Верховный суд Турции разрешил превратить Айя-Софию в мечеть

[+A_12 27,914]

9 minutes ago, Heydar Ali said:

Ну так он на имя работает или халга гуллуг едир????? Я считаю очень стыдно лишать христианский мир возможности посещать Айа Софию) обязательно надо врагов наживать? Обязательно нужно опусать турецкий миллят? 

Халга работает, Аллахын разылыгына работает, на восстановление справедливости работает, на утверждение турецкого суверенитета над историческими и культурными ценностями работает, над своими политическими амбициями работает, над укреплением позиций АКП работает, на том чтобы оставитьпосле себя наследие и имя тоже работает.... Он такой же как и все... Человек любой имеет многогранную душу, и чувства альтруизма с эгоизмом в нем сменяются как свет пульсирующей звезды... Чего когда больше только он знает и Всевышний.

 

[+A_12 27,914]

Христианский мир от этого ни капельки не пострадает... Христианкому миру надо было встать на дыбы и вопить на весь мир когда войска коалиции устроили в Древнем Вавилоне танковый полигон. Это было бесспорно общечеловечесое наследие... И когда разграбили и вывезли в христианские страны все ценности багдадского музея. И когда разрушались без присмотра исторические мечети на территории Греции... Примеров много.

 

Христианский мир лишил сам себя посещения своих собственных церквей на собственной улице в собственном городе. Инди Истамбулун дердини чекир? )) Кроме того никто их не лишит возможности посещать эту бывшую (600 лет назад переставшую быть таковой) церковь. Если в Султанахмет посещение им открыто, думаете Айя Софию закроют? Нет. Просто придется туфельки снимать и не пачкать, вот и все.

 

Заходить в храм надо с благоговением, а не потому что заплатил за билет.

[+Heydar Ali 30,423]

1 минуту назад, A_12 сказал:

Халга работает, Аллахын разылыгына работает, на восстановление справедливости работает, на утверждение турецкого суверенитета над историческими и культурными ценностями работает, над своими политическими амбициями работает, над укреплением позиций АКП работает, на том чтобы оставитьпосле себя наследие и имя тоже работает.... Он такой же как и все... Человек любой имеет многогранную душу, и чувства альтруизма с эгоизмом в нем сменяются как свет пульсирующей звезды... Чего когда больше только он знает и Всевышний.

 

Я не вижу в ваших словах справедливости, вы для меня очередной боец с тенью который борется за справедливость сам будучи не справедливым

[+Adina 113,531]

17 minutes ago, Heydar Ali said:

Ну так он на имя работает или халга гуллуг едир????? Я считаю очень стыдно лишать христианский мир возможности посещать Айа Софию) обязательно надо врагов наживать? Обязательно нужно опусать турецкий миллят? 

 

Вряд ли кого-то лишат возможности его посещать. Это даже не обсуждается. Разве что, по пятницам и во время праздничных молитв на несколько часов. Меняют только статус.

 

Но, в целом, согласен. Нет абсолютно никакой необходимости в этом. В Турции нет проблемы нехватки мечетей. Их полно на любой вкус. Этот собор ценен именно как символ Византийской Империи. У него даже название сохранилось: Naos tis Agias tou Theou Sofias. Выделенное читается Айас Софиас и так до сих пор и называют.

 

Что заработает Турция и Ислам от этого поступка и что потеряет? Пусть поставят на весы и посмотрят, стоит это делать или нет.

 

 

Edited July 4, 2020 at 05:03 PM by Adina

[+Heydar Ali 30,423]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

Вряд ли кого-то лишат его посещать. Это даже не обсуждается. Разве что, по пятницам и во время праздничных молитв на несколько часов. Меняют только статус.

 

Но, в целом, согласен. Нет абсолютно никакой необходимости в этом. В Турции нет проблемы нехватки мечетей. Их полно на любой вкус. Этот собор ценен именно как символ Византийской Империи. У него даже название сохранилось: Naos tis Agias tou Theou Sofias. Выделенное читается Айас Софиас и так до сих пор и называют.

 

Что заработает Турция и Ислам от этого поступка и что потеряет? Пусть поставят на весы и посмотрят, стоит это делать или нет.

Только потеряет, никаких плюсов, и с точки зрения религии нет плюсов, одна шиза

[+A_12 27,914]

2 minutes ago, Heydar Ali said:

Я не вижу в ваших словах справедливости, вы для меня очередной боец с тенью который борется за справедливость сам будучи не справедливым

В решении Ататюрка изменить статус кво последних 500 лет справедливость есть? В лишении верующих возможности посещать мечеть которую они посещали 500 лет справедливость есть?

 

Было ли его решение правомочным с юридической стороны? Считаю что нет. Но если да, было, то чем отличается от него нынешнее решение? С юр. стороны ничем.

 

Насколько верным было его решение с моральной стороны? Почему храм у которого есть прихожане (неважно синагога, церковь, мечеть и т.д.) должен быть музеем? Потому что имеет особую историческую ценность для всего человечества? ОК СОГЛАСЕН. Но посетители есть и в мечети Султанахмет. Лишение храма его прямого предназначения является несправедливостью!

 

Может мы тогда и Нотр Дамм де Пари сделаем музеем? Запретим христианам проводить там служение Богу? Будет это правильным?

 

[+Heydar Ali 30,423]

1 минуту назад, A_12 сказал:

В решении Ататюрка изменить статус кво последних 500 лет справедливость есть? В лишении верующих возможности посещать мечеть которую они посещали 500 лет справедливость есть?

 

Было ли его решение правомочным с юридической стороны? Считаю что нет. Но если да, было, то чем отличается от него нынешнее решение? С юр. стороны ничем.

 

Насколько верным было его решение с моральной стороны? Почему храм у которого есть прихожане (неважно синагога, церковь, мечеть и т.д.) должен быть музеем? Потому что имеет особую историческую ценность для всего человечества? ОК СОГЛАСЕН. Но посетители есть и в мечети Султанахмет. Лишение храма его прямого предназначения является несправедливостью!

 

Может мы тогда и Нотр Дамм де Пари сделаем музеем? Запретим христианам проводить там служение Богу? Будет это правильным?

 

Не вам судить Ататурка, если вы Верующий, будьте уверены в силе и справедливосте Аллаха, вам и вам подобным не дана печать Пророка, клеймить людей

[Al Pacino 118,956]

35 minutes ago, Heydar Ali said:

и что то султан запаздывает, надо было это делать в 2001 году, что же он 19 лет ждал? Может его тоже всё устраивало?

султан Турции Реджеп Первый мастер в популизме и в игре на настроениях народных масс

[+Heydar Ali 30,423]

Только что, Al Pacino сказал:

султан Турции Реджеп Первый мастер в популизме и в игре на настроениях народных масс

Я в этом разобрался, но есть умники которые поддерживают дешёвые трюки

[Al Pacino 118,956]

31 minutes ago, A_12 said:

Но и заглянуть в его душу и сказать со 100%-ой уверенностью что там, в процессе этого решения, нет любви к Богу и желания восстановить справедливость, не можем ни Вы ни я.

 

тогда пусть упразднит республику и восстановит Халифат 

на крайняк султанат 

[+Heydar Ali 30,423]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

 

тогда пусть упразднит республику и восстановит Халифат 

на крайняк султанат 

Порвут его , как тузик грелку, да и сам он не хочет))) шоумен)

[+Adina 113,531]

4 minutes ago, Heydar Ali said:

Не вам судить Ататурка, если вы Верующий, будьте уверены в силе и справедливосте Аллаха, вам и вам подобным не дана печать Пророка, клеймить людей

 

Странный адамды чох ))

 

"Там 500 лет молились мусульмане, поэтому справедливо сделать мечетью". В таком случае справедливее сделать Собором для христиан, которые молились там на протяжении 1000 лет. Почему нет? )) В Турции полно христиан. Пусть радуются. Тем более, что Глок выше говорил о том, что Турция уважает и оберегает христианские ценности ))

 

 

[+A_12 27,914]

9 minutes ago, Heydar Ali said:

Не вам судить Ататурка, если вы Верующий, будьте уверены в силе и справедливосте Аллаха, вам и вам подобным не дана печать Пророка, клеймить людей

Гейдар к чему это раздражение? Где клейма на Ататюрке? Тем более от моей руки? Может вернемся к теме обсуждения?

Вам дана печать Пророка когда вы говорите что угодно в адрес нынешнего руководителя Турции (пусть и с недостатками которых не было у Ататюрка, у которого были недостатки которых нет у нынешнего)?

 

Я не собираюсь защищать Эрдогана, я его не идеализирую и кумиром своим не делаю.

Edited July 4, 2020 at 05:17 PM by A_12

[Al Pacino 118,956]

11 minutes ago, A_12 said:

В решении Ататюрка изменить статус кво последних 500 лет справедливость есть? В лишении верующих возможности посещать мечеть которую они посещали 500 лет справедливость есть?

 

А_12 )) а когда турки-османы завоёвывали Константинополь и силой отняли его у византийцев которые 1000 лет им владели, это тогда было справедливостью? )

в смысле я это абсолютно не оспариваю, войны это история и природа хомо сапиенса, естественный процесс перераспределения благ

нами правит сила, это невозможно не признать 

но в свете этого говорить о справедливости трудно )

[+A_12 27,914]

Здесь вопрос не выгоды, а принципа. (Не такого как при упрямой принципиальности))

 

Если это храм, то он должен оставаться храмом. Это его предназначение. Минареты там стоят для того чтобы с них звучал азан, а не для того чтобы служить фоном для фоток туристов. Это тоже неплохо, поэтому их и сделали красиво, но это не главное их предназначение.

 

Кроме того я абсолютно не был бы против если бы этот храм стал церковью. Он также вернул бы себе прежнее предназначение. Но это не будет возможным по той простой причине что христиан в Стамбуле недостаточно для того чтобы пересилить желание живущих там мусульман. Это факт. От моего мнения или желания он мало зависит.

[+Heydar Ali 30,423]

1 минуту назад, A_12 сказал:

Гейдар к чему это раздражение? Где клейма на Ататюрке? Тем более от моей руки? Может вернемся к теме обсуждения?

Вам дана печать Пророка когда вы говорите что угодно в адрес нынешнего руководителя Турции (пусть и с недостатками которых не было у Ататюрка, у которого были недостатки которых нет у нынешнего)?

 

Я не собираюсь защищать Эрдогана, я его не идеализирую и кумиром своим не делаю.

Мне дана возможность справедливо рассматривать несправедливость, мы не жили во времена Ататурка,но видим результат его правления, мы живём во время Эрдогана и видим во что превратились люди, джахили и необразованное быдло. Мне важно жить и при этом не наносить ущерб вокруг, а не строить из себя мусульманина по каждому поводу

[+A_12 27,914]

2 minutes ago, Al Pacino said:

 

А_12 )) а когда турки-османы завоёвывали Константинополь и силой отняли его у византийцев которые 1000 лет им владели, это тогда было справедливостью? )

в смысле я это абсолютно не оспариваю, войны это история и природа хомо сапиенса, естественный процесс перераспределения благ

нами правит сила, это невозможно не признать 

но в свете этого говорить о справедливости трудно )

 

Если бы они захватив Константинополь превратили этот храм в хлев, то это было бы несправедливым. Они же из уважения к святыне сделали ее своей святыней.

О войнах, политике и территориях говорить, думаю, бессмысленно ибо мы оба понимаем что это реальность и тех времен и нынешних.

[Al Pacino 118,956]

1 minute ago, A_12 said:

Здесь вопрос не выгоды, а принципа. (Не такого как при упрямой принципиальности))

 

вот принцип это уже башга мясяля 

и даже честнее чем разговоры о справедливости )

по большому счёту этот вопрос в руках жителей Стамбула, если они большинством решат превратить его в мечеть, то так тому и быть 

а власть всегда может направить мнение толпы в нужную им сторону ) 

[+Adina 113,531]

2 minutes ago, Al Pacino said:

когда турки-османы завоёвывали Константинополь и силой отняли его у византийцев которые 1000 лет им владели, это тогда было справедливостью? )

 

не так мягко.. в храм ворвались, разломав ворота, перебили молящихся и служителей, унесли драгоценности, иконы и одежду.. внутри на одной из колонн до сих пор сохранился красной линией уровень, до которой поднялась кровь в зале.. и вот теперь твоё "это тогда было справедливостью?"

[Al Pacino 118,956]

2 minutes ago, A_12 said:

Если бы они захватив Константинополь превратили этот храм в хлев, то это было бы несправедливым. Они же из уважения к святыне сделали ее своей святыней.

 

они отняли город, отняли страну, но зато не превратили храм в хлев )

ок, это вопрос прошлых дней, но просто если говорить о справедливости, хочешь-не хочешь приходишь к этому 

[+Дюймовочка 44,636]

1 minute ago, Adina said:

 

не так мягко.. в храм ворвались, разломав ворота, перебили молящихся и служителей, унесли драгоценности, иконы и одежду.. внутри на одной из колонн до сих пор сохранился красной линией уровень, до которой поднялась кровь в зале.. и вот теперь твоё "это тогда было справедливостью?"

У тебя неверная информация .шяр атма тюркляря. Они всем цветы подарили и попросили сдаться. Башгалары торпаг ищгал эдир тюркляр ися шяряф верир миллятляря))) есть разница)

[+Glock 54,173]

Ладно... не буду писать комментарии и поджегать))) покурю и почитаю вас)))

 

П.С. [c] и всё таки она вертится!(с)[/с] мы всё равно её (мечеть) откроем))

[+Heydar Ali 30,423]

4 минуты назад, Adina сказал:

 

не так мягко.. в храм ворвались, разломав ворота, перебили молящихся и служителей, унесли драгоценности, иконы и одежду.. внутри на одной из колонн до сих пор сохранился красной линией уровень, до которой поднялась кровь в зале.. и вот теперь твоё "это тогда было справедливостью?"

Тогда хреновое время было, люди резали друг друга из за религии, мусульмане христиан и наоборот, страшно подумать что тогда у людей было в голове. 

[+Adina 113,531]

6 minutes ago, Дюймовочка said:

У тебя неверная информация .шяр атма тюркляря. Они всем цветы подарили и попросили сдаться. Башгалары торпаг ищгал эдир тюркляр ися шяряф верир миллятляря))) есть разница)

 

О вахтлар мод беля иди )) Все друг у друга что-то отнимали боем и обратно брать надо было боем.

[+Дюймовочка 44,636]

Just now, Adina said:

 

О вахтлар мод беля иди )) Все друг у друга что-то отнимали боем и обратно брать надо было боем.

Ты не прав. Туркляр йапмаз бойле шейляр. Йапамаз 

[+Adina 113,531]

3 minutes ago, Heydar Ali said:

Тогда хреновое время было, люди резали друг друга из за религии, мусульмане христиан и наоборот, страшно подумать что тогда у людей было в голове. 

 

Естественно. Поэтому и не надо обращаться к тем временам в поиске справедливости и ее примеров. Мерила тогда другие были.

[Al Pacino 118,956]

3 minutes ago, Glock said:

Ладно... не буду писать комментарии и поджегать))) покурю и почитаю вас)))

 

П.С. [c] и всё таки она вертится!(с)[/с] мы всё равно её (мечеть) откроем))

 

гурбанды сизя ) а то молиться негде же 

[+Adina 113,531]

4 minutes ago, Glock said:

мы всё равно её (мечеть) откроем))

 

сян дя ки в первых рядах же ))) "мы".. йох бир.. лопаткан, савокун йанундады?.. плакаты расписал уже? )))

[+A_12 27,914]

2 minutes ago, Al Pacino said:

 

гурбанды сизя ) а то молиться негде же 

Вы понимаете принцип наоборот.

Это не принципиально что именно там надо молиться. Но это принципиально что храм остался без молитвы.

[+Heydar Ali 30,423]

5 минут назад, Glock сказал:

Ладно... не буду писать комментарии и поджегать))) покурю и почитаю вас)))

 

П.С. [c] и всё таки она вертится!(с)[/с] мы всё равно её (мечеть) откроем))

Я уверен , её хотят превратить в мечеть те, кто молиться только по пятницам, остальное время побухивают обсуждая религию