Jump to content
Baku365.com

Бог создал только Адама и Еву? Как бы не так! ))


Сева ИМ

Recommended Posts

Сева ИМ
12 минут назад, Habibi сказал:

Классифицируйте дальше... кто там остался? зоофилы, педофилы, бдсмщики, про копрофилов вы уже сказали, наркоманы, проститутки... и что такое нормальные люди? вы их забыли тоже проклассифицировать... 

кстати про педофилов, я уже не помню выставила ли тут новость что, в Европе уже существует партия педофилов и они успешно проводят конференции и приглашают именитых ученных.  так что ждите скоро новую волну.

вы свою позицию так и не захотели пояснить, а может у вас просто нет аргументов?  А у меня в защиту своей позиции аргументы есть.

Для начала разберемся что такое патология. Патология это - Наука о болезненных процессах, отклонениях от нормы в организме. В каждом человеческом организме есть половые органы и половые гормоны отвечающие за половое поведение и размножение.  Что такое половые органы?  Половые органы составляют репродуктивную систему.  Такова их функция. Репродуктивное размножение. Это целая система состоящая не только из яичников, семенников и наружных половых органов, а также гормоны отвечающие за работу этих органов, и даже отдел в мозгу отвечающий за правильную своевременную выработку этих гормонов. 

Так вот когда один из компонентов этой системы работает не верно (патология) меняются и ориентиры, меняется и половое поведение со всеми вытекающими. Даже на уровне запахов. Если мужчине нравится не женский а мужской запах это говорит о каких то гормональных нарушениях. В биологическом смысле это патология. 

Норма когда все органы человека работают правильно и выполняют предназначенную функцию.  Если в философском смысле  невозможно дать определение что такое нормальный человек, то в биологическом смысле есть четкие определения. И глупо это игнорировать.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Rust programming language

Раз пошла такая дичь с полами. Проще вообще не указывать и забыть графу "Пол".

Ах неееет, а о чём тогда нетрадиционные будут кричать на каждом шагу? Ведь это всё по бОльшей части для того, чтобы кричать на каждом шагу о своей  индивидуальности.

- "А знаете какой я крутой". Я не мужчина, не женщина, А СуперТрансоМегаГомоГендер родом с планеты "Татуин".

- "О да, это мегакруто. А я тогда ЗооПедоНекрофил. Мёртвые котята - самое то. Только с ними я ощущаю счастье и тепло."

 

Выпячивание своей индивидуальности - зашкаливает. В Европе полная свобода, что хочешь то и делай, только не нарушай закон. Так и этого людям бывает мало. Только и делают что орут и выпячивают свою индивидуальность. 

  • Excellent 1
Link to comment
Share on other sites

Вредный Крыс
1 час назад, Сева ИМ сказал:

кстати про педофилов, я уже не помню выставила ли тут новость что, в Европе уже существует партия педофилов и они успешно проводят конференции и приглашают именитых ученных.  так что ждите скоро новую волну.

вы свою позицию так и не захотели пояснить, а может у вас просто нет аргументов?  А у меня в защиту своей позиции аргументы есть.

Для начала разберемся что такое патология. Патология это - Наука о болезненных процессах, отклонениях от нормы в организме. В каждом человеческом организме есть половые органы и половые гормоны отвечающие за половое поведение и размножение.  Что такое половые органы?  Половые органы составляют репродуктивную систему.  Такова их функция. Репродуктивное размножение. Это целая система состоящая не только из яичников, семенников и наружных половых органов, а также гормоны отвечающие за работу этих органов, и даже отдел в мозгу отвечающий за правильную своевременную выработку этих гормонов. 

Так вот когда один из компонентов этой системы работает не верно (патология) меняются и ориентиры, меняется и половое поведение со всеми вытекающими. Даже на уровне запахов. Если мужчине нравится не женский а мужской запах это говорит о каких то гормональных нарушениях. В биологическом смысле это патология. 

Норма когда все органы человека работают правильно и выполняют предназначенную функцию.  Если в философском смысле  невозможно дать определение что такое нормальный человек, то в биологическом смысле есть четкие определения. И глупо это игнорировать.

Новость с ру сми скорее всего.

Основной принцип сексуальных отношений, что двое, или больше, совершеннолетних дееспособных могут заниматься любым сексом на добровольных началах, если это не причинит им не восправимого вреда..

Link to comment
Share on other sites

Риночка
2 часа назад, Сева ИМ сказал:

Я лишь немного обеспокоена что те самые трансгендеры которые все еще называются меньшинствами пытаются диктовать мне условия, пытаются научить меня воспитывать детей в трансгендерном духе и у них по видимому это прекрасно получается.

Не знаю прочитали ли вы все статьи которые я выставила, в одной из них говорилось  вот если завтра бабушка расскажет своему внуку что мол вот ты вырастишь станешь как принц, полюбишь девушку принцессу, будешь ее защищать, заботиться о ней, вот эту самую бабушку могут арестовать, изьять из семьи ребенка и отдать в трансгендерную семью где ребенку обьяснят популярным образом что он это не он а ОНО.

Ссори наверно так и есть, неверно поняла. 

Вопрос тогда лично к вам, почему вас это беспокоит? Вы живете в обществе с такими законами? Все кому то что то диктуют, но берут ли они на себя ответственность за это или за то, что беспокоются? Ведь вам не сказали беспокойтесь ибо мы так хотим) вообщем не считаю нужным беспокоится, потому что я могу быть ответственной только за себя, за свои чувства и т д 

А разве вы не диктуете условия им, своим детям, политикам....и т д ?

 

Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ
1 минуту назад, Риночка сказал:

Ссори наверно так и есть, неверно поняла. 

Вопрос тогда лично к вам, почему вас это беспокоит? Вы живете в обществе с такими законами? Все кому то что то диктуют, но берут ли они на себя ответственность за это или за то, что беспокоются? Ведь вам не сказали беспокойтесь ибо мы так хотим) вообщем не считаю нужным беспокоится, потому что я могу быть ответственной только за себя, за свои чувства и т д 

А разве вы не диктуете условия им, своим детям, политикам....и т д ?

 

Нууу как бы меня беспокоит и то что в Дании убивают китов, что Усурийских тигров осталось всего 20 штук, что в Амазонии вырубают леса, то что в Пакистане не дают женщинам учиться... думаете мне не стоит об этом думать и говорить?  Как бы проблемы всего человечества касаются и меня в какой то степени. 

А так вы правы, лично мои проблемы это только пожрать и поспать. Других проблем у меня нет. Считаете что я только об этом должна думать и говорить всегда? 

Диктую ли я? вряд ли. Я за то чтобы в решении глобальных проблем считали бы и мой голос а так же миллионов тех кто думает как я. Ведь я все еще не в группе меньшинства. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ
24 минуты назад, Вредный Крыс сказал:

Новость с ру сми скорее всего.

Основной принцип сексуальных отношений, что двое, или больше, совершеннолетних дееспособных могут заниматься любым сексом на добровольных началах, если это не причинит им не восправимого вреда..

А кто против? 

Если вы по поводу педофилии то есть статья растление. Под растлением обычно понимаются совершаемые взрослым целенаправленные действия, вызывающие у ребёнка несвоевременный повышенный интерес к сексуальности, сексуальные фантазии, ощущения, желания, а также совершение с ребёнком сексуальных действий (в том числе полового акта в той или иной форме) без применения насилия, с использованием любопытства и неопытности ребёнка. 

А до какого возраста ребенок остается ребенком очень сложный и долгий вопрос. 

Link to comment
Share on other sites

Adina
10 minutes ago, Rust programming language said:

Раз пошла такая дичь с полами. Проще вообще не указывать и забыть графу "Пол".

Ах неееет, а о чём тогда нетрадиционные будут кричать на каждом шагу? Ведь это всё по бОльшей части для того, чтобы кричать на каждом шагу о своей  индивидуальности.

- "А знаете какой я крутой". Я не мужчина, не женщина, А СуперТрансоМегаГомоГендер родом с планеты "Татуин".

- "О да, это мегакруто. А я тогда ЗооПедоНекрофил. Мёртвые котята - самое то. Только с ними я ощущаю счастье и тепло."

 

Выпячивание своей индивидуальности - зашкаливает. В Европе полная свобода, что хочешь то и делай, только не нарушай закон. Так и этого людям бывает мало. Только и делают что орут и выпячивают свою индивидуальность. 

Есть дудулька - самец. Нет дудульки - самка. Проще некуда. Вроде бы...

А у этих евролюдей просто нет особых проблем по жизни, отчего дофига времени играться своими писюнами и размышлять о них, беспокоя при этом Севу. Сволочи...

  • Excellent 1
  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

Риночка
6 минут назад, Сева ИМ сказал:

Как бы проблемы всего человечества касаются и меня в какой то степени.

Как говорила Мать Тереза митинги против войны, не сокращают количество войн в мире.

7 минут назад, Сева ИМ сказал:

так вы правы, лично мои проблемы это только пожрать и поспать. Других проблем у меня нет. Считаете что я только об этом должна думать и говорить всегда

Разве же это проблемы?) это ж удовольствие вкусно поесть)а потом сладко поспать)

9 минут назад, Сева ИМ сказал:

Диктую ли я? вряд ли. Я за то чтобы в решении глобальных проблем считали бы и мой голос а так же миллионов тех кто думает как я. Ведь я все еще не в группе меньшинства. 

Ну как так, если тут уже и говноеды недолюди и бдсмщики и все не так живут. А я знаю как правильно) сейчас я их научу! 

А миллионы тех кто не думает как вы имеют право жить так же как и вы и быть услышанными? 

Людям нравится диктовать условия, все должны выйти замуж и родить и желательно не одного. Нормальный человек дллжен быть таким то и таким , а кто не такой он не нормальный. Конечно никто не признпется что я диктую)

 

п.с это просто вопросы помогающие и мне задуматься, прошу не воспринимать близко к сердцу. Просто дискуссия.🌷

Link to comment
Share on other sites

Вредный Крыс
17 минут назад, Сева ИМ сказал:

 

А до какого возраста ребенок остается ребенком очень сложный и долгий вопрос. 

Ничего сложного. УК вам в помощь.

Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ
9 минут назад, Риночка сказал:

Как говорила Мать Тереза митинги против войны, не сокращают количество войн в мире.

Разве же это проблемы?) это ж удовольствие вкусно поесть)а потом сладко поспать)

Ну как так, если тут уже и говноеды недолюди и бдсмщики и все не так живут. А я знаю как правильно) сейчас я их научу! 

А миллионы тех кто не думает как вы имеют право жить так же как и вы и быть услышанными? 

Людям нравится диктовать условия, все должны выйти замуж и родить и желательно не одного. Нормальный человек дллжен быть таким то и таким , а кто не такой он не нормальный. Конечно никто не признпется что я диктую)

 

п.с это просто вопросы помогающие и мне задуматься, прошу не воспринимать близко к сердцу. Просто дискуссия.🌷

))))))))) О нет Риночка)) Вы же меня не сегодня знаете))) Сколько я на том форуме воевала с консерваторами до потери голоса))) Конечно же меня не касается кто как живет и чем занимается в своей спальне. Более того мне это не интересно. 

Все имеют право жить и право жить как хотят. А тут выходит уже другая крайность как "гетерофобия". Меньшинства считают что имеют права учить гетеро  как правильно воспитывать детей. Я много статей привела. В самой Европе люди обеспокоены тем что их детей заставляют примерять на себе роль гомо-отношений. Родителям запрещают детям говорить об их поле. 

Да и вообще изначально речь пошла о том что, выявили 58 различных полов и утвердили их официально. Тогда как в природе есть только два пола. Все что кроме  - патология. Вот я и решила обсудить эту логическую несостоятельность.

Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ
12 минут назад, Вредный Крыс сказал:

Ничего сложного. УК вам в помощь.

А что стоит поменять УК?

Link to comment
Share on other sites

Риночка
19 минут назад, Сева ИМ сказал:

А тут выходит уже другая крайность как "гетерофобия". Меньшинства считают что имеют права учить гетеро  как правильно воспитывать детей. Я много статей привела. В самой Европе люди обеспокоены тем что их детей заставляют примерять на себе роль гомо-отношений. Родителям запрещают детям говорить об их поле.

Одни "правильные" считают как жить другим "правильным" и первых правильных это оскорбляет. Понятно. На законных основаниях… и где были это гетеро большинство, когда принимались законы? 

На каком основании запрещают родителям?

21 минуту назад, Сева ИМ сказал:

 

Да и вообще изначально речь пошла о том что, выявили 58 различных полов и утвердили их официально. Тогда как в природе есть только два пола. Все что кроме  - патология. Вот я и решила обсудить эту логическую несостоятельность

Что там есть закон, конституция утверждающая 58полов?) вот весело живут)Опять таки где было это гетеро "правильные люди" когда сие законно утверждалось?

 

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ
18 минут назад, Риночка сказал:

Одни "правильные" считают как жить другим "правильным" и первых правильных это оскорбляет. Понятно. На законных основаниях… и где были это гетеро большинство, когда принимались законы? 

На каком основании запрещают родителям?

Что там есть закон, конституция утверждающая 58полов?) вот весело живут)Опять таки где было это гетеро "правильные люди" когда сие законно утверждалось?

 

Да, Риночка, действительно весело)) 

На ваш вопрос как раз и я хотела бы найти ответ.  В интернете на этот счет много статей, Я их всера до открытия темы только перечитала, что уже затрудняюсь найти вам более нужную и информативную. В общем то многие люди кроме нас с вами задаются этими вопросами. Единственный логически правильный ответ я вижу лишь в том что, мы гетеро ведь не обьединяемся в сообщества, у нас нет целей, программ, идей. А меньшинства обьединяются в партии, подготовливают программы, тактики борьбы, поддерживают друг друга как финансово так и морально или голосами. Выходит они хоть и меьшинства но всеж сильней нас))  По другому я это не могу никак обьяснить))

Link to comment
Share on other sites

Царь
3 часа назад, Сева ИМ сказал:

Давайте говноедов так же класифицируем новым видом и дадим им статус неприкосновенности.

Вы зря иронизируете... Человечество готовят к совместной жизни с пришельцами и терпимости к ним и подчинению их правилам и даже почитанию их. А среди них есть как и бесполые, так и многополые... и говноеды, кстати, тоже.

Edited by Царь
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Риночка
2 часа назад, Сева ИМ сказал:

  Единственный логически правильный ответ я вижу лишь в том что, мы гетеро ведь не обьединяемся в сообщества, у нас нет целей, программ, идей. А меньшинства обьединяются в партии, подготовливают программы, тактики борьбы, поддерживают друг друга как финансово так и морально или голосами. Выходит они хоть и меьшинства но всеж сильней нас))  По другому я это не могу никак обьяснить))

Серьезно никак не объединяемся?)не знаю.

Как версия, может они объединятся умеют не против кого то, а в прльзу своего меньшенства?)

А мы больше супротив все что не так как нам надо. фиг его знает) 

Link to comment
Share on other sites

Вредный Крыс
4 часа назад, Сева ИМ сказал:

А что стоит поменять УК?

УК это отражениение морали общества. Грубо говоря, не побивай камнями, а попытайся перевоспитать.то есть, если УК и будет меняться, то в более моральную сторону.

Не всегда это правильно. Пример РФ, где в 90-е возрастом согласия было 14 лет. А потом стало 16 и пошла волна исков о действиях сексуального характера.

В России 14 летняя деваха и за 20 летнюю сойти может)))

Link to comment
Share on other sites

nineliya
1 hour ago, Вредный Крыс said:

УК это отражениение морали общества. Грубо говоря, не побивай камнями, а попытайся перевоспитать.то есть, если УК и будет меняться, то в более моральную сторону.

Не всегда это правильно. Пример РФ, где в 90-е возрастом согласия было 14 лет. А потом стало 16 и пошла волна исков о действиях сексуального характера.

В России 14 летняя деваха и за 20 летнюю сойти может)))

Внешне может сойти, а мозги ребенка.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Вредный Крыс
37 минут назад, nineliya сказал:

Внешне может сойти, а мозги ребенка.

Ну тада с паспортам хадить нада ))

Link to comment
Share on other sites

Mr. TANNER
23 часа назад, nineliya сказал:

Даже не знаю, что сказать, то ли сытый голодного не понимает, то ли здоровый больного ))

Я знаю.   

Наше знаменитое азербайджанское "Бойларны йеря сохум"...   :))

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

Вредный Крыс
23 часа назад, Poor Yorick сказал:

Госсайт Великобритании выдает такое описание:

Вкратце, по закону по рождению чел имеет два пола, мужской и женский, однако в дальнейшем может его сменить по закону путем получения сертификата по признанию пола. Если чел сменил пол и получил такой сертификат то его признают таковым со всеми вытекающими обстоятельствами в том числе на него распространяется в том числе и время выхода на пенсию 🙂 

Under United Kingdom law, individuals are considered by the State to be of the gender – either male or female – that is recorded on their birth certificate. The Gender Recognition Act 2004, which came into effect on 4 April 2005, enables transsexual people to apply to the Gender Recognition Panel (GRP) to receive a Gender Recognition Certificate (GRC). Successful applicants are considered legally to be of their acquired gender. Such individuals are entitled to all the rights appropriate to a person of their acquired gender, including the right to marry someone of the opposite legal gender, form a civil partnership with someone of the same legal gender, and to retire and receive state pension at an age appropriate to their acquired gender. A person whose birth was registered in the UK is able to obtain a new birth certificate showing their recognised legal gender.

Думаю, что все преступные элементы начнут себе придумывать какие-то из этих полов. Чтоб в тюрьму не посадили. 

Так слышал историю транса поймали за ограбление, а куда сажать не знают. По документам м, но выглядит как баба с сиськами, к мужикам не посадишь, к бабам тоже. Так и отпустили))

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Lochte
20 часов назад, Habibi сказал:

Извращенцы от слова извращать... что ж такого они извращают? )))

Естество 🙂

Link to comment
Share on other sites

dama8080
15.02.2020 в 09:58, Сева ИМ сказал:

Зоологически т.е. биологически у человека примата всего 2 пола женский - мужской. ХХ и ХУ. Все отклонения патологии. Но Евросоюз принял что все они не больные а значит имеют право на свою классификацию.

Понятия пол и гендер часто путают . Пол это биология и физиология . Гендер - социальный, психологический аспект. 

На фига его вводить не совсем понятно ,во взрослой жизни пусть решают сами к какому типу относятся, а пока дети - мальчики налево, девочки направо))). Доиграются до того, что каждому психу отдельные туалеты строить будут.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ
9 минут назад, dama8080 сказал:

Понятия пол и гендер часто путают . Пол это биология и физиология . Гендер - социальный, психологический аспект. 

На фига его вводить не совсем понятно ,во взрослой жизни пусть решают сами к какому типу относятся, а пока дети - мальчики налево, девочки направо))). Доиграются до того, что каждому психу отдельные туалеты строить будут.

Ну конечно. Если все равны перед законом то смысл где то там указывать баба это или мужик? Да пусть хоть марсианином будет))

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Da Vinci
15.02.2020 в 02:01, Сева ИМ сказал:

Все бы хорошо. Вот как быть с русским языком? Да и с английским тоже. В которых всего то блин два пола? Как позвонить в школу и попросить учителя - позовите пожалуйста Петю я хочу сказать ей/ему (???) что то? А если он выбрал средний ол Оно? В русском языке нет склонения среднего рода . Позовите -ону? Я горжусь оной или оном? Как??? ))

Никак не говорить,сказать позовите петю))))

Оно,она,само решит))

Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ
8 минут назад, Da Vinci сказал:

Никак не говорить,сказать позовите петю))))

Оно,она,само решит))

Так оно само запутается, такой большой выбор...

Link to comment
Share on other sites

dama8080
13 минут назад, Da Vinci сказал:

Никак не говорить,сказать позовите петю))))

Оно,она,само решит))

Вопрос в том, что есть мужские и женские имена . Они завтра скажут, что родители неправильно назвали ребенка и таким образом повлияли на его психику , это точно также, как с розовыми бантиками . Или придется всех детей  называть всех унисексуальными именами - типа Саша, Женя, Арзу )))

Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ
34 минуты назад, dama8080 сказал:

Вопрос в том, что есть мужские и женские имена . Они завтра скажут, что родители неправильно назвали ребенка и таким образом повлияли на его психику , это точно также, как с розовыми бантиками . Или придется всех детей  называть всех унисексуальными именами - типа Саша, Женя, Арзу )))

Это все мелочи конечно)) Возникнуть могут более глобальные проблемы. Человек хоть и социальное но все же животное. И природу свою поменять он не сможет. А природа нам говорит что, все приматы в детстве воспитывают своих детей. В воспитание так же входит и половое воспитание. Шимпанзе самок учат держаться подальше агрессивных самцов, как им понравиться, как воспитывать и заботиться о младших, самцов учат охотиться, защищать итд. У людей почти также только более культурно. Да, некоторые ценности прививаются нам иногда даже насильно. Но что в этом плохого?  Каким  вырастит поколение не щнающее своего пола? Какие ценности у них будут? 

Если отказаться от "насильного" полового воспитания, то можно ридраться и ко многому другому. К примеру образование и гигиена. Зачем заставляем детей учиться? Может он вырастит и станет уличным гитаристом и в этом его призвание? Зачем учим детей купаться и ухаживать за своим телом? Ведь именно в следствии того получается культ красоты и многие страдают что кто слишком толстый/худой, длинный/короткий, волосы курчавые/ровные, подмышки слишком волосатые. И ваще зачем детям внушать о том что такое хорошо/плохо? Вырастут сами определятся. 

Они завтра предложат нам отказаться полностью от воспитания и учить только конституцию. 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

  • 5 months later...
Stolz
15.02.2020 в 08:10, Сева ИМ сказал:

Риночка, вы наверно посыл моей темы поняли не верно. Я не имею ничего против геев, трансгендеров и всех прочих. Я лишь немного обеспокоена что те самые трансгендеры которые все еще называются меньшинствами пытаются диктовать мне условия, пытаются научить меня воспитывать детей в трансгендерном духе и у них по видимому это прекрасно получается.

Не знаю прочитали ли вы все статьи которые я выставила, в одной из них говорилось  вот если завтра бабушка расскажет своему внуку что мол вот ты вырастишь станешь как принц, полюбишь девушку принцессу, будешь ее защищать, заботиться о ней, вот эту самую бабушку могут арестовать, изьять из семьи ребенка и отдать в трансгендерную семью где ребенку обьяснят популярным образом что он это не он а ОНО.

Без денег, работы, дома и поддержки от родных

 

"Мы такие же люди, как и вы, просто немного отличаемся"

 
 

Тяготы карантина для трансгендерных азербайджанцев

В июне этого года в азербайджанской столице на квартире была убита трансгендерная женщина Айсу.

«18 июня, ночью к Айсу и еще к нескольким трансгендерным людям подошел человек, увидев Айсу, он предложил ей большую сумму денег, и отвел ее с собой на квартиру. На кадрах камеры видеонаблюдения видно, как Айсу заходит в дом, а через некоторое время пытается выйти. Но мужчина хватает ее за волосы и бросает обратно в квартиру. Впоследствии стало известно, что той ночью Айсу была убита 11 ударами ножа», - рассказывает друг Айсу, Сеймур Назар.

Через день, 20 июня еще на одну трансгендерную женщину в машине напал клиент с ножом, и нанес ей ранения в горло и плечо, но ей удалось спастись.

С марта месяца в Азербайджане из-за вспышки коронавируса объявлен жесткий карантинный режим. Сейчас из дома можно выходить только на три часа, получив смс-разрешение. Закрыты все магазины, кроме продуктовых, не работают кафе и рестораны, развлекательные объекты. Многие в стране остались без работы.

 
 
"Увидев Айсу, мужчина предложил ей большую сумму денег", - рассказывает друг убитой трансгендерной женщины
 
 

"Увидев Айсу, мужчина предложил ей большую сумму денег", - рассказывает друг убитой трансгендерной женщины

Источник: Иллюстрация Мейдан ТВ

 
 

Но особенно тяжело ограничения ударили по трансгендерным людям. Хотя им и без карантина живется несладко в самой гомофобной и трансофобной стране Европы, согласно рейтингу правозащитной группы ILGA-Europe.

Для составления этого рейтинга правозащитники изучают ряд показателей в каждой стране, в частности — равенство и отсутствие дискриминации, юридическое признание изменения пола, борьба с преступлениями на почве ненависти, свобода выражения мнений и тому подобное. И по всем этим показателям Азербайджан с 2016 года замыкает список самых гомофобных стран Европы.

 
 
«Мы вынуждены продавать свое тело»
 
 

36-летняя трансгендерная женщина Назрин (имя изменено из соображений безопасности — прим.ред.) сейчас снимает квартиру с пятью друзьями.

«Квартира двухкомнатная. Здесь нас живет шесть человек: четверо геев и я с подружкой — трансгендерной женщиной. Снимаем за 350 манатов (около $202)», - рассказывает Назрин.

Назрин с подругой - секс-работницы.

«В Азербайджане трансгендерных людей не берут на работу. И поэтому они вынуждены заниматься оказанием секс-услуг», - говорит Сеймур Назар.

«Мы сегодня продаем свое тело для того, чтобы заработать деньги на квартиру, еду, оплату коммунальных услуг, - объясняет Назрин. - Кто, какая структура, какое государство даст мне деньги на это, скажет, вот тебе на квартиру, вот на еду, на одежду?».

 
 
«Бывает, что и на хлеб и сигареты деньги не можем найти», - говорит Назрин
 
 

«Бывает, что и на хлеб и сигареты деньги не можем найти», - говорит Назрин

Источник: Иллюстрация Мейдан ТВ

 
 

«Айсу и в ее лице другие секс-работники в условиях карантина просто вынуждены выходить на улицы. Кому хочется подвергать свою жизнь опасности? Секс-работники и так подвергаются гонениям, периодически их преследует полиция» , - говорит проживающий сейчас в Германии ЛГБТИ-правозащитник Джавид Набиев.

С тем, что найти другую работу в Азербайджане она уже не сможет, Назрин почти смирилась («почти», потому что после интервью она робко задала съемочной группе вопрос - а берут ли трансгендерных людей на работу журналистами?). Но жесткий карантинный режим лишил ее и этого заработка. После убийства Айсу, а также из-за страха быть оштрафованной за нарушение режима карантина на 200 манатов (около $130) она уже боится выходить на улицу.

Айсу и ее подруг штрафовали уже несколько раз. «Из-а за патрулирующих по всему городу полицейских никуда не выйдешь. Да, нас не задерживают, но выписывают штрафы, которые мы сейчас не в силах оплатить. Ну и потом начинается — что вы за люди, ни женщины, ни мужчины, кому вы такие нужны», - рассказывает Назрин. И сейчас они вынуждены, как говорит Назрин, «работать по телефону».

Но и звонки в последние месяцы практически прекратились.

«После того, как началась пандемия, люди испугались, звонки стали реже, вообще не звонят. Никто не приходит, говорят, вирус есть», - жалуется Назрин.

 
 
«После того, как началась пандемия, люди испугались, звонки стали реже», - жалуется Назрин.
 
 

«После того, как началась пандемия, люди испугались, звонки стали реже», - жалуется Назрин.

Источник: Иллюстрация Мейдан ТВ

 
 
«Убийство произошло через два дня после угроз»
 
 

В Азербайджане полагаться на помощь, поддержку семьи и родственников трансгендерным людям не приходится.

«Если, допустим, гомосексуалы в условиях, когда нет дохода, нет возможности уже самостоятельно снимать жилье, покупать себе еду, могут вернуться на время к семьям, и не боятся того, что их выставят за порог, то трансгендерные люди и этого себе позволить не могут. У них нет шансов вернуться домой, к родным», - говорит ЛГБТИ-правозащитник Джавид Набиев.

От большинства трансгендерных людей близкие отказались. Об изменениях в их внешности они также зачастую не знают. Многие транс азербайджанцы сбегают из дому, тщательно скрывают свое местонахождение от родных, боясь физической расправы.

Именно это, по мнению друзей, случилось с Айсу. Дело в том, что пару месяцев назад азербайджанский блогер Ата Абдуллаев распространил видео, в котором он крупным планом показал лицо Айсу. Снимал он ее ночью, на безлюдных улицах Баку без согласия самой женщины.

«Сама Айсу после распространения этого видео рассказала своему парикмахеру, что видео увидел ее дядя, который недавно вышел из тюрьмы, и сейчас ищет ее. И она очень боится, что он ее найдет», - рассказывает Сеймур Назар. По его словам, за несколько дней до убийства дядя ее все же нашел и угрожал физической расправой.

 
 
Трансгендерная женщина Айсу была убита 18 июня 11 ударами ножа
 
 

Трансгендерная женщина Айсу была убита 18 июня 11 ударами ножа

Источник: Иллюстрация Мейдан ТВ

 
 

О том, что убийство было преднамеренным, по мнению ее друзей, позволяет говорить и то, что мужчина, подойдя к стоявшим на улице нескольким трансгендерным женщинам, «посветил им в лицо и, увидев Айсу, предложил ей довольно крупную сумму денег».

В прокуратуре уже возбуждено уголовное дело по статье «преднамеренное убийство». В качестве подозреваемого задержан некто Кянан Абдурахманов. Но, по словам Сеймура, дядя Айсу в этом уголовном деле никак не фигурирует.

Тело трансгендерной женщины двое суток пролежало в морге. Похоронили Айсу ее друзья. Родственники на похоронах не присутствовали.

 
 
«Какая семья примет меня такой?»
 
 

Назрин домой возвращаться не собирается — не к кому.

«Отец меня зачал как сына, мать родила как сына, какая семья примет меня такой? И я вынуждена сама о себе заботиться», - говорит Назрин.

Так как карантинный режим в Азербайджане действует уже четвертый месяц, и ни о каких доходах думать не приходится, Назрин и ее друзьям, ничего не остается, как копить долги.

«У меня много долгов. Из-за квартиры долг взяла, иначе нечем будет платить за съем, - жалуется Назрин. - Попросила хозяина на время оплачивать половину суммы, не согласился. Говорит - не хочешь, ищи другую квартиру».

И поэтому им в шестером приходится ютиться в крошечной двухкомнатной квартире. «Бывает, что и на хлеб и сигареты деньги не можем найти», - говорит Назрин. Но проблема не только в крыше над головой и еде.

«Трансгендерные люди нуждаются еще и в постоянной гормональной терапии, - объясняет Сеймур Назар. - К сожалению, в период карантина они не могут оплатить гормональную терапию. И поэтому мучаются. Несколько раз нам удалось собрать нужную сумму для 2-3 трансгендерных людей. Но для всех собрать не получается». Все трансгендерные азербайджанцы, которые принимают гормоны, консультируются в зарубежных клиниках. И все гормональные препараты, по словам Сеймура, привозятся из России, Турции.

“Есть еще иранские, - объясняет Назрин. - Но их я никому принимать не советую. А вот европейские дорогие. Я вот не могу себе позволить, и поэтому с самого начала решила не принимать”.

По слова Назрин, подруга, с которой она сейчас делит жилье, из-за нужды решилась на кардинальные меры.

 
 
"Если гомосексуалы могут вернутся домой оставшись без средств к существованию, то транссексуальные люди и этого себе позволить не могут"
 
 

"Если гомосексуалы могут вернутся домой оставшись без средств к существованию, то транссексуальные люди и этого себе позволить не могут"

Источник: Иллюстрация Мейдан ТВ

 
 

«Из-за такой жизни она решила удалить грудные импланты и вернуться домой, через пару дней собирается возвращаться, вот сейчас на операцию должна лечь», - рассказывает Назрин.

Подруга живет в азербайджанской глубинке. О том, что она — трансгендерная женщина родные не знают.

 
 
«Никто не хочет помогать ЛГБТИ-людям»
 
 

С начала карантинного режима в Азербайджане в условиях, когда многие остались без работы и средств к существованию, гражданские активисты начали благотворительные кампании по сбору помощи деньгами и продуктами для нуждающихся. К кампаниям присоединились тысячи людей в стране и за ее пределами. Но и здесь ЛГБТИ-люди не дождались помощи.

«Расскажу вам про один случай, с которым мы столкнулись в связи с одной кампанией, - рассказывает Джавид Набиев. - Никто не хочет оказывать финансовую помощь в рамках кампании, где присутствуют буквы ЛГБТИ. Организаторы этой кампании также отказались от упоминания ЛГБТИ, так как боялись, что это может оттолкнуть желающих оказать материальную помощь. И они решили отказать в помощи ЛГБТИ-людям, нежели вообще оказаться без финансовой помощи».

Назрин благодарна и той небольшой помощи, которую она все же получила за эти 4 месяца. Еще в самом начале карантина ей позвонили из организации, название которой она не запомнила, и помогли финансово. Кто-то из друзей поделился в соцсетях данными ее банковской карточки, на которую изредка кто-то перечисляет небольшие суммы.

«В эти дни карантина помогая нам, протягивая руку помощи, вы не совершаете ничего плохого, а наоборот, делаете добро. Мы такие же люди, как и вы, только немного отличаемся», - говорит Назрин.

 

share_ru.jpg
WWW.MEYDAN.TV

Тяготы карантина для трансгендерных азербайджанцев

 

 

Link to comment
Share on other sites

Stolz
4 часа назад, Stolz сказал:

Без денег, работы, дома и поддержки от родных

 

"Мы такие же люди, как и вы, просто немного отличаемся"

 
 

Тяготы карантина для трансгендерных азербайджанцев

В июне этого года в азербайджанской столице на квартире была убита трансгендерная женщина Айсу.

«18 июня, ночью к Айсу и еще к нескольким трансгендерным людям подошел человек, увидев Айсу, он предложил ей большую сумму денег, и отвел ее с собой на квартиру. На кадрах камеры видеонаблюдения видно, как Айсу заходит в дом, а через некоторое время пытается выйти. Но мужчина хватает ее за волосы и бросает обратно в квартиру. Впоследствии стало известно, что той ночью Айсу была убита 11 ударами ножа», - рассказывает друг Айсу, Сеймур Назар.

Через день, 20 июня еще на одну трансгендерную женщину в машине напал клиент с ножом, и нанес ей ранения в горло и плечо, но ей удалось спастись.

С марта месяца в Азербайджане из-за вспышки коронавируса объявлен жесткий карантинный режим. Сейчас из дома можно выходить только на три часа, получив смс-разрешение. Закрыты все магазины, кроме продуктовых, не работают кафе и рестораны, развлекательные объекты. Многие в стране остались без работы.

 
 
"Увидев Айсу, мужчина предложил ей большую сумму денег", - рассказывает друг убитой трансгендерной женщины
 
 

"Увидев Айсу, мужчина предложил ей большую сумму денег", - рассказывает друг убитой трансгендерной женщины

Источник: Иллюстрация Мейдан ТВ

 
 

Но особенно тяжело ограничения ударили по трансгендерным людям. Хотя им и без карантина живется несладко в самой гомофобной и трансофобной стране Европы, согласно рейтингу правозащитной группы ILGA-Europe.

Для составления этого рейтинга правозащитники изучают ряд показателей в каждой стране, в частности — равенство и отсутствие дискриминации, юридическое признание изменения пола, борьба с преступлениями на почве ненависти, свобода выражения мнений и тому подобное. И по всем этим показателям Азербайджан с 2016 года замыкает список самых гомофобных стран Европы.

 
 
«Мы вынуждены продавать свое тело»
 
 

36-летняя трансгендерная женщина Назрин (имя изменено из соображений безопасности — прим.ред.) сейчас снимает квартиру с пятью друзьями.

«Квартира двухкомнатная. Здесь нас живет шесть человек: четверо геев и я с подружкой — трансгендерной женщиной. Снимаем за 350 манатов (около $202)», - рассказывает Назрин.

Назрин с подругой - секс-работницы.

«В Азербайджане трансгендерных людей не берут на работу. И поэтому они вынуждены заниматься оказанием секс-услуг», - говорит Сеймур Назар.

«Мы сегодня продаем свое тело для того, чтобы заработать деньги на квартиру, еду, оплату коммунальных услуг, - объясняет Назрин. - Кто, какая структура, какое государство даст мне деньги на это, скажет, вот тебе на квартиру, вот на еду, на одежду?».

 
 
«Бывает, что и на хлеб и сигареты деньги не можем найти», - говорит Назрин
 
 

«Бывает, что и на хлеб и сигареты деньги не можем найти», - говорит Назрин

Источник: Иллюстрация Мейдан ТВ

 
 

«Айсу и в ее лице другие секс-работники в условиях карантина просто вынуждены выходить на улицы. Кому хочется подвергать свою жизнь опасности? Секс-работники и так подвергаются гонениям, периодически их преследует полиция» , - говорит проживающий сейчас в Германии ЛГБТИ-правозащитник Джавид Набиев.

С тем, что найти другую работу в Азербайджане она уже не сможет, Назрин почти смирилась («почти», потому что после интервью она робко задала съемочной группе вопрос - а берут ли трансгендерных людей на работу журналистами?). Но жесткий карантинный режим лишил ее и этого заработка. После убийства Айсу, а также из-за страха быть оштрафованной за нарушение режима карантина на 200 манатов (около $130) она уже боится выходить на улицу.

Айсу и ее подруг штрафовали уже несколько раз. «Из-а за патрулирующих по всему городу полицейских никуда не выйдешь. Да, нас не задерживают, но выписывают штрафы, которые мы сейчас не в силах оплатить. Ну и потом начинается — что вы за люди, ни женщины, ни мужчины, кому вы такие нужны», - рассказывает Назрин. И сейчас они вынуждены, как говорит Назрин, «работать по телефону».

Но и звонки в последние месяцы практически прекратились.

«После того, как началась пандемия, люди испугались, звонки стали реже, вообще не звонят. Никто не приходит, говорят, вирус есть», - жалуется Назрин.

 
 
«После того, как началась пандемия, люди испугались, звонки стали реже», - жалуется Назрин.
 
 

«После того, как началась пандемия, люди испугались, звонки стали реже», - жалуется Назрин.

Источник: Иллюстрация Мейдан ТВ

 
 
«Убийство произошло через два дня после угроз»
 
 

В Азербайджане полагаться на помощь, поддержку семьи и родственников трансгендерным людям не приходится.

«Если, допустим, гомосексуалы в условиях, когда нет дохода, нет возможности уже самостоятельно снимать жилье, покупать себе еду, могут вернуться на время к семьям, и не боятся того, что их выставят за порог, то трансгендерные люди и этого себе позволить не могут. У них нет шансов вернуться домой, к родным», - говорит ЛГБТИ-правозащитник Джавид Набиев.

От большинства трансгендерных людей близкие отказались. Об изменениях в их внешности они также зачастую не знают. Многие транс азербайджанцы сбегают из дому, тщательно скрывают свое местонахождение от родных, боясь физической расправы.

Именно это, по мнению друзей, случилось с Айсу. Дело в том, что пару месяцев назад азербайджанский блогер Ата Абдуллаев распространил видео, в котором он крупным планом показал лицо Айсу. Снимал он ее ночью, на безлюдных улицах Баку без согласия самой женщины.

«Сама Айсу после распространения этого видео рассказала своему парикмахеру, что видео увидел ее дядя, который недавно вышел из тюрьмы, и сейчас ищет ее. И она очень боится, что он ее найдет», - рассказывает Сеймур Назар. По его словам, за несколько дней до убийства дядя ее все же нашел и угрожал физической расправой.

 
 
Трансгендерная женщина Айсу была убита 18 июня 11 ударами ножа
 
 

Трансгендерная женщина Айсу была убита 18 июня 11 ударами ножа

Источник: Иллюстрация Мейдан ТВ

 
 

О том, что убийство было преднамеренным, по мнению ее друзей, позволяет говорить и то, что мужчина, подойдя к стоявшим на улице нескольким трансгендерным женщинам, «посветил им в лицо и, увидев Айсу, предложил ей довольно крупную сумму денег».

В прокуратуре уже возбуждено уголовное дело по статье «преднамеренное убийство». В качестве подозреваемого задержан некто Кянан Абдурахманов. Но, по словам Сеймура, дядя Айсу в этом уголовном деле никак не фигурирует.

Тело трансгендерной женщины двое суток пролежало в морге. Похоронили Айсу ее друзья. Родственники на похоронах не присутствовали.

 
 
«Какая семья примет меня такой?»
 
 

Назрин домой возвращаться не собирается — не к кому.

«Отец меня зачал как сына, мать родила как сына, какая семья примет меня такой? И я вынуждена сама о себе заботиться», - говорит Назрин.

Так как карантинный режим в Азербайджане действует уже четвертый месяц, и ни о каких доходах думать не приходится, Назрин и ее друзьям, ничего не остается, как копить долги.

«У меня много долгов. Из-за квартиры долг взяла, иначе нечем будет платить за съем, - жалуется Назрин. - Попросила хозяина на время оплачивать половину суммы, не согласился. Говорит - не хочешь, ищи другую квартиру».

И поэтому им в шестером приходится ютиться в крошечной двухкомнатной квартире. «Бывает, что и на хлеб и сигареты деньги не можем найти», - говорит Назрин. Но проблема не только в крыше над головой и еде.

«Трансгендерные люди нуждаются еще и в постоянной гормональной терапии, - объясняет Сеймур Назар. - К сожалению, в период карантина они не могут оплатить гормональную терапию. И поэтому мучаются. Несколько раз нам удалось собрать нужную сумму для 2-3 трансгендерных людей. Но для всех собрать не получается». Все трансгендерные азербайджанцы, которые принимают гормоны, консультируются в зарубежных клиниках. И все гормональные препараты, по словам Сеймура, привозятся из России, Турции.

“Есть еще иранские, - объясняет Назрин. - Но их я никому принимать не советую. А вот европейские дорогие. Я вот не могу себе позволить, и поэтому с самого начала решила не принимать”.

По слова Назрин, подруга, с которой она сейчас делит жилье, из-за нужды решилась на кардинальные меры.

 
 
"Если гомосексуалы могут вернутся домой оставшись без средств к существованию, то транссексуальные люди и этого себе позволить не могут"
 
 

"Если гомосексуалы могут вернутся домой оставшись без средств к существованию, то транссексуальные люди и этого себе позволить не могут"

Источник: Иллюстрация Мейдан ТВ

 
 

«Из-за такой жизни она решила удалить грудные импланты и вернуться домой, через пару дней собирается возвращаться, вот сейчас на операцию должна лечь», - рассказывает Назрин.

Подруга живет в азербайджанской глубинке. О том, что она — трансгендерная женщина родные не знают.

 
 
«Никто не хочет помогать ЛГБТИ-людям»
 
 

С начала карантинного режима в Азербайджане в условиях, когда многие остались без работы и средств к существованию, гражданские активисты начали благотворительные кампании по сбору помощи деньгами и продуктами для нуждающихся. К кампаниям присоединились тысячи людей в стране и за ее пределами. Но и здесь ЛГБТИ-люди не дождались помощи.

«Расскажу вам про один случай, с которым мы столкнулись в связи с одной кампанией, - рассказывает Джавид Набиев. - Никто не хочет оказывать финансовую помощь в рамках кампании, где присутствуют буквы ЛГБТИ. Организаторы этой кампании также отказались от упоминания ЛГБТИ, так как боялись, что это может оттолкнуть желающих оказать материальную помощь. И они решили отказать в помощи ЛГБТИ-людям, нежели вообще оказаться без финансовой помощи».

Назрин благодарна и той небольшой помощи, которую она все же получила за эти 4 месяца. Еще в самом начале карантина ей позвонили из организации, название которой она не запомнила, и помогли финансово. Кто-то из друзей поделился в соцсетях данными ее банковской карточки, на которую изредка кто-то перечисляет небольшие суммы.

«В эти дни карантина помогая нам, протягивая руку помощи, вы не совершаете ничего плохого, а наоборот, делаете добро. Мы такие же люди, как и вы, только немного отличаемся», - говорит Назрин.

 

share_ru.jpg
WWW.MEYDAN.TV

Тяготы карантина для трансгендерных азербайджанцев

 

 

Вдумайтесь в слова на видео, люди говорят правду. 

Link to comment
Share on other sites

Ignac
15.02.2020 в 00:25, Сева ИМ сказал:

Сидела значит, слушала диалог двух  ученых по поводу генетических исследований, о раскрытии человеческого генома, об этической стороне проводимых исследований итд. где один из них высказал что в Великобритании уже на сегодняшний день ОФИЦИАЛЬНО зарегистрировано 71 новый пол. (Под словом пол подразумевается гендерная принадлежность, а не то на чем мы ходим) )))

Тут конечно я не выдержала. Вырубаю этих ученых, обращаюсь к многоуважаемому Гуглу, тот в свою очередь выдает мне множество различных статей с разными числами. 58, 54, 34 полов.  Ну думаю ок! 54 всяко меньше чем 71, уже хорошо)) полегчало))) Почитала несколько статей из коих некоторые показались мне  откровеннейшим бредом.  Ну в общем то, я все время считала себя адекватным толерантным человеком открытым для новой информации. Но пардон... эту информацию я никак воспринят  не в состоянии.

Вот список новых полов ))

1. Agender - бесполый
2. Androgyne - андроген, гермафродит (мужчиноженщина)
3. Androgynous - мужеженственный (внутренне, по ощущениям)
4. Bigender - ощущающие себя в разное время то мужчиной, то женщиной
5 Cis - латинск. «пред-», т.е. «недо-» (без негативной коннотации)
6. Cis Female - предженский, недоженский
7. Cis Male - предмужской, недомужской
8. Cis Man - предмужчина, недомужчина
9. Cis Woman - предженщина, недоженщина
10. Cisgender - предполовой, недополовой
11. Cisgender Female - женский предпол, недополовой женский
12. Cisgender Male - мужской предпол, недополовой мужской
13. Cisgender Man - предполовой мужчина, недополовой мужчина
14. Cisgender Woman - предполовая женщина, недополовая женщина
15. Female to Male - от женского к мужскому
16. FTM - женщина, хирургически, внешне, принявшая облик мужчины
17. Gender Fluid - неустойчивый, «текучий»
18. Gender Nonconforming - отрицающий традиционную классификацию
19. Gender Questioning - пол, остающийся под вопросом
20. Gender Variant - пол, допускающий несколько вариантов
21. Genderqueer - свой особенный, своеобычный
22. Intersex - межполовой
23. Male to Female - от мужчины к женщине
24. MTF - мужчина, хирургически, внешне, принявший облик женщины
25. Neither - ни тот, ни другой (из двух традиционных)
26. Neutrois - стремящиеся устранить половые признаки во внешнем виде
27. Non-binary - отрицающий систему двух полов
28. Other - другое
29. Pangender - всеобщеполовой
30. Trans - переходной к другому полу
31. Trans Female - переходной к женскому половому состоянию
32. Trans Male - переходной к мужскому половому состоянию
33. Trans Man - переходной к мужчине
34. Trans Person - переходной к лицу, вне половой классификации
35. Trans Woman - переходной к женщине
36. Trans(asterisk) - переходной к другому полу (* - с сохранением тайны)
37. Trans(asterisk)Female - переходной к женскому половому состоянию (*)
38. Trans(asterisk)Male - переходной к мужскому половому состоянию(*)
39. Trans(asterisk)Man - переходной к мужчине(*)
40. Trans(asterisk)Person - переходной к лицу, вне половой классификации(*)
41. Trans(asterisk)Woman - переходной к женщине(*)
42. Transexual - транссексуальный
43. Transexual Female - женский траннсексуальный
44. Transexual Male - мужской транссексуальный
45. Transexual Man - мужчина транссексуал
46. Transexual Person - лицо траннсексуал
47. Transexual Woman - женщина транссексуал
48. Transgender Female
49. Transgender Male
50. Transgender Man
51. Transgender Person
52. Transgender Woman
53. Transmasculine - «за пределами мужского» (фантазии на тему мужского пола)
54. Two-spirit - две души, «двудушный» (без негативной коннотации)

WWW.RUSSIANREALTY.RU

Социальная сеть ввела 54 новые вариации при выборе в графе «пол»

 

 Психиатры с алыми бантами на голове и ни на такое наткнуться общаясь со своими пациентами. Если серьёзно, то меня такое положение дел с головами многих людей не удивляет. Действительно, людей с расстроенной психикой очень много. Радует то, что исследованные пациенты ни на что не претендуют.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Who Viewed the Topic

    31 members have viewed this topic:
    Сева ИМ  Konatus  Castle in the snow  Adina  Gun-smith  Облигация  pipofreelander  Heydar Ali  VusalAze  Адамян  Ignac  Evol  Bubusik  Artist77  iНекто  Ione  eminently  Obozrevatel  Undina  Stolz  114  nekka  Bodriy  Кристина Коварная  -=laziale=-  nbar  Cruz  Царь  Вредный Крыс  AntiTime  Farah 
  • Who's Online   8 Members, 6 Anonymous, 21 Guests (See full list)

    • Caldogno
    • +dama8080
    • +Отче Ваш
    • +Zema
    • +Boob
    • +Wolfy
    • +Agakerim
    • lisjnr7224

×
×
  • Create New...

Important Information

Terms and Conditions