Варианты развития дальнейших событий в процессе решения Карабахской проблемы-6

[+ramas 361]

Just now, nbar said:

По идеи все армяне и их потомки, которые до развала СССР были прописана в НК, считаются  гражданами Азербайджана, а остальные должны получить  либо вид на жительство, либо гражданство, далее, предположи что это случится, а как быть тогда военными преступниками, а ведь все армяне Карабаха которые брали в руки автомат преступники, граждане Армении нет, они захватчики, вот по этому они и не хотят совместно проживать, во всяком случае это поколение.

Вот чтобы решить все эти вопросы - и с получением гражданства, и с выдворением нежелательных "пришельцев", и с преступниками - и необходимо получить в итоге лояльную нам администрацию в НК.

И опять же для этого необходимо время и решение шаг за шагом многих вопросов.

[+Птица 3,698]

1 hour ago, nbar said:

Теперь надо возвращать наших беженцев в подконтрольные МС РФ районы Карабаха, и устанавливать там Азербайджанскую власть, надо начинать с города Ходжалы.

Да и кроме беженцев там будет полно народу кто захочет иметь к примеру загородный дом, в котором можно жить летом, приезжать на каникулы зимой. 

Живя в своих реалиях, будь там русский сектор (для детей) плюс электричка до туда. Я бы там жила. Зачем мне загазованный Баку? Я с закрытыми стеклами здесь езжу.

Природа, вода, горы, люди ( жители Азербайджана), плодородная земля- что еще нужно? 

 

 

Здесь  вопрос безопасности стоит-чтобы красный город был ( полиция), чтобы иджра не беспредельничал. Красивейшие места. Рай на земле.

[+ramas 361]

4 minutes ago, Ромашка said:

 

Арифу Юнусу я верю в последнюю очередь 😉

И, как оптимист, надеюсь, что именно с использования аэропорта под юрисдикцией Азербайджана начнётся интеграция Азербайджана в Нагорный Карабах. 

Хотя про важность 9 пункта отмечено, как мне кажется правильно, из-за этой позиции я получила здесь много тапок))))) 

 

Армяне давно отстроили этот аэродром и хотели запустить. Не получалось, потому что Азербайджан обратился в соответствующие международные инстанции, что выдача подобной лицензии нарушает наш суверенитет. В итоге официально аэропорт так и не запустили.

И если теперь Азербайджан дал такое согласие, то наверняка есть договоренность, что он будет работать под нашим надзором. 

[+nbar 4,765]

1 hour ago, ramas said:

Вот чтобы решить все эти вопросы - и с получением гражданства, и с выдворением нежелательных "пришельцев", и с преступниками - и необходимо получить в итоге лояльную нам администрацию в НК.

И опять же для этого необходимо время и решение шаг за шагом многих вопросов.

А почему вы так настойчиво хотите получить лояльную армянскую власть в НК в виде Араика, почему не говорите о возможном азербайджанском руководителе региона, наконец у нас есть свой глава армянской общины Карабаха с армянской фамилией.

[+ramas 361]

9 minutes ago, nbar said:

А почему вы так настойчиво хотите получить лояльную армянскую власть в НК в виде Араика, почему не говорите о возможном азербайджанском руководителе региона, наконец у нас есть свой глава армянской общины Карабаха с армянской фамилией.

Как раз с Араиком у нас вряд ли что получится. Его скорее всего вскоре вежливо попросят покинуть НК.

А вот как вы себе представляете работу нашего ряиса в регионе, где вокруг одни обозленные армяне, хотелось бы услышать. Вряд ли его команды кто-то будет исполнять, даже если за ним по всюду будет ходить рота спецназа - просто будут саботировать. В лучшем случае.

Так что дело не в моем или вашем желании. Просто надо учитывать существующее положение - и делать соответствующие шаги. 

В лучшем случае, могут постепенно появляться при местных администрациях наши представители, чтобы вести работу по учету населения, выдаче паспортов - прочей бумажной работы, вплоть до оформления пенсий. Да! Если они наши граждане, то и пенсии должны получать. И вообще - должно пойти из Баку понемногу финансирование...

Вот все это постепенно и привяжет окончательно карабахских армян к Азербайджану. И тога можно будет уже и беженцев туда заселять понемногу, и ряисов назначать.

Edited December 3, 2020 at 08:18 PM by ramas

[+nbar 4,765]

1 hour ago, ramas said:

Как раз с Араиком у нас вряд ли что получится. Его скорее всего вскоре вежливо попросят покинуть НК.

А вот как вы себе представляете работу нашего ряиса в регионе, где вокруг одни обозленные армяне, хотелось бы услышать. Вряд ли его команды кто-то будет исполнять, даже если за ним по всюду будет ходить рота спецназа - просто будут саботировать. В лучшем случае.

Так что дело не в моем или вашем желании. Просто надо учитывать существующее положение - и делать соответствующие шаги. 

В лучшем случае, могут постепенно появляться при местных администрациях наши представители, чтобы вести работу по учету населения, выдаче паспортов - прочей бумажной работы, вплоть до оформления пенсий. Да! Если они наши граждане, то и пенсии должны получать. И вообще - должно пойти из Баку понемногу финансирование...

Вот все это постепенно и привяжет окончательно карабахских армян к Азербайджану. И тога можно будет уже и беженцев туда заселять понемногу, и ряисов назначать.

Может вы армян плохо знаете, когда приспичит они при нашем ряисе на полусогнутах будут ходить, и глаза заглядывать заискивающи с низу вверх, про обозленность и думать забудут, они за спиной русских такие смелые и гордые

[+Azeri365 11,520]

1 hour ago, Ромашка said:

Это тоже оставлю тут, из вредности)))))) 

п.с.: я внимательно прочитала 😉

 

Им бы в небо: власти Карабаха хотят открыть аэропорт Степанакерта

IZ-RU.TURBOPAGES.ORG

---

 

 

У нище бродов нет денег чтоб летать на такие короткие расстояние на самолёте ее открытие чисто политический смысл имеет 

[+nbar 4,765]

1 hour ago, ramas said:

Как раз с Араиком у нас вряд ли что получится. Его скорее всего вскоре вежливо попросят покинуть НК.

А вот как вы себе представляете работу нашего ряиса в регионе, где вокруг одни обозленные армяне, хотелось бы услышать. Вряд ли его команды кто-то будет исполнять, даже если за ним по всюду будет ходить рота спецназа - просто будут саботировать. В лучшем случае.

Так что дело не в моем или вашем желании. Просто надо учитывать существующее положение - и делать соответствующие шаги. 

В лучшем случае, могут постепенно появляться при местных администрациях наши представители, чтобы вести работу по учету населения, выдаче паспортов - прочей бумажной работы, вплоть до оформления пенсий. Да! Если они наши граждане, то и пенсии должны получать. И вообще - должно пойти из Баку понемногу финансирование...

Вот все это постепенно и привяжет окончательно карабахских армян к Азербайджану. И тога можно будет уже и беженцев туда заселять понемногу, и ряисов назначать.

Я описывал ситуацию, с начала возврат наших беженцев с нашими ряисями, полисами, пенсией, потом возникнет двоевластие в НК, и наши власти не смотря на меншеньство победят, а может та к тому времени армян окажется меньше чем нас.

[+ramas 361]

1 minute ago, nbar said:

Может вы армян плохо знаете, когда приспичит они при нашем ряисе на полусогнутах будут ходить, и глаза заглядывать заискивающи с низу вверх, про обозленность и думать забудут, они за спиной русских такие смелые и гордые

А разве нам надо, чтобы они перед нами на полусогнутых ходили?

Униженный человек, рано или поздно попытается отомстить.

Нам надо создать для них обычные условия и дать обычные права, как и у других граждан Азербайджан. Только в этом случае они поймут, что жить в Азербайджане лучше, чем в каком-то никем непризнанном "Арцахе".

Да, вы сейчас может напомнить мне об их неблагодарности, о том, что у них уже все это было - и я с вами соглашусь в целом.

Но - как по-другому?.. 

[+Ромашка 14,292]

16 минут назад, ramas сказал:

 

Армяне давно отстроили этот аэродром и хотели запустить. Не получалось, потому что Азербайджан обратился в соответствующие международные инстанции, что выдача подобной лицензии нарушает наш суверенитет. В итоге официально аэропорт так и не запустили.

И если теперь Азербайджан дал такое согласие, то наверняка есть договоренность, что он будет работать под нашим надзором. 

 

Да, я в курсе) поэтому только вертолеты летали, не самолеты, это принципиально большая разница.

 

Нет, совсем не потому что наверняка есть договорённость, а потому что аэропорт всегда мог функционировать только под юрисдикцией Азербайджан, потому что находился и находится на территории Азербайджана. Сейчас её функционирование наконец через лет 30 может возобновиться на законных основания и отнюдь не для того, чтобы Араику оружие перевозить))))) 

 

[+nbar 4,765]

1 hour ago, ramas said:

А разве нам надо, чтобы они перед нами на полусогнутых ходили?

Униженный человек, рано или поздно попытается отомстить.

Нам надо создать для них обычные условия и дать обычные права, как и у других граждан Азербайджан. Только в этом случае они поймут, что жить в Азербайджане лучше, чем в каком-то никем непризнанном "Арцахе".

Да, вы сейчас может напомнить мне об их неблагодарности, о том, что у них уже все это было - и я с вами соглашусь в целом.

Но - как по-другому?.. 

Когда прижмет армяне всегда так делают, помню в моем детстве, к нам домой человек 15 армян на полусогнутых пришли.

[+Экономист_Дед 12,650]

Совместное заявление глав делегаций стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ

Оригинал:

Joint Statement by the Heads of Delegation of the OSCE Minsk Group Co-Chair Countries | OSCE

WWW.OSCE.ORG

---

TIRANA, December 3, 2020 - The Heads of Delegation of the OSCE Minsk Group Co-Chair countries – Foreign Minister of the Russian...

И дословный перевод:

Главы делегаций стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ - министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров, заместитель госсекретаря США Стивен Э. Биган и министр европейских и иностранных дел Франции Жан-Ив Ле Дриан. - приветствовать прекращение военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта в соответствии с заявлением Президента Азербайджанской Республики, Премьер-министра Республики Армения и Президента Российской Федерации от 9 ноября 2020 года.

 

Страны-сопредседатели Минской группы ОБСЕ призывают Армению и Азербайджан продолжать полностью выполнять свои обязательства по заявлению от 9 ноября в Нагорном Карабахе и прилегающих к нему районах, а также свои предыдущие обязательства по прекращению огня. Страны-сопредседатели подчеркивают важность мер, принятых Российской Федерацией по согласованию с Азербайджаном и Арменией, чтобы гарантировать невозобновление боевых действий. Они также призывают к полному и быстрому отъезду из региона всех иностранных наемников и призывают все стороны содействовать этому отъезду.

 

Страны-сопредседатели напоминают Армении и Азербайджану об их обязанности соблюдать требования международного гуманитарного права, в частности, в отношении обмена военнопленными и репатриации останков. Они подчеркивают важность обеспечения условий для добровольного, безопасного, достойного и устойчивого возвращения людей, перемещенных в результате нагорно-карабахского конфликта, в том числе во время недавних боевых действий. Они подчеркивают важность защиты исторического и религиозного наследия в Нагорном Карабахе и вокруг него. Страны-сопредседатели призывают Азербайджан и Армению в полной мере сотрудничать с соответствующими международными организациями для выполнения своих обязательств в этих областях и обеспечения гуманитарного доступа.

 

Страны-сопредседатели призывают международное сообщество, включая МККК, институты ООН и другие соответствующие структуры, а также отдельные страны Минской группы ОБСЕ предпринять конкретные шаги по скоординированному улучшению гуманитарной ситуации в Нагорном Карабахе и прилегающих районах. Сопредседатели также вновь заявляют о своей решительной поддержке продолжающейся работы Личного представителя Действующего председателя ОБСЕ (ПРСиО) и его команды.

 

Страны-сопредседатели призывают Армению и Азербайджан воспользоваться нынешним прекращением огня для заключения долгосрочного мирного соглашения под эгидой сопредседателей. В этом контексте страны-сопредседатели настоятельно призывают стороны принять сопредседателей в регионе при первой возможности и приступить к предметным переговорам для решения всех нерешенных вопросов в соответствии с согласованным графиком.

 

Страны-сопредседатели Минской группы ОБСЕ напоминают о своей твердой приверженности неприменению силы или угрозы силой для разрешения споров. Они подтверждают свою последовательную и единую позицию в пользу согласованного, всеобъемлющего и устойчивого урегулирования всех остающихся основных существенных вопросов конфликта в соответствии с основными принципами и элементами, хорошо известными как Армении, так и Азербайджану. Страны-сопредседатели по-прежнему полностью привержены достижению этой цели в соответствии с их давними усилиями по содействию миру, стабильности и процветанию в регионе.

Кого эти гады, q...ə balaları сопредседатели имеют ввиду под "всех иностранных наемников"? Если это хаи, почему не говорится открыто "армянские вооруженные формировании, все военные Армении"? Если они имеют ввиду Турцию, почему не имеют дух говорить это прямо? Как всегда ведут двуличную игру... Послать бы этих тварей к черту....

[+Ромашка 14,292]

5 минут назад, Azeri365 сказал:

У нище бродов нет денег чтоб летать на такие короткие расстояние на самолёте ее открытие чисто политический смысл имеет 

 

Деньги тоже тут не при чем. 

Для полетов самолётов нужно иметь разрешение воздушного пространства, то есть разрешение Азербайджана, в противном случае Азербайджан имел право вынудить самолёт сесть, даже сбить

Для вертолёта этого разрешения не требуется 

[+ramas 361]

Из формата МГ надо выходить.

Они свою миссию выполнили - то есть ни черта не выполнили, и дальше будут только мешать. 

Необходим новый формат, новые посредники-гаранты, и пересмотр самих "принципов".

Но пока в Армении вопрос с властью окончательно не решился, надо просто вежливо ответить на это заявление, а после просто тянуть время, динамя эти самые переговоры.

Будет в Армении легитимная власть, тогда и надо решать в зависимости от того, какие будут ее первые заявления по Карабаху.

[+nbar 4,765]

1 hour ago, ramas said:

А разве нам надо, чтобы они перед нами на полусогнутых ходили?

Униженный человек, рано или поздно попытается отомстить.

Нам надо создать для них обычные условия и дать обычные права, как и у других граждан Азербайджан. Только в этом случае они поймут, что жить в Азербайджане лучше, чем в каком-то никем непризнанном "Арцахе".

Да, вы сейчас может напомнить мне об их неблагодарности, о том, что у них уже все это было - и я с вами соглашусь в целом.

Но - как по-другому?.. 

Вы должны знать, что армяне несамостоятельное племя, они управляются из вне, они не могут жить кто как хочет, если кто то  захочет выйти из колеи то устроят пару тройку показательных казней, и все станут послушными тому же дашнакцютюну, или как он там называется.

[+ramas 361]

1 minute ago, nbar said:

Вы должны знать, что армяне несамостоятельное племя, они управляются из вне, они не могут жить кто как хочет, если кто то  захочет выйти из колеи то устроят пару тройку показательных казней, и все станут послушными тому же дашнакцютюну, или как он там называется.

Я знаю, что Армения во многом управляется извне. Прежде всего диаспорами - западной и российской. Ну и конечно очень сильны там были позиции Кремля. будет ли и дальше там сильное влияние РФ - вопрос открытый. Вполне может случится, что новое руководство начнет процесс развода с Москвой - вплоть до вывода российской базы и национализации (возьмут кредиты, чтобы откупиться) российских предприятий. 

Словом, там и до этого был бардак, вражда разномастных группировок, а теперь это все усилилось кратно.

[+Руслан моделист 461]

Позвольте на сон грядущий очередной фильм с участием Кемаль Судала, Шабан оглу Шабан на Флотской службе   

 

[+nbar 4,765]

Теперь МС РФ начнут вольнонаемных армян к себе на работу брать, вон, в Лачыне 200 армян оставили, это везьде тек, где иностранная военная база там работа для местного населения, только не понимаю, почему в Лачине не наше население вольнонаемные а армяне, мы коридор МС передали или армянам.

[+nbar 4,765]

1 hour ago, ramas said:

Я знаю, что Армения во многом управляется извне. Прежде всего диаспорами - западной и российской. Ну и конечно очень сильны там были позиции Кремля. будет ли и дальше там сильное влияние РФ - вопрос открытый. Вполне может случится, что новое руководство начнет процесс развода с Москвой - вплоть до вывода российской базы и национализации (возьмут кредиты, чтобы откупиться) российских предприятий. 

Словом, там и до этого был бардак, вражда разномастных группировок, а теперь это все усилилось кратно.

Нет, не диаспорой и не Москвой, диаспору и Москву используют.

[+Kent 4,387]

 Разве можно о чем-то договориться с носатыми тварями? Эти мрази 30 лет с российской помощью оккупировали наши земли, называя их освобожденными, а теперь надеются еще лет этак 30 или больше , опять же с пособничеством России и диаспоры, жить в периметре отведенного им заповедника и вопить о независимости. И не надо приводиить в пример Европы или другие страны, которые годами истребляли друг-друга в ожесточенных войнах , а сегодня живут  в мире и согласии. Можно договориться со всеми, даже с самим чертом, но не с ормянами, ибо эти ущербные безнадежно больны.

 А вот красноречивый скриншот с армагутангского форума, где вроде бы собрались наиболее продвинутые особи ормянской фауны. И обращение их админа.

[+Светлый путь 10,429]

в нынешней ситуации нам не выгоден уход пашиняна,так как после него придут карабахские.Посмотрите кого они выдвинули в преемники-вазгена манукяна,эту свинью который в 1993 будучи министром обороны захватывал пресловутые 7 районов.Дело дошло до того что тер петросян был против оккупации наших районов и дал ему пинка.

[+iНекто 12,182]

Прежде чем кого-то куда-то поселять неплохо бы погранконтроль или наблюдение на лачинской дороге наладить. Для начала на уровне наблюдателей. Не с неба беспилотником. А на месте. Так чтобы каждый пересекающий границу Армении с Азербайджаном в коридоре видел азербайджанского военного.

[+Sör-Söhbet/Müzakire 52,566]

 

[+RAINMAN 21,132]

15 hours ago, Ромашка said:

 

это по данным Армении?)) 

они, правда, говорят, что автобусы с карабахцами непрерывно едут по направлению из Еревана в Карабах, а сколько человек на этих автобусах возвращается обратно, замалчивается 

 

конечно, некая часть будет возвращаться и останется надолго, вторая часть возвращается, чтобы забрать свои оставшиеся манатки, третьей части реально некуда идти, вынужденно вернутся, но при первой же возможности покинут Карабах 

Это по данным МС РФ

[+RAINMAN 21,132]

14 hours ago, PRAVDORUB said:

если вы не видите в этом ничего плохого, то для вас это не сыртыги ... это ваши сограждане 

Вы не правы. 

 

Я не против сожительства азербайджанцев и армян. Я не против возвращения армян в НК. 

Они сыртыги т.к после всего, что они говорят (нас убивают) и делают (сжигают дома) - они возвращаются в Ханкенди. 

 

П.С они ПОКА не мои сограждане. Не все получат гражданство Азербайджана. Это уже ясно. 

[+RAINMAN 21,132]

12 hours ago, lane said:

Скорее всего им обещают, что проведут референдум и смоются вместе с землёй в РФ, поскольку Путин па́док на земли.

 

Присоединение в РФ исключено. 

[+RAINMAN 21,132]

Из карты видно, что лачинский корридор заканчивается сразу после г. Лачина.

 

 

[+lane 11,469]

15 minutes ago, RAINMAN said:

 

Присоединение в РФ исключено. 

Почему вы в этом уверены? Пу подгатавливает и раскручивает "естественный" ход событий в нужном ему направлении. Его может не интересовать сама земля как стратегический участок, но в качестве наказания, урока кому-нибудь...

[+Obozrevatel 25,631]

6 minutes ago, lane said:

Почему вы в этом уверены? Пу подгатавливает и раскручивает "естественный" ход событий в нужном ему направлении. Его может не интересовать сама земля как стратегический участок, но в качестве наказания, урока кому-нибудь...

Рычаг влияния. 

[+RAINMAN 21,132]

Just now, lane said:

Почему вы в этом уверены? Пу подгатавливает и раскручивает "естественный" ход событий в нужном ему направлении. Его может не интересовать сама земля как стратегический участок, но в качестве наказания, урока кому-нибудь...

Несколько факторов:

а) У РФ нет сухопутной связи с НК. В случае начала кипиша 2000 солдат не смогут удержать эту территорию.

б) РФ теряет сухопутную связь с Ираном

в) Гарантируется присутствие войск НАТО (Турции) в непоследственной границе (самой проблемной границе) РФ

г) Россия теряет и Азербайджан и Армению т.к армяне грезят об НК в составе Армении

д) Экономически, это будет тяжелее чем содержать оккупированый Крым т.к деньги туда смогут поступать только через Армению. А значит, как минимум половина, будет оседать там.   

 

Ещё много факторов, говорящих о том, что у РФ нет смысла, и нет возможностей присоединять эту территорию.