Кельбаджарский район и монастырь Худаванг

[+BAKILI 13,702]

 

Судя по реакции группы товарищей вышло недопонимание, либо умышленное раздувание локального конфликта на форуме.

На прошлой неделе я написал, что не весь Кельбаджарский район будет возвращён Азербайджану, я имел ввиду юридические границы закреплённые законодательством Азербайджана.

 

 

Как мы видим современный Кельбаджасркий район простирается от границ армении, до Саргсанского водохранилища.

Чёрная линия, это границы бывшей НКАО по которой решили провести линию размежевания ВС Азербайджана и "миротворцев" из рф которые крышуют армян в Гарабаге.

То есть, де факто весь Кельбадажсрский район не будет возвращён Азербайджану, только часть его.

Как я писал ранее, самая большая ошибка, это реанимация бывшей административной границы НКАО. Она закрепила статус кво о котором так много говорят, а именно прочерчена линия, куда доступ властным структурам Азербайджана будет ограничен.

Вторая ошибка, это продление вывода бандформирований армении из Кельбаджара до 25 ноября. Какая проблема погрузить все манатки на грузовик за один день? Было ясно с самого начала, что они будут грабить всё, что можно за отведённый срок.

Вот, что я не предполагал, так это нанесение экологического ущерба региону. Сжигание лесов, загрязнение почвы, это самое тяжкое и бесчеловечное преступление которое не поддаётся пониманию. Даже когда они сжигают свои дома и разбирают унитазы, это ещё кое как, но приносить ущерб природе, это преступление против человечества.

 

Теперь хочу вернуться к истории с монастырём Худаванг.

 

 

При детальном рассмотрении карты бывшего НКАО, я нашёл свою ошибку и исправил свою карту.

 

 

Именно поэтому я искал официальный KMZ|KML файл НКАО, чтобы избежать ошибок, но не найдя его пришлось самому рисовать вручную.

 

Но дело даже не в ошибке, а в реакции юзеров. Они накинулись автоматически с обвинениями, предположениями, инсинуациями. Это говорит о их моральном уровне.

 

Quote

На заметку, @BAKILI,  настоящие евреи не настаивают на своих ошибках.

 

С чего уважаемый юзер Wisdom взял, что я еврей, да ещё настоящий?

 

 

Quote

Персонально для @BAKILI и настоятелю монастыря  с автоматом (украдешь, падла, артефакты - будешь судим и объявлен в международный розыск через интерпол)

 

Pox yidim, gələt elədim.

Я не интересовался историей монастыря, смотрел где проходили административные границы бывшей нкао.

Для меня не понятно почему такой сыр бор разгорелся из-за этого монастыря. Могут построить копию в армении. Тем более, что он албанский.

 

 

Quote

on takoy je Bakılı kak ya balerina 😄😄😄  yevrey adı altında ruslarla bizi vurusdurmaqdı məqsədi... özümüz bilərik izrailtyanen

 

Не знаю какая из вас балерина, а я действительно Bakılı по рождению, Qarabağlı по происхождению.

Не понял как это под еврейским именем можно поссорить с русскими? Судя по всему вы не ровно дышите к евреям. Спешу успокоить вас, я такой же еврей, как вы балерина.

Моя цель получить свежие новости из Азербайджана и поделиться своим мнением о них.

А если моё мнение вас не устраивает, то еврей я, или чукча, это уже не имеет отношение к теме разговора.

 

Возвращаясь к теме Кельбаджарского района и предстоящем 25 ноября возвращении его под юрисдикцию Азербайджана, мне не понятно как будет организованно наземное сообщение с ним.

Прямых дорог на все 12 месяцев года в Кельбаджар минуя оккупированную зону Тертерского района как я понял нет. Зимой горные перевалы закрыты из-за погодных условий. Получается, чтобы попасть в Кельбаджар придётся проезжать через российские блокпосты и армянские населённые пункты. Это сложная  процедура чревата провокациями со стороны враждебного населения и не менее враждебного контингента "миротворческих" сил рф.

Будет целесообразно в независимости от окончательного решения проблемы в Гарабаге, построить дополнительную дорогу/тоннель с севера, со стороны Гёйгёль.

Тоннель будет пролегать под Муровдагским Хребтом и будет длинной 14 километров.

 

 

Это в 2 раза сократит расстояние от Гёйгёля и время прибытие до Кельбаджара и создаст альтернативную и без перебойную дорогу круглый год.

[+Сева ИМ 53,533]

29 минут назад, BAKILI сказал:

Чёрная линия, это границы бывшей НКАО по которой решили провести линию размежевания ВС Азербайджана и "миротворцев" из рф которые крышуют армян в Гарабаге.

 

В самом начале вашего поста уже ошибка. НКАО уже не существует. Статус кво уже не существует. Пляшем оттуда. Нет такой территориально-административной единицы. Даглыг Гарабаг географическое определение так же как и Ширван, Аран, Талыш зоналары итд. 

 

С чего вы взяли что часть Кельбеждара которая судя по вашей карте остается в НКАО будет охраняться русскими миротворцами? На что вы опираетесь в своих суждениях не понятно.

[+gasiga 84,457]

1 minute ago, Сева ИМ said:

 

В самом начале вашего поста уже ошибка. НКАО уже не существует. Статус кво уже не существует. Пляшем оттуда. Нет такой территориально-административной единицы. Даглыг Гарабаг географическое определение так же как и Ширван, Аран, Талыш зоналары итд. 

 

С чего вы взяли что часть Кельбеждара которая судя по вашей карте остается в НКАО будет охраняться русскими миротворцами? На что вы опираетесь в своих суждениях не понятно.

Всё правильно говорит, на мой взгляд. Сейчас найду я карту скринил с нашей и советско/армянской версией района

[+Сева ИМ 53,533]

2 минуты назад, gasiga сказал:

Всё правильно говорит, на мой взгляд. Сейчас найду я карту скринил с нашей и советско/армянской версией района

 

Мне не карта нужна. Мне интересно на каком основании вы обсуждаете границы НКАО когда ее уже не существует? 

[+gasiga 84,457]

14 minutes ago, Сева ИМ said:

 

Мне не карта нужна. Мне интересно на каком основании вы обсуждаете границы НКАО когда ее уже не существует? 

Я не называю нкао, можно назвать как угодно, но это не изменит того что миротворцы будут стоять по той самой линии и Кяльбяджяр возвращают именно по той самой границе.

На фото она справа. На 1000км² меньше.

 

 

Edited November 20, 2020 at 10:22 AM by gasiga

[+Сева ИМ 53,533]

3 минуты назад, gasiga сказал:

Я не называю нкао, можно назвать как угодно, но это не изменит того что миротворцы будут стоять по той самой линии и Кяльбяджяр возвращают именно по той самой границе.

На фото она справа. На 1000км² меньше.

 

 

На чем основываются ваши суждения??? Могу хоть 30 раз повторить вопрос))

[+gasiga 84,457]

Just now, Сева ИМ said:

На чем основываются ваши суждения??? Могу хоть 30 раз повторить вопрос))

Повторить можете, я не сомневаюсь. Просто не знаю что ответить чтобы взглянули на факты

Мои выводы - На картах размещения миротворческих войск, на картах административного разделения Азербайджана, на старых картах АзССР. 

По ФАКТУ нам не вернули/возвращают Кяльбяджярский район таким какой он сегодня на наших картах огромный до середины Сарсангского водохранилища. А возвращают по старым границам. На 1000км² меньше.

 

 

[+Сева ИМ 53,533]

1 минуту назад, gasiga сказал:

Повторить можете, я не сомневаюсь. Просто не знаю что ответить чтобы взглянули на факты

Мои выводы - На картах размещения миротворческих войск, на картах административного разделения Азербайджана, на старых картах АзССР. 

По ФАКТУ нам не вернули/возвращают Кяльбяджярский район таким какой он сегодня на наших картах огромный до середины Сарсангского водохранилища. А возвращают по старым границам. На 1000км² меньше.

 

 

Миротворцы размещены на линии соприкосновения. Это значит что по мере того как армяне будут уходить то и линия соприкосновения будет передвигаться. Логично? НКАО нет,так же как нет АзСССР. 

 

Из Келбеджара уходят не только войска, но и мирное население. А это значит миротворцам там нечего миротворить. А значит пустые земли они охранять на всякий случай не будут. И на этой земле мы будем строить свою власть. И будем жить.

[+Гегемон 2,300]

28 minutes ago, gasiga said:

Повторить можете, я не сомневаюсь. Просто не знаю что ответить чтобы взглянули на факты

Мои выводы - На картах размещения миротворческих войск, на картах административного разделения Азербайджана, на старых картах АзССР. 

По ФАКТУ нам не вернули/возвращают Кяльбяджярский район таким какой он сегодня на наших картах огромный до середины Сарсангского водохранилища. А возвращают по старым границам. На 1000км² меньше.

 

 

Так и есть они ориентируются по картам ДО начала конфликта т.е. советским картам. Проблем нету, пусть возвращают по тому что имеют. Все равно потом будем танцевать дальше, все в нашем правовом поле.

[+Azeri365 11,514]

1 hour ago, BAKILI said:

 

Судя по реакции группы товарищей вышло недопонимание, либо умышленное раздувание локального конфликта на форуме.

На прошлой неделе я написал, что не весь Кельбаджарский район будет возвращён Азербайджану, я имел ввиду юридические границы закреплённые законодательством Азербайджана.

 

 

Как мы видим современный Кельбаджасркий район простирается от границ армении, до Саргсанского водохранилища.

Чёрная линия, это границы бывшей НКАО по которой решили провести линию размежевания ВС Азербайджана и "миротворцев" из рф которые крышуют армян в Гарабаге.

То есть, де факто весь Кельбадажсрский район не будет возвращён Азербайджану, только часть его.

Как я писал ранее, самая большая ошибка, это реанимация бывшей административной границы НКАО. Она закрепила статус кво о котором так много говорят, а именно прочерчена линия, куда доступ властным структурам Азербайджана будет ограничен.

Вторая ошибка, это продление вывода бандформирований армении из Кельбаджара до 25 ноября. Какая проблема погрузить все манатки на грузовик за один день? Было ясно с самого начала, что они будут грабить всё, что можно за отведённый срок.

Вот, что я не предполагал, так это нанесение экологического ущерба региону. Сжигание лесов, загрязнение почвы, это самое тяжкое и бесчеловечное преступление которое не поддаётся пониманию. Даже когда они сжигают свои дома и разбирают унитазы, это ещё кое как, но приносить ущерб природе, это преступление против человечества.

 

Теперь хочу вернуться к истории с монастырём Худаванг.

 

 

При детальном рассмотрении карты бывшего НКАО, я нашёл свою ошибку и исправил свою карту.

 

 

Именно поэтому я искал официальный KMZ|KML файл НКАО, чтобы избежать ошибок, но не найдя его пришлось самому рисовать вручную.

 

Но дело даже не в ошибке, а в реакции юзеров. Они накинулись автоматически с обвинениями, предположениями, инсинуациями. Это говорит о их моральном уровне.

 

 

С чего уважаемый юзер Wisdom взял, что я еврей, да ещё настоящий?

 

 

 

Pox yidim, gələt elədim.

Я не интересовался историей монастыря, смотрел где проходили административные границы бывшей нкао.

Для меня не понятно почему такой сыр бор разгорелся из-за этого монастыря. Могут построить копию в армении. Тем более, что он албанский.

 

 

 

Не знаю какая из вас балерина, а я действительно Bakılı по рождению, Qarabağlı по происхождению.

Не понял как это под еврейским именем можно поссорить с русскими? Судя по всему вы не ровно дышите к евреям. Спешу успокоить вас, я такой же еврей, как вы балерина.

Моя цель получить свежие новости из Азербайджана и поделиться своим мнением о них.

А если моё мнение вас не устраивает, то еврей я, или чукча, это уже не имеет отношение к теме разговора.

 

Возвращаясь к теме Кельбаджарского района и предстоящем 25 ноября возвращении его под юрисдикцию Азербайджана, мне не понятно как будет организованно наземное сообщение с ним.

Прямых дорог на все 12 месяцев года в Кельбаджар минуя оккупированную зону Тертерского района как я понял нет. Зимой горные перевалы закрыты из-за погодных условий. Получается, чтобы попасть в Кельбаджар придётся проезжать через российские блокпосты и армянские населённые пункты. Это сложная  процедура чревата провокациями со стороны враждебного населения и не менее враждебного контингента "миротворческих" сил рф.

Будет целесообразно в независимости от окончательного решения проблемы в Гарабаге, построить дополнительную дорогу/тоннель с севера, со стороны Гёйгёль.

Тоннель будет пролегать под Муровдагским Хребтом и будет длинной 14 километров.

 

 

Это в 2 раза сократит расстояние от Гёйгёля и время прибытие до Кельбаджара и создаст альтернативную и без перебойную дорогу круглый год.

Дорога из Гейгеля в Кельбаджар? Это всеравно что сказать построить  дорогу  из Qəbələ v Qubu 

[+RAINMAN 21,132]

@gasiga@Сева ИМ

Если обратиться к картам МС РФ, то будет ясно, что в селе Ванк, в котором находится монастырь, будет находится под контролем МС РФ, и там будет установлен наблюдательный пункт.

 

Так что предположение @BAKILI верное

[+Гегемон 2,300]

1 hour ago, BAKILI said:

Тоннель будет пролегать под Муровдагским Хребтом и будет длинной 14 километров.

 

 

Это в 2 раза сократит расстояние от Гёйгёля и время прибытие до Кельбаджара и создаст альтернативную и без перебойную дорогу круглый год.

Когда тоннель будет сделан а он будет сделан армяне и их кукловоды сдохнут от зависти. Там многое чего будет сделано от чего они подохнут с зависти.

 

За хорошую аналитическую работу спасибо. У каждого своя версия, и ваша имеет такое же равное право.

 

Единственное что вызывает у меня сомнения в сказанном вами, ограничения во въезде. Не понимаю почему должны быть ограничения во въезде на территорию которая под нашим суверенитетом. Та аура которая же витает в воздухе и российского политпространства это от того что они пока не адаптировались к случившимся изменениям и вот несут чушь из прошлого. Мне напоминает определенные сцены из фильма "Иван Васильич меняет профессию" - времена новые а царь из прошлого. Думаю и это переживётся. Потихоньку и они адаптируются к новым реалиям.

 

[+BAKILI Topic Author 13,702]

51 minutes ago, Сева ИМ said:

 

В самом начале вашего поста уже ошибка. НКАО уже не существует. Статус кво уже не существует. Пляшем оттуда. Нет такой территориально-административной единицы. Даглыг Гарабаг географическое определение так же как и Ширван, Аран, Талыш зоналары итд. 

 

С чего вы взяли что часть Кельбеждара которая судя по вашей карте остается в НКАО будет охраняться русскими миротворцами? На что вы опираетесь в своих суждениях не понятно.

 

Вы внимательно читайте.

1. Я написал "бывшая нкао".

2. Есть новый статус кво. Плясать особо там не получится.

3. Согласен, что нет юридически. Де факто властные структуры Азербайджана подписали договор о прекращении огня опираясь на границы бывшей НКАО. Нравится нам это или нет, это факт.

4. "Нагорный Карабах" вообще нужно вывести из употребления. Есть весь Карабах с прилегающими районами.

Этот термин был искусственно введён, чтобы выделить кусок компактного проживания армян с последующим приданием ему статуса автономии во времена советской власти.

Если бы тогда теоретически была создана автономия на всей площади Гарабага, нагорного, предгорного и равнинного, то сегодня у армян не было бы причины махать картами и требовать независимости. Они были бы в меньшинстве.

 

5. Вот карта от министерства обороны россии. Все претензии к ним.

 

[+RAINMAN 21,132]

Just now, BAKILI said:

5. Вот карта от министерства обороны россии. Все претензии к ним.

 

Это старая карта и она неверная. В Агдамском районе, как и в других деоккупированных территориях, не будет наблюдательных постов МС

[+BAKILI Topic Author 13,702]

9 minutes ago, Azeri365 said:

Дорога из Гейгеля в Кельбаджар? Это всеравно что сказать построить  дорогу  из Qəbələ v Qubu 

Немного длиннее, но почему бы нет? Зачем делать крюк если можно по прямой?

[+BAKILI Topic Author 13,702]

6 minutes ago, RAINMAN said:

Это старая карта и она неверная. В Агдамском районе, как и в других деоккупированных территориях, не будет наблюдательных постов МС

Исправляюсь.

 

[+Sheriff 463]

[+undead_angel 3,675]

Немного не в тему но все же По теме Дорог

В городе Шуша прошли переговоры по восстановлению коммуникаций в Карабахе.

Их провели командующий войсками Гражданской обороны МЧС АР Ильхам Абдуллаев и глава Департамента международной деятельности МЧС РФ Владимир Соловьев.

На встрече обсуждались гуманитарные вопросы, включая восстановление линий электропередачи, связи и газопровода.

📌 Ранее президент АР Ильхам Алиев анонсировал скорое открытие дороги Агдам-Ханкенди-Шуша.

Edited November 20, 2020 at 11:26 AM by undead_angel

[+Azeri365 11,514]

6 minutes ago, BAKILI said:

Немного длиннее, но почему бы нет? Зачем делать крюк если можно по прямой?

Горы....если это не сделали в советское время значит не смогли

[+Гегемон 2,300]

8 minutes ago, BAKILI said:

Немного длиннее, но почему бы нет? Зачем делать крюк если можно по прямой?

 

Есть идеи насчет тоннеля? Сколько это времени займет? Какой наиоптимальнейший маршрут тоннеля ну там тоже ведь наверняка разные варианты есть ...

[+BAKILI Topic Author 13,702]

1 minute ago, Azeri365 said:

Горы....если это не сделали в советское время значит не смогли

Гарабаг часто сравнивают со Швейцарией. Рельеф местности очень похож. Там почему проложили дороги во все точки страны через горы и ущелья, значит технически это возможно.

 

Не думаю, что будет правильно сравнивать отсталое советское время и технологии 20 века, с современнами  прорывами в строительстве.

Кроме этого в советское время им было наплевать, Азербайджан был для ссср как сырьевой придаток.

[+gasiga 84,457]

32 minutes ago, Гегемон said:

Так и есть они ориентируются по картам ДО начала конфликта т.е. советским картам. Проблем нету, пусть возвращают по тому что имеют. Все равно потом будем танцевать дальше, все в нашем правовом поле.

Ну вот. Поэтому Бакылы сказал про бывший нкао. А @Сева ИМ не согласна и говорит что мы получаем всё. Хотя "всё" по советским и нынешним картам разные.

[+BAKILI Topic Author 13,702]

6 minutes ago, Гегемон said:

 

Есть идеи насчет тоннеля? Сколько это времени займет? Какой наиоптимальнейший маршрут тоннеля ну там тоже ведь наверняка разные варианты есть ...

Я не строитель, я теоретик. Идея моя, осуществление за профессионалами. ))

[+gasiga 84,457]

57 minutes ago, Сева ИМ said:

Миротворцы размещены на линии соприкосновения. Это значит что по мере того как армяне будут уходить то и линия соприкосновения будет передвигаться. Логично? НКАО нет,так же как нет АзСССР. 

 

Из Келбеджара уходят не только войска, но и мирное население. А это значит миротворцам там нечего миротворить. А значит пустые земли они охранять на всякий случай не будут. И на этой земле мы будем строить свою власть. И будем жить.

Нкао нет, но опять же, линия будет по старой границе нкао. Ну посмотрите же пожалуйста на карты прежде чем отвечать.

[+gasiga 84,457]

29 minutes ago, Azeri365 said:

Дорога из Гейгеля в Кельбаджар? Это всеравно что сказать построить  дорогу  из Qəbələ v Qubu 

Кстати слышал про то что в советское еще время много чего было сделано для этой дороги. Не знаю насколько верно. 

[+BAKILI Topic Author 13,702]

17 minutes ago, Гегемон said:

Единственное что вызывает у меня сомнения в сказанном вами, ограничения во въезде. Не понимаю почему должны быть ограничения во въезде на территорию которая под нашим суверенитетом.

 

 

Я немного знаком с процессом получения разрешения на проезд в определённые зоны под ограниченным суверенитетом или военным контролем.

Это не прогулка на пикник.

 

К примеру в Секторе Газа было тяжело передвигаться между еврейскими поселениями. Иногда нужен был военный конвой или разрешение из КПП. Это забирает много времени и нервов.

Силовые структуры из ПА часто не замечали нарушение правопорядка со стороны арабов. Например камне метание, закладка взрывчатых устройств у дороги, снайперский обстрел...

 

Весь автотранспорт должен быть бронирован. От автобусов до легковушек. Иначе будут систематические провокации.

 

[+Сева ИМ 53,533]

12 минут назад, gasiga сказал:

Нкао нет, но опять же, линия будет по старой границе нкао. Ну посмотрите же пожалуйста на карты прежде чем отвечать.

 

37 минут назад, BAKILI сказал:

 

Вы внимательно читайте.

1. Я написал "бывшая нкао".

2. Есть новый статус кво. Плясать особо там не получится.

3. Согласен, что нет юридически. Де факто властные структуры Азербайджана подписали договор о прекращении огня опираясь на границы бывшей НКАО. Нравится нам это или нет, это факт.

4. "Нагорный Карабах" вообще нужно вывести из употребления. Есть весь Карабах с прилегающими районами.

Этот термин был искусственно введён, чтобы выделить кусок компактного проживания армян с последующим приданием ему статуса автономии во времена советской власти.

Если бы тогда теоретически была создана автономия на всей площади Гарабага, нагорного, предгорного и равнинного, то сегодня у армян не было бы причины махать картами и требовать независимости. Они были бы в меньшинстве.

 

5. Вот карта от министерства обороны россии. Все претензии к ним.

 

 

 

 

 

Так теперь поговорим о миротворцах и об их миссии и полномочиях. 

Все признали что Кялбяджяр, Агдм, Лачын и даже Ханкянди территория Азербайджана.  Миростворцев пригласили МЫ чтобы остановить кровопролитие и дать возможность террористам и мирным жителям желающим покинуть территорию уйти без крови. Вооруженный уйдут без вопросов. Мирные кто хочет уйдет кто хочет останется.  НО! Ни где не было сказано что, миротворцы установят власть на оставшихся территориях. Это чисто миротворцы. Просто для того чтобы недопустить кровопролития. Кто там будет властью? Русские? У них есть такие полномочия? У них есть полномочия устанавливать там полицию, исполнительные коммитеты, директоров школ итд? Есть? Там будет Азербайджанская власть. Нравится ханкяндинцам это или нет. Кому не понравится мы тут держать не будем.  И миротворцы не могут нам препятствовать для установления азербайджанской власти на этих территориях.  Так что считаю эти разговоры "они нам отдали половину" беспочвенными. 

[+Гамлет 4,027]

2 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Русские? У них есть такие полномочия?

А в Абхазии, Южной Осетии, в Приднестровье у них были полномочия?

[+Гегемон 2,300]

31 minutes ago, gasiga said:

Ну вот. Поэтому Бакылы сказал про бывший нкао. А @Сева ИМ не согласна и говорит что мы получаем всё. Хотя "всё" по советским и нынешним картам разные.

Все или не все, остальное потом возьмем или получим. Чем больше у нас мотивации останется получить остальное тем лучше. Я так думаю (с)

[+BAKILI Topic Author 13,702]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

Так теперь поговорим о миротворцах и об их миссии и полномочиях. 

Все признали что Кялбяджяр, Агдм, Лачын и даже Ханкянди территория Азербайджана.  Миростворцев пригласили МЫ чтобы остановить кровопролитие и дать возможность террористам и мирным жителям желающим покинуть территорию уйти без крови. Вооруженный уйдут без вопросов. Мирные кто хочет уйдет кто хочет останется.  НО! Ни где не было сказано что, миротворцы установят власть на оставшихся территориях. Это чисто миротворцы. Просто для того чтобы недопустить кровопролития. Кто там будет властью? Русские? У них есть такие полномочия? У них есть полномочия устанавливать там полицию, исполнительные коммитеты, директоров школ итд? Есть? Там будет Азербайджанская власть. Нравится ханкяндинцам это или нет. Кому не понравится мы тут держать не будем.  И миротворцы не могут нам препятствовать для установления азербайджанской власти на этих территориях.  Так что считаю эти разговоры "они нам отдали половину" беспочвенными. 

 

Бессмысленно спорить по этому поводу.

Миротворцы, это завуалированная оккупация со всеми вытекающими от сюда последствиями.

Власть на местах будет принадлежать им. Иначе зачем было вводить их?

Тот кто пригласил их, прекрасно понимал, что будет окончательно утрачена независимость над территорией подконтрольной силам миротворцам.

Хочется верить, что я ошибаюсь, но судя по заявлениям, россия не просто так ввела туда танки и артиллерию.