нужен бог, который не обещает награды за послушание.

А вот тут да. Единицы беззаветно служащих. 

[+Облигация 26,947]

11 минут назад, Adina сказал:

Не угадала

"Возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек" (Исход, 32:27-28)

За что? За то, что другого бога выбрали. Добрейшая книга на свете ))))

Если думаешь, что этим ограничились - нет. В книге Чисел тот же Моисей велит убить всех пленных женщин и детей. И это сразу после того, как он принёс закон "не убий"

Но и это не всё. Если перечитывать Исход, Второзаконие и Левит, удивлению твоему не будет предела. О каком "не убий" вещал этот заика, если в законах Господа, каждое третье преступление карается высшей мерой наказания? Колдунов и ворожей — убить (Исх, 22:18; Втор 18:9-12). Богохульников и поклоняющихся другим богам, кроме Господа — убить (Исх, 22:20; Лев, 20:1-6, 4:10-15; Втор, 13:1-18, 17:2-7). За плохое отношение к родителям — убить (Лев, 20:9). Дальше в таком же духе. Убить!

Причем, все это относится к своим же — к евреям. С чужими вообще особо не церемонились. Второзаконие, например приказывает вырезать поголовно.

Очень добрая книга. Детям только не давай читать )))

Ты б сейчас видел куда повылезали мои глаза)))))))))