Ататюрк

[Al Pacino 118,950]

1 hour ago, Glock said:

республика должна была родиться.

 

если по твоей логике республика должна была родиться, то в 21 веке Турция должна была выйти вперёд

без всяких имён и личностей

1 hour ago, Glock said:

Разве не народ изгонял греков/англичан/французов итд или только Мустафа Паша воевал?

 

разве не народ в 21 веке укреплял экономику, строил фабрики и оборонную промыщленность? или только Эрдоган это делал?

1 hour ago, Glock said:

Ататюрк сдал нас большевикам. За золото и ради своей страны.

 

не знал что ради своей страны это такой страшный грех 

 

[Al Pacino 118,950]

32 minutes ago, Bodriy said:

 

Ататурк бунлары еде билмезди. Население и состояние какое было? Окружение страны и уровень обмена какими были?

Ататурк сделал главное - фундамент! Поставил лощадь впереди телеги.  Потом уже было легче управлять повозкой.

 

 

они хотят поставить на одну ступень 20-ые годы 20 века с совершенно иной геополитической и экономической ситуацией с началом 21 века 

[Al Pacino 118,950]

1 hour ago, VusalAze said:

То что он и его близкие заняты были спасением своей страны это правильно,так и должно быть.

 

нет, он должен был пойти на конфронтацию с Советами с чёрт знает какими последствиями для своей республики

причём за земли которыми Османы по сути никогда не владели, наоборот даже воевали с Сефевидами

этими землями последние 200 лет владела Россия, и она захотела их вернуть

а Турция которая только что потеряла большую часть своих имперских владений благодаря должна было остановить продвижение Советов 

любой прагматик на месте Ататюрка поступил бы точно также 

обвинять его в этом это вообще несерьёзно 

[+VusalAze 12,830]

Just now, Al Pacino said:

 

нет, он должен был пойти на конфронтацию с Советами с чёрт знает какими последствиями для своей республики

причём за земли которыми Османы по сути никогда не владели, наоборот даже воевали с Сефевидами

этими землями последние 200 лет владела Россия, и она захотела их вернуть

а Турция которая только что потеряла большую часть своих имперских владений благодаря должна было остановить продвижение Советов 

любой прагматик на месте Ататюрка поступил бы точно также 

обвинять его в этом это вообще несерьёзно 

К сожалению даже при желании он не смог бы им помещать учитывая в каком они сами состоянии были..К тому же за недели до оккупации большевики уже стояли у нашей границы,его и не спрашивали войти сюда или нет..

[Al Pacino 118,950]

чтоб было понятно, я при этом не принижаю успехи Эрдогана, хотя пока он находится у власти, рано судить о его успехах, это покажет время

но я не хочу чтоб принижали достижения Ататюрка 

[+Manneken Pis 4,385]

Масштабы разные у Ататюрка и Эрдогана. 
Это как сравнивать бойцов из разных весовых категорий.

Во времена Ататюрка мир буквально рушился. Османская империя раздиралась на куски. Эта была историческая веха.
Масштаб событий, масштаб политических задач совсем другой.

 

 

[Bushido 122,670]

Atatürk olmasaydi ne olardi sorushanlara. Qalib dövletler ve osmanli padishahi terefinden imzalanan müqavileye göre Türkiye bele olacaqdi. Trabzon, Van ermenilerin olacaqdi. Izmir yunanlarin.

 

 

 

 

[Al Pacino 118,950]

2 minutes ago, Bushido said:

Atatürk olmasaydi ne olardi sorushanlara. Qalib dövletler ve osmanli padishahi terefinden imzalanan miqavileye göre Türkiye bele olacaqdi. Trabzon, Van ermenilerin olacaqdi. Izmir yunanlarin.

 

 

 

 

 

на фоне этого обвинять Ататюрка в том что он сдал нас советам, не решил армянскую проблему, не решил проблему с курдами вообще смешно

[Bushido 122,670]

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

 

на фоне этого обвинять Ататюрка в том что он сдал нас советам, не решил армянскую проблему, не решил проблему с курдами вообще смешно

 

 

Предлагавшийся по Севрскому договору раздел Турции. Светло-жёлтым показана территория, которая должна была отойти Турции; тёмно-желтым — территория Курдистана, голубым — территория, отходившая к Армении, синим — Греции. Заштрихованы зоны влияния Великобритании (красным), Франции (сиреневым) и Италии (зеленым) и международная демилитаризованная зона проливов.

[Al Pacino 118,950]

Just now, Bushido said:

 

 

Предлагавшийся по Севрскому договору раздел Турции. Светло-жёлтым показана территория, которая должна была отойти Турции; тёмно-желтым — территория Курдистана, голубым — территория, отходившая к Армении, синим — Греции. Заштрихованы зоны влияния Великобритании (красным), Франции (сиреневым) и Италии (зеленым) и международная демилитаризованная зона проливов.

 

цитата Глока о том что республика всё равно должна была родиться сама по себе конечно правильная, она бы родилась в пределах жёлтого цвета

 

не принижая заслуги народа, но мог бы народ сам без существования Ататюрка решить всю эту ситуацию - большой вопрос ) 

 

ну а так Ататюрк конечно очень виноват в том что так и не решил ситуацию с курдами, этого мы ему не простим )

[+Ergenekon 20,030]

3 hours ago, Sör-Söhbet/Müzakire said:

мен демирем ки  эде  билмезди ,  амма  фактики олараг  онун давамчылар этмедилер , онларын   девринде   Туркийе  сяфалят  ичиде  олуб  

  

 

Говоря, что за 75 лет что сделали кемалисты, вы видимо не знаете что эти самые кемалисты с 1950 года и по сей день небыли у власти ))) кемалисты правили страной до 50 года.

[+WarrioRDFB 279]

 

[+Paprika 1,003]

On 1/19/2021 at 2:53 AM, One said:

Если  сравнивать Ататюрка и Эрдогана , то заслуги Ататюрка преувеличины , а достижения Эрдогана преуменьшены.

На самом деле Ататюрк не создал развитое государство , он просто поменял обёртку , а проблем стало больше .

До Ататюрка турецкая экономика была в основном аграрной и отсталой , она и после Ататюрка осталась такой , Ататюрк не превратил Турцию в индустриальную и демократическую страну , он всего лишь пустил пыль в глаза , поменял алфавит , добавил французских слов и немецкого акцента , разрешил мини-юбки и .....и на этом всё ((,

Но он создал проблемы для народов страны , насильно ассимилировал их , отнял у них свой язык и культуру , отнял у них свою историю , запретил праздник Новруз , создал проблемы для Азербайджана сообща с большевиками или не мешал планам большевиков укрепить армян на азербайджанских землях .

В экономике Турции Ататюрк никаких супер реформ не провёл , а только латал дыры и делал видимость курса на запад и так продолжалось до тех пор пока к власти не пришел Тургут Озал.

И вот с Тургута Озала в конце 80 х , началось развитие и демократизация Турции , но потом снова всё  застопорилась , пока не пришел к власти Эрдоган .

 

И вот только после Эрдогана , народы Турции вздохнули спокойно , он разрешил с размахом без страха праздновать Новруз , он разрешил народам говорить на своем языке , разрешил СМИ на языке коренных народов , он объединил народы страны на добровольной основе , а Ататюрк делал это репрессиями ,

Эрдоган разрешил свободу вероисповедания и свободу атеизма  , разрешил малому бизнесу конкурировать с крупным , он создал условия для развития среднего класса , он создал условия для рывка вперёд для турецкого Оборонпрома , он поднял престиж страны , он помог Азербайджану в отличии от Ататюрка .

У Эрдогана были промахи во внешней политике , но думаю это было из-за неправильной работы его советников по внешней политике .

Эрдоган это целая эпоха в развитии Турции , считаю его намного более глобальным политиком чем Ататюрк , который завёл Турцию в тупик и заставил турков массово мигрировать в Европу в поисках пропитания , тогда Турция ассоциировалась с нищей страной , а во время Эрдогана Турция стала динамично развивающейся страной  .

 

А вы человек с юмором.  Спасибо,  настроение подняли. 

 про Тургута Озала это чистая правда, Турция ему очень благодарна.  А про Ататюрка я и не такие небылицы слышала. Разновидности вариантов называется,  кто что хочет тот и говорит. 

Это как один "профессор" выступал по тв , мол все девушки,  которые учатся в университете априори проститутки.  А когда их дочери болеют они протестуют в больнице,требуя врача женщину. 

Так что я особо и не ищу логики во всех этих фантазиях. 

 

 

[+Paprika 1,003]

On 1/19/2021 at 12:26 PM, Sör-Söhbet/Müzakire said:

Запада , без  разрешения   Запада    ничего  не  делалось,  армия  был  полностью  в  руках  запада ,  любого  не  угодного  политика  убрали  руками  армии  проводя  перевороты 
 

 

А сейчас в чьих руках? Иностранных инвесторов.  

Извините,  но продали даже центральный банк, про остальное не говорю уже. 

 

Кстати у вас есть доказательства,  что армия была под Западом? Тогда как они взяли Кипр, если это так. Армия защищала идею Ататюрка.  А сейчас её уничтожили просто ненавистью.

Продолжать не буду. 

 

Экономическая ситуация не в лучшем виде в  Турции сейчас,  надо быть ослепленным чем-то,  чтобы этого не видеть.