Ататюрк

[+Arximed 11,305]

4 minutes ago, Adina said:

 

Спасибо. Это немножко отличается от содержания письма, к примеру, в этой ссылке, и в этой. Не суть, но странно видеть, как короткое письмо преподносится по разному в разных источниках. Даже если суть не меняется. Вопрос: зачем это делать?

 

 

Mən bu məktubun hər hansı bir gücünün olduğuna inanmıram. Məktub 26 apreldə yazılıb, ruslar 28-i artıq Bakıdaydı. Bir ara bu söhbət üzə çıxanda mən tapmışdım ki, məktuba cavab hardasa iyun ayında verilib. Onda artıq demək olar hər şey bitmişdi.

 

Atatürk başqa bir məktubunda yazır ki, ölkənin bu vəziyyətində mən Azərbaycana kömək edə bilmərəm, öz ölkəmin dərdindəyəm. 

 

[+Adina 113,746]

2 minutes ago, Arximed said:

Mən bu məktubun hər hansı bir gücünün olduğuna inanmıram. Məktub 26 apreldə yazılıb, ruslar 28-i artıq Bakıdaydı. Bir ara bu söhbət üzə çıxanda mən tapmışdım ki, məktuba cavab hardasa iyun ayında verilib. Onda artıq demək olar hər şey bitmişdi.

 

Atatürk başqa bir məktubunda yazır ki, ölkənin bu vəziyyətində mən Azərbaycana kömək edə bilmərəm, öz ölkəmin dərdindəyəm. 

 

Именно. Этот факт вообще сводит на нет всё содержание письма. Фактически, это обычное "нятяяр мясляхятди"

[+Arximed 11,305]

Məktubların dili çox ağırdır. İndiki türk dilinin 100 il əvvəlki dildən nə qədər çox fərqləndiyini göstərir.

[nikotrissa 98,368]

28.07.2020 в 16:03, Arximed сказал:

Türklərin İslama keçid tarixi 10-cu əsr kimi göstərilir. Böyük Səlcuqlu dövləti zamanı artıq türklər islamı qəbul etmişdilər. 

 

Türklerin kitleler hâlinde Müslüman olmaları özellikle 10. yüzyılda hız kazandı. Karluk'tan sonra, Yağma ve Çiğil boyları, ardından Oğuzlar arasında İslâmiyet yayıldı. Karluk, Yağma ve Çiğil Türkleri, ilk Müslüman Türk devletlerinden olan Karahanlı Devleti'ni (840), Oğuzlar ise Büyük Selçuklu Devleti'ni (1037) kurdular.

 

https://tr.wikipedia.org/wiki/Türklerin_İslam'a_geçişi

 

Мы же про современную Турцию говорили а не конийский султанат) У османов ислам приняли уже после основания прототипа будущего государства,при Османе. для завоеваний им религия не была нужна,хотя в будущем она стала "оправданием" этих самых завоеваний)

 

[+One 10,394]

On 1/17/2021 at 9:02 PM, Paprika said:

 

Я очень хочу в это верить, но строительство в Карабахе навряд ли вытянет экономику Турции.  Как курякян сказал, а что вы так беспокоитесь зарплату же вы получаете в лирах!!! И это министр экономики.  В Кризис 2000 го кто спас  Турцию ? После пришёл Эрдоган и нормально было только пару лет,  потом по прямой,  потом на спад после 2012. Турция продала почти все. Во что превратилась светская страна?  Усилия Ататюрка коту под хвост. 

 

Конечно хотелось бы вернуться,   но причины не только в куске хлеба.  

 

С уважением. 

Если  сравнивать Ататюрка и Эрдогана , то заслуги Ататюрка преувеличины , а достижения Эрдогана преуменьшены.

На самом деле Ататюрк не создал развитое государство , он просто поменял обёртку , а проблем стало больше .

До Ататюрка турецкая экономика была в основном аграрной и отсталой , она и после Ататюрка осталась такой , Ататюрк не превратил Турцию в индустриальную и демократическую страну , он всего лишь пустил пыль в глаза , поменял алфавит , добавил французских слов и немецкого акцента , разрешил мини-юбки и .....и на этом всё ((,

Но он создал проблемы для народов страны , насильно ассимилировал их , отнял у них свой язык и культуру , отнял у них свою историю , запретил праздник Новруз , создал проблемы для Азербайджана сообща с большевиками или не мешал планам большевиков укрепить армян на азербайджанских землях .

В экономике Турции Ататюрк никаких супер реформ не провёл , а только латал дыры и делал видимость курса на запад и так продолжалось до тех пор пока к власти не пришел Тургут Озал.

И вот с Тургута Озала в конце 80 х , началось развитие и демократизация Турции , но потом снова всё  застопорилась , пока не пришел к власти Эрдоган .

 

И вот только после Эрдогана , народы Турции вздохнули спокойно , он разрешил с размахом без страха праздновать Новруз , он разрешил народам говорить на своем языке , разрешил СМИ на языке коренных народов , он объединил народы страны на добровольной основе , а Ататюрк делал это репрессиями ,

Эрдоган разрешил свободу вероисповедания и свободу атеизма  , разрешил малому бизнесу конкурировать с крупным , он создал условия для развития среднего класса , он создал условия для рывка вперёд для турецкого Оборонпрома , он поднял престиж страны , он помог Азербайджану в отличии от Ататюрка .

У Эрдогана были промахи во внешней политике , но думаю это было из-за неправильной работы его советников по внешней политике .

Эрдоган это целая эпоха в развитии Турции , считаю его намного более глобальным политиком чем Ататюрк , который завёл Турцию в тупик и заставил турков массово мигрировать в Европу в поисках пропитания , тогда Турция ассоциировалась с нищей страной , а во время Эрдогана Турция стала динамично развивающейся страной  .

[+Sör-Söhbet/Müzakire 52,720]

1 hour ago, One said:

Если  сравнивать Ататюрка и Эрдогана , то заслуги Ататюрка преувеличины , а достижения Эрдогана преуменьшены.

На самом деле Ататюрк не создал развитое государство , он просто поменял обёртку , а проблем стало больше .

До Ататюрка турецкая экономика была в основном аграрной и отсталой , она и после Ататюрка осталась такой , Ататюрк не превратил Турцию в индустриальную и демократическую страну , он всего лишь пустил пыль в глаза , поменял алфавит , добавил французских слов и немецкого акцента , разрешил мини-юбки и .....и на этом всё ((,

Но он создал проблемы для народов страны , насильно ассимилировал их , отнял у них свой язык и культуру , отнял у них свою историю , запретил праздник Новруз , создал проблемы для Азербайджана сообща с большевиками или не мешал планам большевиков укрепить армян на азербайджанских землях .

В экономике Турции Ататюрк никаких супер реформ не провёл , а только латал дыры и делал видимость курса на запад и так продолжалось до тех пор пока к власти не пришел Тургут Озал.

И вот с Тургута Озала в конце 80 х , началось развитие и демократизация Турции , но потом снова всё  застопорилась , пока не пришел к власти Эрдоган .

 

И вот только после Эрдогана , народы Турции вздохнули спокойно , он разрешил с размахом без страха праздновать Новруз , он разрешил народам говорить на своем языке , разрешил СМИ на языке коренных народов , он объединил народы страны на добровольной основе , а Ататюрк делал это репрессиями ,

Эрдоган разрешил свободу вероисповедания и свободу атеизма  , разрешил малому бизнесу конкурировать с крупным , он создал условия для развития среднего класса , он создал условия для рывка вперёд для турецкого Оборонпрома , он поднял престиж страны , он помог Азербайджану в отличии от Ататюрка .

У Эрдогана были промахи во внешней политике , но думаю это было из-за неправильной работы его советников по внешней политике .

Эрдоган это целая эпоха в развитии Турции , считаю его намного более глобальным политиком чем Ататюрк , который завёл Турцию в тупик и заставил турков массово мигрировать в Европу в поисках пропитания , тогда Турция ассоциировалась с нищей страной , а во время Эрдогана Турция стала динамично развивающейся страной  .

  хяр  шей  гоз  габагындады  амма  йенеде  хеч  ким  гормек истемир  ачыг  айдын фактлары

[+Bodriy 25,745]

8 hours ago, One said:

Если  сравнивать Ататюрка и Эрдогана , то заслуги Ататюрка преувеличины , а достижения Эрдогана преуменьшены.

На самом деле Ататюрк не создал развитое государство , он просто поменял обёртку , а проблем стало больше .

До Ататюрка турецкая экономика была в основном аграрной и отсталой , она и после Ататюрка осталась такой , Ататюрк не превратил Турцию в индустриальную и демократическую страну , он всего лишь пустил пыль в глаза , поменял алфавит , добавил французских слов и немецкого акцента , разрешил мини-юбки и .....и на этом всё ((,

Но он создал проблемы для народов страны , насильно ассимилировал их , отнял у них свой язык и культуру , отнял у них свою историю , запретил праздник Новруз , создал проблемы для Азербайджана сообща с большевиками или не мешал планам большевиков укрепить армян на азербайджанских землях .

В экономике Турции Ататюрк никаких супер реформ не провёл , а только латал дыры и делал видимость курса на запад и так продолжалось до тех пор пока к власти не пришел Тургут Озал.

И вот с Тургута Озала в конце 80 х , началось развитие и демократизация Турции , но потом снова всё  застопорилась , пока не пришел к власти Эрдоган .

 

И вот только после Эрдогана , народы Турции вздохнули спокойно , он разрешил с размахом без страха праздновать Новруз , он разрешил народам говорить на своем языке , разрешил СМИ на языке коренных народов , он объединил народы страны на добровольной основе , а Ататюрк делал это репрессиями ,

Эрдоган разрешил свободу вероисповедания и свободу атеизма  , разрешил малому бизнесу конкурировать с крупным , он создал условия для развития среднего класса , он создал условия для рывка вперёд для турецкого Оборонпрома , он поднял престиж страны , он помог Азербайджану в отличии от Ататюрка .

У Эрдогана были промахи во внешней политике , но думаю это было из-за неправильной работы его советников по внешней политике .

Эрдоган это целая эпоха в развитии Турции , считаю его намного более глобальным политиком чем Ататюрк , который завёл Турцию в тупик и заставил турков массово мигрировать в Европу в поисках пропитания , тогда Турция ассоциировалась с нищей страной , а во время Эрдогана Турция стала динамично развивающейся страной  .

 

Мустафа Камал "родил" Турцию. 

Хотя бы это тоже отметили.

[+Sör-Söhbet/Müzakire 52,720]

Just now, Bodriy said:

 

Мустафа Камал "родил" Турцию. 

Хотя бы это тоже отметили.

он  родил , но его  продолжатели сделали из  Турции  абсолютно  беззубый  страной  течении  75  лет , единственно  с  чем могут  гордится  так  это  демократия  и сменяемости  власти , больше  ничем , за 75  лет  они  так и не  смогли  решить  проблему с  образованием, медициной, конфликт  с  курдами 

армия  ржавел  в ангарах , погибали  тысячами  молодых  ребят  от  рук  ппк  каждый год 

[+Glock Topic Author 54,175]

4 minutes ago, Bodriy said:

 

Мустафа Камал "родил" Турцию. 

Хотя бы это тоже отметили.

Нет. Если уж про роды, то он родил республику а не Турцию. Не говорю плохо или хорошо... республика должна была родиться.

Но Турция единственная страна среди мусульманского мира, которая никогда не теряла своего суверенитета. Это же не Косово)

[+Bodriy 25,745]

2 minutes ago, Sör-Söhbet/Müzakire said:

он  родил , но его  продолжатели сделали из  Турции  абсолютно  беззубый  страной  течении  75  лет , единственно  с  чем могут  гордится  так  это  демократия  и сменяемости  власти , больше  ничем , за 75  лет  они  так и не  смогли  решить  проблему с  образованием, медициной, конфликт  с  курдами 

армия  ржавел  в ангарах , погибали  тысячами  молодых  ребят  от  рук  ппк  каждый год 

Что потом было знаем по истории, но "родить" то надо было!! Имя отца страны останется в летописи как бы не придумали всякие фантастизмы.

[+Sör-Söhbet/Müzakire 52,720]

Just now, Bodriy said:

Что потом было знаем по истории, но "родить" то надо было!! Имя отца страны останется в летописи как бы не придумали всякие фантастизмы.

Ататурк  для  своего времени  был   сильным  лидером ,  да  , нельзя  отрицать  его заслуги ,  но  после  него все  его продолжатели  были  не  таким как  он , они   не  смогли  продвинут  страну , при  них     Турция  было  отсталой  страной  который  ничего не  решал  в регионе 

[+Bodriy 25,745]

1 minute ago, Glock said:

Нет. Если уж про роды, то он родил республику а не Турцию. Не говорю плохо или хорошо... республика должна была родиться.

Но Турция единственная страна среди мусульманского мира, которая никогда не теряла своего суверенитета. Это же не Косово)

 

Легко говорить по присшествию 100 лет. Он поднял голову и шел вперед в то время другие генералы-адмиралы позорно сбежали с султаном.

Не путаем Османскую империю и Турцию. О каком суверенитете речь? Опять нынешними мерками смотрим на Историю. Не было никакого суверенитета и республики. Севрский "мир" вспомним? 

[+Glock Topic Author 54,175]

Just now, Bodriy said:

Что потом было знаем по истории, но "родить" то надо было!! Имя отца страны останется в летописи как бы не придумали всякие фантастизмы.

Да, летописи не горят. С любыми именами. Главное отношение народа и потомков,  а не политизированные или идеологические декларации не имеющие ничего общего по своим масштабам и искренностью с реальными настроениями.

 

Эрдоган в сторону...

Как Вы думаете, сколько % населения в Турции это курды, а алевиты, а черкесы итд???  Им нельзя было называться своим именем ... всех вынуждают давать клятву что они турки.  Эти люди могут любить Ататюрка?..  вооот. Я уже не говорю о его других политических и государственных решениях.

[+Bodriy 25,745]

Just now, Sör-Söhbet/Müzakire said:

Ататурк  для  своего времени  был   сильным  лидером ,  да  , нельзя  отрицать  его заслуги ,  но  после  него все  его продолжатели  были  не  таким как  он , они   не  смогли  продвинут  страну , при  них     Турция  было  отсталой  страной  который  ничего не  решал  в регионе 

Про других ничего не писал. 

Высказал свое видение относительно сравнения Ататурка с ТРЭ.

Странные подходы к историческим эпохам продолжают бороздить просторы форума.

[+Glock Topic Author 54,175]

2 minutes ago, Bodriy said:

 

Легко говорить по присшествию 100 лет. Он поднял голову и шел вперед в то время другие генералы-адмиралы позорно сбежали с султаном.

Не путаем Османскую империю и Турцию. О каком суверенитете речь? Опять нынешними мерками смотрим на Историю. Не было никакого суверенитета и республики. Севрский "мир" вспомним? 

Он не один воевал.  Да, заслуги не отрицаем.  Но то победа народа. И да, при всей слабости государства, оно никогда не теряла независимость. 

[+Sör-Söhbet/Müzakire 52,720]

Just now, Bodriy said:

Про других ничего не писал. 

Высказал свое видение относительно сравнения Ататурка с ТРЭ.

Странные подходы к историческим эпохам продолжают бороздить просторы форума.

каждый из  них  лидер  своего  времени ,  но  современное   Турция  это  заслуга  именно Ердогана , он первый  очередь вернул  туркам  самодостаточности 

[+Glock Topic Author 54,175]

1 minute ago, Bodriy said:

Про других ничего не писал. 

Высказал свое видение относительно сравнения Ататурка с ТРЭ.

Странные подходы к историческим эпохам продолжают бороздить просторы форума.

Ататюрк сдал нас большевикам. За золото и ради своей страны. Обманом.

 

Эрдоган помог вернуть наши земли. Рискуя своей страной(экономикой/внешними отношениями итд). Настойчивостью.

[+Bodriy 25,745]

2 minutes ago, Glock said:

Он не один воевал.  Да, заслуги не отрицаем.  Но то победа народа. И да, при всей слабости государства, оно никогда не теряла независимость. 

 

Народа? А где был народ во Вторую Мировую? Какой  народ? Народ оз йеринде, но сравнить Ататурка и ТРЭ это даже не знаю как назвать. Лучше никак.

[+Glock Topic Author 54,175]

Just now, Bodriy said:

 

Все эти "свободы" результат идеологии СССР. И СССР пришел к этому через тернии и репрессии и устаканился в 1960-е как полноченная система признания свобод.

 

Опять путаем эпохи и смотрим на 1920-е с призмы 1960-2021-х 

СССР или 20е годы не причём. 

Курдов до 80х годов не разрешали говорить что он курд. Отец не мог это сыну сказать.  Мать должна была дитё черкесу говорить что он турок.

 

Этого Ататюрку не простил народ.

Хотя об этом не принято говорить ибо идеологизированность пока остаётся ((

 

Но Эрдогана реформы убрали эти барьеры. И дело не в Исламе а в справедливости. 

[+Glock Topic Author 54,175]

2 minutes ago, Bodriy said:

 

Народа? А где был народ во Вторую Мировую? Какой  народ? Народ оз йеринде, но сравнить Ататурка и ТРЭ это даже не знаю как назвать. Лучше никак.

Причём тут вторая мировая?

Разве не народ изгонял греков/англичан/французов итд или только Мустафа Паша воевал?

[+VusalAze 12,830]

1 minute ago, Sör-Söhbet/Müzakire said:

Ататурк  для  своего времени  был   сильным  лидером ,  да  , нельзя  отрицать  его заслуги ,  но  после  него все  его продолжатели  были  не  таким как  он , они   не  смогли  продвинут  страну , при  них     Турция  было  отсталой  страной  который  ничего не  решал  в регионе 

Он и его сподвижники создали такую Республику что до сих пор в пример всем восточным странам приводят.Именно они отстояли и заложили основу сегодняшней сильной страны которой все мы гордимся.

[+Bodriy 25,745]

2 minutes ago, Glock said:

Ататюрк сдал нас большевикам. За золото и ради своей страны. Обманом.

 

Эрдоган помог вернуть наши земли. Рискуя своей страной(экономикой/внешними отношениями итд). Настойчивостью.

 

Не путаем времена-эпохи.

Что-то до 2020 года ТРЭ не горел особым желанием помочь! И у вас несколько раз спрашивал про политику Турции относительно Голубого пояса.

Про это я много раз писал и  в своей теме об этом подробно изложил.

Геополитику привязывать к имени-личности не совсем верно. Вернее совсем не правильно. 

И вообще сравнивать лидеров разных эпох......даже трудно представить как это называется. 

[+Bodriy 25,745]

4 minutes ago, Glock said:

СССР или 20е годы не причём. 

Курдов до 80х годов не разрешали говорить что он курд. Отец не мог это сыну сказать.  Мать должна была дитё черкесу говорить что он турок.

 

Этого Ататюрку не простил народ.

Хотя об этом не принято говорить ибо идеологизированность пока остаётся ((

 

Но Эрдогана реформы убрали эти барьеры. И дело не в Исламе а в справедливости. 

 

3 minutes ago, Glock said:

Причём тут вторая мировая?

Разве не народ изгонял греков/англичан/французов итд или только Мустафа Паша воевал?

 

Роль руководителя в организации вы не хуже знаете. Без лидера что народ сделает?

[+Sör-Söhbet/Müzakire 52,720]

1 minute ago, VusalAze said:

Он и его сподвижники создали такую Республику что до сих пор в пример всем восточным странам приводят.Именно они отстояли и заложили основу сегодняшней сильной страны которой все мы гордимся.

  за все  время  правлении  партия  Ататурка  Турция  было  не  страной а  колонной   вот  что  я  хочу сказать!

[+VusalAze 12,830]

Just now, Sör-Söhbet/Müzakire said:

  за все  время  правлении  партия  Ататурка  Турция  было  не  страной а  колонной   вот  что  я  хочу сказать!

Колонной?колонией?чьей интересно?Если бы не Они-то Турция сегодня была бы?Вот в чем вопрос..

[+Glock Topic Author 54,175]

Ладно, я не буду активно обсуждать или критиковать Мустафу Кемаля. 

Но реальность такова что для большинства населения страны ... его образ это миф или идол, но не любимый))

 

Кто считает что нет... его право. Толтко оценивая его заслуги не верьте количеству памятников или портретов.  Есть примеры от Туркменбаши и до товарища Ким.

В Турции время Ататюрка завершилось. Но по инерции он стоит. 

Это не значит что отрицаются заслуги.

Можно было бы отдельную тему замутить))

[+Bodriy 25,745]

9 minutes ago, Glock said:

Причём тут вторая мировая?

Разве не народ изгонял греков/англичан/французов итд или только Мустафа Паша воевал?

 Вторая Мировая в том, что народ был тот же, а лидера не было и Турция как огромная страна ничего не делала когда шел передел Мира. Народ что-то не делал ничего и сидел наблюдал.

 

Сравнивая Ататурка и РТЭ вы сами признаете роль лидера, а народ тот же.

Курд при Ататурке сидел молча, а сейчас может смело назвать сына курдом. Так вы говорите? Так и то и то благодаря лидеру,  а не народу. Тогда Ататурку, сейчас РТЭ.

Edited January 19, 2021 at 05:28 PM by Bodriy

[+Glock Topic Author 54,175]

1 minute ago, VusalAze said:

Колонной?колонией?чьей интересно?Если бы не Они-то Турция сегодня была бы?Вот в чем вопрос..

После периода Исмет Иненю американским аппендицитом((

[+Sör-Söhbet/Müzakire 52,720]

Just now, VusalAze said:

Колонной?колонией?чьей интересно?Если бы не Они-то Турция сегодня была бы?Вот в чем вопрос..

Запада , без  разрешения   Запада    ничего  не  делалось,  армия  был  полностью  в  руках  запада ,  любого  не  угодного  политика  убрали  руками  армии  проводя  перевороты 
 

[+Bodriy 25,745]

1 minute ago, Sör-Söhbet/Müzakire said:

Запада , без  разрешения   Запада    ничего  не  делалось,  армия  был  полностью  в  руках  запада ,  любого  не  угодного  политика  убрали  руками  армии  проводя  перевороты 
 

Так, нынешняя армия Турции это результат работы Запада. Запад не паинка. Но отрицать Ататурка, роль НАТО и т.д....

 

Наша слабость в нашей слепоте. (С)