Демократия по ошибке

[+Jamilla.J 8,869]

16 минут назад, Царь сказал:

Потому, что в США не демократия, а диктатура клановой олигархии, завернутая в демократично раскрашенные фантики.

Как диктатура олигархии может существовать в ситуации регулярной смены власти?

[+Jamilla.J 8,869]

Понимаю еще, сказали бы "магнат", но не "олигарх" же))) Хотя это близко, но не совсем одно и то же))

[+Царь 15,753]

11 минут назад, Jamilla.J сказал:

Как диктатура олигархии может существовать в ситуации регулярной смены власти?

Гы... Анекдот вспомнился. Сегодня в нашем лагере смена белья. Первый барак меняется со вторым...

Вам рассказать, как Путин менялся властью с Медведевым? А что мешает представить вместо фамилий названия партий в США? 

Устоявшаяся диктатура клановой олигархии, "демократичненько" передают власть внутри своего круга. Внутри круга разрешено честно соревноваться, плевать в друг друга и даже бить морду. Но к соревнованию допускаются только свои. Все довольны, все смеются.

Edited June 2, 2020 at 04:45 PM by Царь

[+Царь 15,753]

12 минут назад, Jamilla.J сказал:

Понимаю еще, сказали бы "магнат", но не "олигарх" же))) Хотя это близко, но не совсем одно и то же))

Магнат - это богач по сути, если просто. Олигарх - это переплетение с властью в том или ином виде.

Edited June 2, 2020 at 04:48 PM by Царь

[Bushido 123,027]

1 час назад, Царь сказал:

Потому, что в США не демократия, а диктатура клановой олигархии, завернутая в демократично раскрашенные фантики.

 

Братья Кох и их друзья и есть мошнейшие клановые олигархи. 

 

 

В 2013 году Forbes назвал компанию второй по величине частной компанией США (после Cargill), с годовым оборотом в 115 миллиардов долларов[5][6][7]. Если бы Koch Industries была публичной компанией, то на 2013 год она могла бы занять 17-е место в рейтинге Fortune 500.[8]

Компания была основана в 1940 году при участии Фреда Кох (англ.), в честь которого она названа. Фред разработал новый способ нефтепереработки.[9] Компанией управляют его сыновья, Чарльз Кох, председатель правления и CEO, и Дэвид Кох, исполнительный вице-президент. Они выкупили компанию у своих братьев, Фредерика и Уильяма Кох за $1,1 миллиард в 1983 году.[10] Чарльзу и Дэвиду принадлежат равные доли в 42 %. Чарльз отмечал, что компания сможет стать публичной исключительно «через его труп».[5].

[+Jamilla.J 8,869]

34 минуты назад, Царь сказал:

Гы... Анекдот вспомнился. Сегодня в нашем лагере смена белья. Первый барак меняется со вторым...

Вам рассказать, как Путин менялся властью с Медведевым? А что мешает представить вместо фамилий названия партий в США? 

Устоявшаяся диктатура клановой олигархии, "демократичненько" передают власть внутри своего круга. Внутри круга разрешено честно соревноваться, плевать в друг друга и даже бить морду. Но к соревнованию допускаются только свои. Все довольны, все смеются.

 

32 минуты назад, Царь сказал:

Магнат - это богач по сути, если просто. Олигарх - это переплетение с властью в том или ином виде.

 

Нет, вы немного ошибаетесь. В деталях, но здесь они играют роль. Магнат еще в древнем Риме уже не просто богач, а влиятельный (на политику) богач. В современном мире, магнат это человек (или это корпорация) обладающий банковским или промышленным капиталом и благодаря этому имеющий влияние на политическую жизнь страны или те или иные решения власти.

 

Именно имеющий влияние на политику, именно благодаря своему капиталу в той или иной сфере. А не наоборот. Я допускаю, что промышленные или банковский магнаты, или корпорации, имеют влияние на политические решения в США. Но это не делает их автоматически олигархами. Лоббирование своих интересов в США насколько я знаю вполне легально. И кроме корпораций и магнатов, там еще есть много много много самых разных независимых организаций которых с них взгляда не сводят))) 

 

А вот с олигархами совсем другое дело. Олигархи по определению получают свой капитал от государства, и ни откуда иначе они его получиться не могут. Причем в вашем бараке это делается очень грубо и с нарушением всевозможных законов, но США это вам не Россия  Олигархи в России например обладают монополиями на государственные заказы, или просто напросто сами работают в правительстве, или завышают/занижают цены при подставных сделках. В Америке это можно попробовать делать, но скорее всего только до первого суда. Потому что суды у них, как было недавно видно, независимый не только на словах)))) Не верите, спросите у Трампа))) Он скоро матом ругаться будет на американские суды))))

[+Jamilla.J 8,869]

И кстати, именно разделение властей и независимые суды, делают Америку вполне себе демократичной страной. Пусть не идеальной, пусть далекой от идеала. Но соответствующей условиям демократического общества.

[+Царь 15,753]

2 часа назад, Jamilla.J сказал:

 

 

Нет, вы немного ошибаетесь. В деталях, но здесь они играют роль. Магнат еще в древнем Риме уже не просто богач, а влиятельный (на политику) богач. В современном мире, магнат это человек (или это корпорация) обладающий банковским или промышленным капиталом и благодаря этому имеющий влияние на политическую жизнь страны или те или иные решения власти.

 

Именно имеющий влияние на политику, именно благодаря своему капиталу в той или иной сфере. А не наоборот. Я допускаю, что промышленные или банковский магнаты, или корпорации, имеют влияние на политические решения в США. Но это не делает их автоматически олигархами. Лоббирование своих интересов в США насколько я знаю вполне легально. И кроме корпораций и магнатов, там еще есть много много много самых разных независимых организаций которых с них взгляда не сводят))) 

 

А вот с олигархами совсем другое дело. Олигархи по определению получают свой капитал от государства, и ни откуда иначе они его получиться не могут. Причем в вашем бараке это делается очень грубо и с нарушением всевозможных законов, но США это вам не Россия  Олигархи в России например обладают монополиями на государственные заказы, или просто напросто сами работают в правительстве, или завышают/занижают цены при подставных сделках. В Америке это можно попробовать делать, но скорее всего только до первого суда. Потому что суды у них, как было недавно видно, независимый не только на словах)))) Не верите, спросите у Трампа))) Он скоро матом ругаться будет на американские суды))))

Примерно это я имел в виду. Богачи в общем все влияют. Под переплетением с властью  я имел в виду как раз олигархат, который получал деньги за счет государства. Вы перегнули когда сказали что только от государства и никак иначе. Иначе тоже. Но суть не в этом. Именно олигархические круги и правят в Штатах. Не стоит верить в сказки о честно заработанных капиталах. Именно из государства они их и черпают. Именно потому один и тот же круг у кормушки тасуется. В России просто еще этап становления. Потому все грубо и прямолинейно. В Штатах все то же самое было. И круг формировался так же. Потому они и олигархи. А сейчас там давно установившийся режим, где все делается красиво. Но все так же государственные деньги с помощью власти расходятся по карманам тех же кланов. Через красивые обертки типа лоббирования, конкурсных заказов и т.д.

[+nbar 4,765]

4 часа назад, Царь сказал:

Примерно это я имел в виду. Богачи в общем все влияют. Под переплетением с властью  я имел в виду как раз олигархат, который получал деньги за счет государства. Вы перегнули когда сказали что только от государства и никак иначе. Иначе тоже. Но суть не в этом. Именно олигархические круги и правят в Штатах. Не стоит верить в сказки о честно заработанных капиталах. Именно из государства они их и черпают. Именно потому один и тот же круг у кормушки тасуется. В России просто еще этап становления. Потому все грубо и прямолинейно. В Штатах все то же самое было. И круг формировался так же. Потому они и олигархи. А сейчас там давно установившийся режим, где все делается красиво. Но все так же государственные деньги с помощью власти расходятся по карманам тех же кланов. Через красивые обертки типа лоббирования, конкурсных заказов и т.д.

Есть разница между Российским олгархатом и олигархатом США, олигархат США заработанные деньги в США в большинстве случаев вкладывает в США, российский олигарх заработанные деньги в России тоже вкладывает в США, в Великабританию или ещё куда, только не в Россию, конечно есть и исключение, но факт имеет место быть.

Edited June 3, 2020 at 01:28 AM by nbar

[+Jamilla.J 8,869]

13 часов назад, Царь сказал:

Примерно это я имел в виду. Богачи в общем все влияют. Под переплетением с властью  я имел в виду как раз олигархат, который получал деньги за счет государства.

Получать деньги за счет государства можно разными способами. Можно законно, а можно не законно. Олигархат, это когда не законно. Но не все, кто получает деньги от государства, автоматически становится олигархом.

[+Stolz 18,615]

Демократия, начало: