Варианты развития дальнейших событий в процессе решения Карабахской проблемы-6

[+Bodriy 25,745]

2 minutes ago, ramas said:

Логика здесь ни при чем. Есть Соглашение. И это соглашение предусматривает вывод ВС Армении из НК. И исполнение этого пункта возложено на миротворцев. Они его выполнили? Вроде выполнили.

 

Cами и ответили. Смысл столько написать, если писать не о чем - все написанное не имеет отношение к реальности. Почему фантазировать или попытаться оправдать, когда факт невыполнения  прямой роли-обязанности не происходит? Я и спросил в одном из квотов  - где определена разница между АКМ и танком? Что можно "носить", а что нельзя? 

[+baku365 1,275]

Дорога к предательству подвига азербайджанского солдата вымощена роскошными репортажами, переговорами, консультациями, встречами и т.д., а самое главное равнодушием большинства, которым даже лень иметь собственное мнение.

[+ramas 361]

1 minute ago, Bodriy said:

 

Cами и ответили. Смысл столько написать, если писать не о чем - все написанное не имеет отношение к реальности. Почему фантазировать или попытаться оправдать, когда факт невыполнения  прямой роли-обязанности не происходит? Я и спросил в одном из квотов  - где определена разница между АКМ и танком? Что можно "носить", а что нельзя? 

Я вам ответил, что миротворцы просто не имеют права по Соглашению занимать тем, чем им по этому Соглашению не предписано. А если вы не понимаете разницы между АКМ и танком, я вам просто напомню ситуацию в самом Азербайджане во время войны 90-ых, когда повсюду разгуливали люди с автоматами, ни военные, ни полиция, а хрен знает кто - и никто их не трогал. Вот в НК сейчас такая же ситуация бардака, с тем лишь отличием, что оружия на руках у населения в разы больше. И решение этой проблемы нельзя передоверять миротворцам. Этим должно заняться наше руководство. Необходимо налаживать контакты с так называемой "администрацией", договариваться с определением их обязанностей и требовать соблюдения определенных условий, в том числе и по разоружению или какому-то законному оформлению этих формирований. Потому что НК - это наша территория, а не земли, которые мы целиком отдали на откуп РФ. И миротворцы - не наемная полиция, которая подчиняется нам. Она должна и будет делать лишь то, о чем мы договоримся уже с руководством РФ. Что тут непонятного? 

[+baku365 1,275]

Когда Азербайджан хочет освободить свою территорию от захватчиков и сепаратистов, это называется агрессией; когда Армения совершает агрессию и оккупирует территории чужого независимого государства, это называется конфликтом. В этом, собственно, и состоит современная христианская солидарность и международное право в реалполитик.

[+Bodriy 25,745]

13 minutes ago, ramas said:

Я вам ответил, что миротворцы просто не имеют права по Соглашению занимать тем, чем им по этому Соглашению не предписано. А если вы не понимаете разницы между АКМ и танком, я вам просто напомню ситуацию в самом Азербайджане во время войны 90-ых, когда повсюду разгуливали люди с автоматами, ни военные, ни полиция, а хрен знает кто - и никто их не трогал. Вот в НК сейчас такая же ситуация бардака, с тем лишь отличием, что оружия на руках у населения в разы больше. И решение этой проблемы нельзя передоверять миротворцам. Этим должно заняться наше руководство. Необходимо налаживать контакты с так называемой "администрацией", договариваться с определением их обязанностей и требовать соблюдения определенных условий, в том числе и по разоружению или какому-то законному оформлению этих формирований. Потому что НК - это наша территория, а не земли, которые мы целиком отдали на откуп РФ. И миротворцы - не наемная полиция, которая подчиняется нам. Она должна и будет делать лишь то, о чем мы договоримся уже с руководством РФ. Что тут непонятного? 

 

Непонятно, что вы желаемое выдаете за действительное. Всего-то.

 

Этим должно заняться наше руководство. Необходимо налаживать контакты с так называемой "администрацией", договариваться с определением их обязанностей и требовать соблюдения определенных условий, в том числе и по разоружению или какому-то законному оформлению этих формирований.

 

Вы когда такое пишете, представляете реальность этого Мира или просто так ради набора слов? Так вы собираетесь в теории еще оформлять вооруженные формирования на территории Гарабага из вчерашних врагов?

Или договариваться и определять их обязанности - как можно понять? 

 

Вопрос о реалиях, а не о грёзах! 

Очень и очень извиняюсь. Какого вы года рождения?

Edited December 3, 2020 at 07:05 AM by Bodriy

[+Obozrevatel 25,631]

19 minutes ago, Ромашка said:

 

Армяне никогда не уйдут из Карабаха, к сожалению 

Так и будут мозолить нам глаза))) 

 

Что может случиться 20 января? 

Не может, а обязательно случится. Байден станет POTUS-ом. А это значит, что для Путина и К начнутся очень трудные времена и ему станет не до нас. Но как я пишу почти в каждом своём посту, всё на самом деле зависит только от нашего руководства, его желаний и намерений. И если они есть в правильном направлении, то с помощью Турции и НАТО, стоящего за ней, мы сможем вернуть под настоящий полный контроль все наши территории. Если же такой цели не стоит, то никто нам её навязывать не станет. 

[+Wisdom 26,582]

2 minutes ago, Bodriy said:

 

Непонятно, что вы желаемое выдаете за действительное. Всего-то.

 

Этим должно заняться наше руководство. Необходимо налаживать контакты с так называемой "администрацией", договариваться с определением их обязанностей и требовать соблюдения определенных условий, в том числе и по разоружению или какому-то законному оформлению этих формирований.

 

Вы когда такое пишете, представляете реальность этого Мира или просто так ради набора слов? Так вы собираете в теории еще оформлять вооруженные формирования на территории Гарабага из вчерашних врагов?

Или договариваться и определять их обязанности - как можно понять? 

 

Вопрос о реалиях, а не о грёзах! 

Очень и очень извиняюсь. Какого вы года рождения?

Ему около 60-и...

[+Ромашка 14,292]

3 минуты назад, Obozrevatel сказал:

Не может, а обязательно случится. Байден станет POTUS-ом. А это значит, что для Путина и К начнутся очень трудные времена и ему станет не до нас. Но как я пишу почти в каждом своём посту, всё на самом деле зависит только от нашего руководства, его желаний и намерений. И если они есть в правильном направлении, то с помощью Турции и НАТО, стоящего за ней, мы сможем вернуть под настоящий полный контроль все наши территории. Если же такой цели не стоит, то никто нам её навязывать не станет. 

 

Ах, да, в суете забыла об инаугурации Байдена)))

Кстати, краем глаза видела в новостях, что американские ВС уже в Молдове

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, Ромашка said:

 

Ах, да, в суете забыла об инаугурации Байдена)))

Кстати, краем глаза видела в новостях, что американские ВС уже в Молдове

Дай Бог!

Там руководство настроено на полное возвращение контроля на сепаратистским регионом. Иначе никто не стал бы впрягаться за Молдову...

[+ramas 361]

2 minutes ago, Bodriy said:

 

Непонятно, что вы желаемое выдаете за действительное. Всего-то.

 

Этим должно заняться наше руководство. Необходимо налаживать контакты с так называемой "администрацией", договариваться с определением их обязанностей и требовать соблюдения определенных условий, в том числе и по разоружению или какому-то законному оформлению этих формирований.

 

Вы когда такое пишете, представляете реальность этого Мира или просто так ради набора слов? Так вы собираете в теории еще оформлять вооруженные формирования на территории Гарабага из вчерашних врагов?

Или договариваться и определять их обязанности - как можно понять? 

 

Вопрос о реалиях, а не о грёзах! 

Очень и очень извиняюсь. Какого вы года рождения?

Вы или демагог, извините, которые из отдельного факта строит целую "теорию заговора", или просто не можете понять сложность проблемы.

В этой ситуации есть три стороны: Азербайджан, население НК с его неопределенным статусом, и миротворцы. Ни армяне НК, ни миротворцы нам не подчиняются - это факт. В НК сейчас по сути вообще нет никакой власти. Так вот чтобы там был хоть какой-то порядок, эту власть, администрацию необходимо создать. И этим должны заняться мы, для этого надо выходить на контакт и как-то о чем-то договариваться. А по действиям миротворцев надо договариваться уже отдельно с руководством РФ. Вот это и есть реальность.  А вы что хотите, чтобы миротворцы наводили там порядок по собственному усмотрению?..

 

[+Bodriy 25,745]

2 minutes ago, ramas said:

Вы или демагог, извините, которые из отдельного факта строит целую "теорию заговора", или просто не можете понять сложность проблемы.

В этой ситуации есть три стороны: Азербайджан, население НК с его неопределенным статусом, и миротворцы. Ни армяне НК, ни миротворцы нам не подчиняются - это факт. В НК сейчас по сути вообще нет никакой власти. Так вот чтобы там был хоть какой-то порядок, эту власть, администрацию необходимо создать. И этим должны заняться мы, для этого надо выходить на контакт и как-то о чем-то договариваться. А по действиям миротворцев надо договариваться уже отдельно с руководством РФ. Вот это и есть реальность.  А вы что хотите, чтобы миротворцы наводили там порядок по собственному усмотрению?..

 

 

В таком случае я демагог - как это понимали эллины. 

А вам удачи в теории управления вражеским конгломератом. 

[+Bodriy 25,745]

6 minutes ago, Obozrevatel said:

Дай Бог!

Там руководство настроено на полное возвращение контроля на сепаратистским регионом. Иначе никто не стал бы впрягаться за Молдову...

Поведение Молдовы ближайшего будущего для нас станет моделью как себя дальше вести, ессно с учетом "желания" руководства Страны.

[+ramas 361]

Just now, Bodriy said:

 

В таком случае я демагог - как это понимали эллины. 

А вам удачи в теории управления вражеским конгломератом. 

На "глас народа" вы точно не тянете.

В свое время наше руководство отказалось вести переговоры с администрацией НК, пока ВС Армении оккупировали наши территории. Теперь НК освобожден от оккупации Армении - и мы просто обязаны начать переговоры с населением НК, мы первые заинтересованы в том, чтобы эти территории имели администрацию, через которую мы могли бы влиять на ситуацию в НК и которая была несла за это ответственность. Это процесс нельзя пускать на самотек, иначе, конечно, все приберут под себя миротворцы, а по сути - руководство России. 

И я уверен, что этот вопрос прорабатывается нашим руководством. Возможно даже будет оказана финансовая помощь населению - это было бы правильно. А со временем в администрации Нк появится и представитель азербайджанской общины, уполномоченный. 

Для всего этого необходимо время и выверенные политические шаги.

А если у вас есть свой взгляд на решение этой проблемы, внимательно выслушаем. Только вот я сомневаюсь, что вы вообще об этом думали. 

 

[+Obozrevatel 25,631]

13 minutes ago, Obozrevatel said:

Не может, а обязательно случится. Байден станет POTUS-ом. А это значит, что для Путина и К начнутся очень трудные времена и ему станет не до нас. Но как я пишу почти в каждом своём посту, всё на самом деле зависит только от нашего руководства, его желаний и намерений. И если они есть в правильном направлении, то с помощью Турции и НАТО, стоящего за ней, мы сможем вернуть под настоящий полный контроль все наши территории. Если же такой цели не стоит, то никто нам её навязывать не станет. 

 

Как я уже писал, для исправления ситуации нужно сначала чётко определить чего ты хочешь, как глава государства. Оценить реально ситуацию как в своей стране, так и в мире. Потом, обзавестись сильным союзником. И потом уже начинать действовать. 

Но всё дело в том, что большинство политиков и политологов очень часто выдают желаемое за действительное или же недооценивают/переоценивают свои и чужие силы. 

Это есть у армян, у нас и у грузин. Причём, очень часто такие политологи не хотят принимать нейтральную и объективную точку зрения. Я это видел во время интервью с Арестовичем на нашем канала CBC, когда ведущая практически не давала выразить гостю своё видение ситуации и фактически навязывала направление беседы и например на канале Нино Хачидзе, во время интервью с Авраамом Шмулевичем. Если мы не готовы объективно оценивать происходящее, то не будет знать от чего отталкиваться, чтобы начинать деятельность, для изменения любой ситуации в свою пользу. Это как самому себя убеждать, что топливный бак в машине полный, моторное масло не протекает и давление в шинах нормальное, когда всё ровным счётом наоборот, перед поездкой в одиночку по пустыне Сахара.

[+Obozrevatel 25,631]

11 minutes ago, Bodriy said:

Поведение Молдовы ближайшего будущего для нас станет моделью как себя дальше вести, ессно с учетом "желания" руководства Страны.

Вторая часть предложения, наиболее значимая. 🙂 

[+Ромашка 14,292]

1 час назад, Гамлет сказал:

Дорогой, солдаты заслужили хорошей пенсии и должного внимания, а не парада. Парад будет один день, а остальное на долго. Интересно было бы, расспросить самих воинов, считают ли они победу полной? Будет время, и это узнаем 

 

Вопрос из серии нафига нам Евровидение, Формула 1, затратные спортивные, культурные мероприятия 

 

Надо!)))) 

 

п.с.: если бы не было парада, сказали бы почему парада нет, мы дальше будем воевать? если будем, то почему остановились......? и пошло поехало))) 

[+Bodriy 25,745]

15 minutes ago, ramas said:

На "глас народа" вы точно не тянете.

В свое время наше руководство отказалось вести переговоры с администрацией НК, пока ВС Армении оккупировали наши территории. Теперь НК освобожден от оккупации Армении - и мы просто обязаны начать переговоры с населением НК, мы первые заинтересованы в том, чтобы эти территории имели администрацию, через которую мы могли бы влиять на ситуацию в НК и которая была несла за это ответственность. Это процесс нельзя пускать на самотек, иначе, конечно, все приберут под себя миротворцы, а по сути - руководство России. 

И я уверен, что этот вопрос прорабатывается нашим руководством. Возможно даже будет оказана финансовая помощь населению - это было бы правильно. А со временем в администрации Нк появится и представитель азербайджанской общины, уполномоченный. 

Для всего этого необходимо время и выверенные политические шаги.

А если у вас есть свой взгляд на решение этой проблемы, внимательно выслушаем. Только вот я сомневаюсь, что вы вообще об этом думали. 

 

 

Уважаемый, почему случилась ВКВ? Ответ - поведение  т.н. "администрации" в причинах недавней войны. Пока там сидят "мифотворцы" никакого регулирования не будет. Источник нахождения МС в Гарабаге именно инкубированный сепаратизм Севера. Разве пчелы могут быть против мёда? 

Не исе. Люблю теории, которые подтверждаются на практике. Остальное ......

Edited December 3, 2020 at 07:41 AM by Bodriy

[+Ромашка 14,292]

22 минуты назад, Obozrevatel сказал:

Дай Бог!

Там руководство настроено на полное возвращение контроля на сепаратистским регионом. Иначе никто не стал бы впрягаться за Молдову...

 

Да, это было одно из первых заявлений Санду на посту президента 

Я мало знаю об этом конфликте, но кажется Молдова имеет какую-то власть в Приднестровье и сейчас Санду не хочет платить огромный долг за газ, если не будут выведены войска))) 

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, Ромашка said:

 

Да, это было одно из первых заявлений Санду на посту президента 

Я мало знаю об этом конфликте, но кажется Молдова имеет какую-то власть в Приднестровье и сейчас Санду не хочет платить огромный долг за газ, если не будут выведены войска))) 

Вроде не имеет. Там, кажется, марионеточное правительство, которое подчиняется России. 

[+Ромашка 14,292]

1 минуту назад, Obozrevatel сказал:

Вроде не имеет. Там, кажется, марионеточное правительство, которое подчиняется России. 

 

Почему тогда долг числится за Молдовой? 

[+Bodriy 25,745]

1 minute ago, Ромашка said:

 

Почему тогда долг числится за Молдовой? 

Потом этот сценарий применили в Украине с т.н. ДНР/ЛНР.

Кстати, все расходы в Гарабаге будет нести Страна по этой же схеме. Отработано в Молдове - признаешь территории своими, бери расходы на себя.

[+Azeri365 11,520]

10 hours ago, Ромашка said:

 

Ой блииииин, ладно, копирую текст сюда, если по ссылку не хотите идти, и вырывать абзацы не надо)))) но можно начать с последнего абзаца, потом перейти на первый )))))) 

 

Песков: Россия не ведет переговоры о статусе русского языка в Карабахе

По словам представителя Кремля, придание русскому статуса государственного в Карабахе "не является темой переговоров и темой контактов, это ситуация де-факто, когда на русском говорят и в Азербайджане, и в Армении"

 

МОСКВА, 2 декабря. /ТАСС/. Россия приветствует использование русского языка в других странах, но решение о придании ему статуса государственного является внутренним делом этих стран. Об этом заявил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, комментируя планы сделать русский одним из государственных языков в Нагорном Карабахе.

"Русский язык и в Карабахе используется, и в Армении, на русском говорят и в Азербайджане, и много где в мире, в том числе на пространстве бывшего Советского Союза, - сказал Песков. - На нем говорят, потому что это удобный язык общения, его по-прежнему изучают. Естественно, мы это всячески приветствуем и готовы дальше способствовать распространению и поддержанию уровня владения русским языком, считаем это своей задачей".

По словам представителя Кремля, придание русскому статуса государственного в Карабахе "не является темой переговоров и темой контактов, это ситуация де-факто, когда на русском говорят и в Азербайджане, и в Армении". "Это внутреннее дело любой страны - и Азербайджана, и Армении", - подчеркнул он.

Как сообщалось ранее в СМИ, в настоящее время депутаты Народного собрания НКР разрабатывают законопроект, который сделает русский язык вторым государственным (после армянского)

 

А что говорю ? 3 субъекта , Карабах Дырмения и Азербайджан 

 

Русский язык и в Карабахе используется, и в Армении, на русском говорят и в Азербайджане, и много где в мире, в том числе на пространстве бывшего Советского Союза, - сказал Песков.

[+Ромашка 14,292]

4 минуты назад, Azeri365 сказал:

А что говорю ? 3 субъекта , Карабах Дырмения и Азербайджан 

 

Русский язык и в Карабахе используется, и в Армении, на русском говорят и в Азербайджане, и много где в мире, в том числе на пространстве бывшего Советского Союза, - сказал Песков.

 

Там такого не написано 

[+Azeri365 11,520]

1 minute ago, Ромашка said:

 

Там такого не написано 

Чего не написано ? 

[+Ромашка 14,292]

14 минут назад, Bodriy сказал:

Потом этот сценарий применили в Украине с т.н. ДНР/ЛНР.

Кстати, все расходы в Гарабаге будет нести Страна по этой же схеме. Отработано в Молдове - признаешь территории своими, бери расходы на себя.

 

То есть Молдова за все это время не несла материальную ответственность за Приднестровье? 

 

Да, логично, что сейчас все расходы Карабаха будет на плечах Азербайджана 

[+ramas 361]

20 minutes ago, Bodriy said:

 

Уважаемый, почему случилась ВКВ? Ответ - поведение  т.н. "администрации" в причинах недавней войны. Пока там сидят "мифотворцы" никакого регулирования не будет. Источник нахождения МС в Гарабаге именно инкубированный сепаратизм Севера. Разве пчелы могут быть против мёда? 

Не исе. Люблю теории, которые подтверждаются на практике. Остальное ......

Вы должны понимать, не менее уважаемый, что администрация в Ханкенди была марионеточной - ей напрямую все это время управляли из Еревана. И теперь, когда связь с Ереваном прервана, или почти прервана, мы должны сделать так, чтобы там, во-первых, все же была какая-то администрация, и чтобы эта администрация смотрела не только с торону Еревана (это неизбежно), а теперь уже и в сторону Москвы, но считалась и с нами. Мы должны дать понять населению НК, что признаем лишь ту администрацию, которая будет лояльна Баку - и что эта лояльность будет иметь под собой определенные бонусы, в том числе и финансовые. И мы, конечно, должны налаживать отношения и с Ереваном, найти с руководством Армении некий консенсус по вопросу НК, чтобы влиять на эту администрацию и через Ереван. Но это в будущем, когда в самом Ереване утвердится или старая власть ил появится какая-то новая команда.

Ну и необходимо, конечно, держать под контролем действия миротворцев в НК, находить оперативные решения по тем или иным проблемам с Кремлем.

А если кричать из-за частного случая "все пропало!", "русские пришли!" и наблюдать со стороны, то обязательно сбудутся все наши самые худшие опасения.

[+Obozrevatel 25,631]

24 minutes ago, Ромашка said:

 

Почему тогда долг числится за Молдовой? 

Навязали в своё время. 

[+Ромашка 14,292]

Только что, Azeri365 сказал:

Чего не написано ? 

 

Вы вырываете из контекста и почему-то Карабаху придаёт особый стасту в словах Пескова. 

Но там об этом там ни слова не написано. 

Карабах указан в контексте задаваемого вопроса как регион в котором расположены миротворцы, но никак не потому что это отдельный субъект. 

Я уже максимально разжевала "нашумевшую" новость, неадеюсь можем закрыть тему)))) 

[+Ромашка 14,292]

@ramas, @Bodriy как ни странно, вы оба правы)))) 

[+RAINMAN 21,132]

3 hours ago, Гамлет said:

А вы не заметили, что этот же вопрос, всё ещё на повестке? Как можно провести Парад Победы, при таком раскладе? 

Представьте что, 45й год, Гитлер жив  здоров, разгуливает по территории Украины, а в Москве в это время готовятся к параду победы) Как это назвать? Это самообман? 

Вы предлагаете объявить траур?