Хуже фашистов

[Al Pacino 119,038]

Just now, gasiga said:

Значит надо было выяснить не истину, а получить подпись.

 

конечно 

 

 

я тоже не за то чтоб жалеть предателей

потенциально из-за такого предательства могли погибнуть много людей

но вот эти варианты напоминают мне сталинский НКВД который я ненавижу

думал ли этот человек (допустим что действительно предавал) про свою семью когда предавал или не думал, и даже если я его не жалею, я бы не хотел превращаться в того кого ненавижу и презираю 

[+Obozrevatel 25,631]

14 minutes ago, Adina said:

 

Нет. Ты не понял. Военный Прокурор Азербайджана сидит в кабинете, а в соседнем кабинете пытают человека? В соседнем кабинете? Really? А потом пытаемого приводят лично к нему, позволяют увидеть его лицо, после чего он отдает приказ "Не приводить без признания"? Сам? Лично? Come on. И после этого его отпускают?

 

Вообще в его рассказе есть пара интересных моментов.

Интересных моментов там много и не только в этом материале. Расскажу при встрече. 

Я бы обратил внимание на другой момент. Причина того, что об этом стали говорить, кроется не только в оппозиции, которая ищет возможность нагадить режиму. Есть вероятность, что дело обстоит совсем наоборот. И сейчас, когда большая половина дела связанная с освобождением оккупированных территорий решена, инициаторов этого дела будут убирать. Раньше не делали, потому что "сюрпризы" во время войны не должны были быть. И эти люди фактически были отстранены от руководства военными операциями. Если эта информация подтвердится, то тогда скажу, что наши на самом деле могут терпеливо ждать нужного для этого момента. 

Edited June 16, 2021 at 04:34 PM by Obozrevatel

[+gasiga 84,457]

12 minutes ago, Adina said:

я не хочу сказать, что всё это неправда.. предательство в рядах армии было.. и немало.. даже на самых верхних ступенях.. подобные пытки тоже, скорее всего, были.. они в любом ментовской отделении бывают..

 

мне просто кажется нереальным, что руководство лично принимает в этом участие.. 

Даже у мелкого завотдела поликлиники есть свои люди чтобы делать левые дела и брать деньги. А тут такая служба и такой глупый руководитель)

Правда наверно ни у тех ни у других. Одни совершили проступок, вторые в попытке выполнить планы и выслужиться перешли все границы дозволенного и недозволенного и сработали как животные твари.

[+gasiga 84,457]

15 minutes ago, Al Pacino said:

 

конечно 

 

 

я тоже не за то чтоб жалеть предателей

потенциально из-за такого предательства могли погибнуть много людей

но вот эти варианты напоминают мне сталинский НКВД который я ненавижу

думал ли этот человек (допустим что действительно предавал) про свою семью когда предавал или не думал, и даже если я его не жалею, я бы не хотел превращаться в того кого ненавижу и презираю 

Гораздо более человечно посадить всех подозреваемых на любой срок, даже расстрел я пойму. Но пытки?

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, gasiga said:

Гораздо более человечно посадить всех подозреваемых на любой срок, даже расстрел я пойму. Но пытки?

Сейчас есть эффективные фармакологические средства, которые позволяют получить информацию у любого человека, причём не применяя к нему физическую силу, а просто подавляя его волю. Кто мешал их использовать? 

 

[+gasiga 84,457]

Представим человека которого насиловали армяне и потом шантажом сделали предателем.

Если он в первые дни не повесился или не застрелился, а из страха за жизнь начал работать на армян, то это сломанный человек. 

И я уверен что когда его поймают после двух пинков он сдаст всё на свете, он подпишет что угодно. 

Кто там? Обычные пацаны срочники, мелкий офицерский состав у которых смысл жизни украсть и продать бензин.

Это не герои-партизаны (таких не смогли бы легко подписать на предательство) не люди прошедшие спецподготовку, отбор. Почему они у армян сразу попались на крючок и согласились, а у наших превратились в кремень и идеал стойкости и молчания?

[+gasiga 84,457]

Just now, Obozrevatel said:

Сейчас есть эффективные фармакологические средства, которые позволяют получить информацию у любого человека, причём не применяя к нему физическую силу, а просто подавляя его волю. Кто мешал их использовать? 

 

Вот именно да. Даже самые примитивные варианты, один выдернутый ноготь, пара ударов током. Кто бы не сказал всё что знает?

Просто пиписька на горизонте и любой скажет всё, даже если не виноват.

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, gasiga said:

Вот именно да. Даже самые примитивные варианты, один выдернутый ноготь, пара ударов током. Кто бы не сказал всё что знает?

Просто пиписька на горизонте и любой скажет всё, даже если не виноват.

А если ввести эти препараты, то даже не запугивая можно получить точную информацию, а не нужную(кому-то). 

[+Adina 113,711]

15 minutes ago, Obozrevatel said:

Интересных моментов там много и не только в этом материале. Расскажу при встрече. 

Я бы обратил внимание на другой момент. Причина того, что об этом стали говорить, кроется не только в оппозиции, которая ищет возможность нагадить режиму. Есть вероятность, что дело обстоит совсем наоборот. И сейчас, когда большая половина дела связанная с освобождением оккупированных территорий решена, инициаторов этого дела будут убирать. Раньше не делали, потому что "сюрпризы" во время войны не должны были быть. И эти люди фактически были отстранены от руководства военными операциями. Если эта информация подтвердится, то тогда скажу, что наши на самом деле могут терпеливо ждать нужного для этого момента. 

 

Ключевых (8, включая высшее) отстранили. 6 до сих пор сами, скажем так, под пытками. У двоих сверхмощные друзья и их пока не трогают, но никуда в итоге не денутся. Они на виду и, как ты говоришь, ждут подходящего момента. При этом, Военный Прокурор, на которого может указать и указывает свидетель, сидит, как ни в чем ни бывало?

 

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, Adina said:

 

Ключевых (8, включая высшее) отстранили. 6 до сих пор сами, скажем так, под пытками. У двоих сверхмощные друзья и их пока не трогают, но никуда в итоге не денутся. Они на виду и, как ты говоришь, ждут подходящего момента. При этом, Военный Прокурор, на которого может указать и указывает свидетель, сидит, как ни в чем ни бывало?

 

Ханлар, как бы, тоже имеет друга, который к нему и его брату относится очень благосклонно. 🙂 

И кроме того, он не говорил, чтобы задержанных пытали, хотя он точно знал, что это имеет место быть. Он просто сказал, чтобы без признания к нему не приводили. То есть, без доказательства вины. 🙂 Толковать это можно по разному. 

[Al Pacino 119,038]

6 minutes ago, gasiga said:

Представим человека которого насиловали армяне и потом шантажом сделали предателем.

Если он в первые дни не повесился или не застрелился, а из страха за жизнь начал работать на армян, то это сломанный человек. 

И я уверен что когда его поймают после двух пинков он сдаст всё на свете, он подпишет что угодно. 

Кто там? Обычные пацаны срочники, мелкий офицерский состав у которых смысл жизни украсть и продать бензин.

Это не герои-партизаны (таких не смогли бы легко подписать на предательство) не люди прошедшие спецподготовку, отбор. Почему они у армян сразу попались на крючок и согласились, а у наших превратились в кремень и идеал стойкости и молчания?

 

ай сагол

[Bushido Topic Author 123,216]

1 минуту назад, Obozrevatel сказал:

Ханлар, как бы, тоже имеет друга,

 

 

Kim?

[+gasiga 84,457]

4 minutes ago, Adina said:

 

Ключевых (8, включая высшее) отстранили. 6 до сих пор сами, скажем так, под пытками. У двоих сверхмощные друзья и их пока не трогают, но никуда в итоге не денутся. Они на виду и, как ты говоришь, ждут подходящего момента. При этом, Военный Прокурор, на которого может указать и указывает свидетель, сидит, как ни в чем ни бывало?

 

А представь прокурор действительно сидит там в костюме бэтмена. И бядбахт клянется чем угодно, но в это невозможно поверить при всем желании и человека запирают в дурку.

[Al Pacino 119,038]

3 minutes ago, Obozrevatel said:

А если ввести эти препараты, то даже не запугивая можно получить точную информацию, а не нужную(кому-то). 

 

пытают ради самих пыток

тот кто пытает, ему просто нравится процесс

я уверен, ему в сущности наплевать кого и за что

но если есть формально за что, то ещё лучше 

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, Bushido said:

 

 

Kim?

Он самый. 🙂 

[Bushido Topic Author 123,216]

Только что, Obozrevatel сказал:

Он самый. 🙂 

 

 

Istefa!

[+gasiga 84,457]

При всём этом я хочу верить что наверху были правильные намерения распутать клубок и найти предателей. Но тупость исполнителей и погоня за статистикой привела к данной ситуации. Заставь дурака богу молиться, он себе лоб расшибёт.

Они своей излишней топорной ретивостью создали проблему для всех. 

[+Ромашка 14,292]

27 минут назад, Obozrevatel сказал:

Интересных моментов там много и не только в этом материале. Расскажу при встрече. 

Я бы обратил внимание на другой момент. Причина того, что об этом стали говорить, кроется не только в оппозиции, которая ищет возможность нагадить режиму. Есть вероятность, что дело обстоит совсем наоборот. И сейчас, когда большая половина дела связанная с освобождением оккупированных территорий решена, инициаторов этого дела будут убирать. Раньше не делали, потому что "сюрпризы" во время войны не должны были быть. И эти люди фактически были отстранены от руководства военными операциями. Если эта информация подтвердится, то тогда скажу, что наши на самом деле могут терпеливо ждать нужного для этого момента. 

 

Думала, если я это скажу, меня посчитают слишком наивной фанаткой Алиева))) 

[+Werty 8,881]

15 минут назад, Obozrevatel сказал:

Сейчас есть эффективные фармакологические средства, которые позволяют получить информацию у любого человека, причём не применяя к нему физическую силу, а просто подавляя его волю. Кто мешал их использовать? 

 

 

Если человек невиновен - он не будет брать на себя вину под сывороткой правды.

Другое дело с бутылкой в заднице. 

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, Ромашка said:

 

Думала, если я это скажу, меня посчитают слишком наивной фанаткой Алиева))) 

Ну, как бы сейчас советники другие. И их слушают. Иначе и осенней военной кампании в том виде, в котором она прошла, тоже не было бы. 

[+Obozrevatel 25,631]

3 minutes ago, Werty said:

 

Если человек невиновен - он не будет брать на себя вину под сывороткой правды.

Другое дело с бутылкой в заднице. 

Да. Просто удивительно, что не догадались добыть признания в работе на разведки всех стран, представленных в ООН, 

Edited June 16, 2021 at 05:08 PM by Obozrevatel

[+Ромашка 14,292]

3 минуты назад, gasiga сказал:

При всём этом я хочу верить что наверху были правильные намерения распутать клубок и найти предателей. Но тупость исполнителей и погоня за статистикой привела к данной ситуации. Заставь дурака богу молиться, он себе лоб расшибёт.

Они своей излишней топорной ретивостью создали проблему для всех. 

 

Кстати, самая вероятная версия. 

Хотели как лучше, получилось как всегда, плюс чувство безнаказанности

[+Adina 113,711]

12 minutes ago, Obozrevatel said:

Ханлар, как бы, тоже имеет друга, который к нему и его брату относится очень благосклонно. 🙂 

И кроме того, он не говорил, чтобы задержанных пытали, хотя он точно знал, что это имеет место быть. Он просто сказал, чтобы без признания к нему не приводили. То есть, без доказательства вины. 🙂 Толковать это можно по разному. 

 

Ну так они все имеют друзей. Отстранили же от участия в важных мероприятиях. Из страны даже на время проводили. 

 

Ты допускаешь, что Военный Прокурор страны сидит в кабинете, а в соседнем, не где-то в подвале, а в соседнем кабинете, и не в одном, так как по словам этого свидетеля, его водили по кабинетам, в одном из которых лежали три трупа, во втором была кровь на полу, в третьем кого-то насилуют, а в это время в соседнем кабинете сидит Военный Прокурор страны, к которому приводят того, кто еще даже не признался и спокойно дают принимать участие в разговоре типа "Приводите только с признанием".

 

Любая ментовская - отделение пыток. Но даже там людей не пытают в соседнем кабинете начальника и не приведут к начальнику, не то, чтобы не получив признания, а ВООБЩЕ. Ряис лично до этого не опускается, при всей его подлости, чтобы лишний раз никто на него пальцем не показывал. А тут сам военный прокурор расхаживает в помещении, где чуть ли не в каждом кабинете кого-то мучают или убивают и оставляют истекать кровью.

 

 

Edited June 16, 2021 at 05:10 PM by Adina

[+gasiga 84,457]

1 minute ago, Ромашка said:

 

Кстати, самая вероятная версия. 

Хотели как лучше, получилось как всегда, плюс чувство безнаказанности

Ишаки под руководством другого ишака получили задание. Там не существует варианта "ряис бу хешзад билмейир."

У них и Кеннеди на себя возьмёшь.

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, Adina said:

 

Ты допускаешь, что Военный Прокурор страны сидит в кабинете, а в соседнем, не где-то в подвале, а в соседнем кабинете, и не в одном, так как по словам этого свидетеля, его водили по кабинетам, в одном из которых лежали три трупа, во втором была кровь на полу, в третьем кого-то насилуют, а в это время в соседнем кабинете сидит Военный Прокурор страны, к которому приводят того, кто еще даже не признался и спокойно дают принимать участие в разговоре типа "Приводите только с признанием".

 

Любая ментовская - отделение пыток. Но даже там людей не пытают в соседнем кабинете начальника и не приведут к начальнику, не то, чтобы не получив признания, а ВООБЩЕ. Ряис лично до этого не опускается, при всей его подлости, чтобы лишний раз никто на него пальцем не показывал. А тут сам военный прокурор расхаживает в помещении, где чуть ли не в каждом кабинете кого-то мучают или убивают и оставляют истекать кровью.

А кто сказал, что он где-то расхаживал? Пострадавший в том состоянии, в котором он пребывал, мог напутать со временем, с порядком того, как и куда его вели... И вполне мог ошибиться и с тем, что он видел именно военного прокурора и именно тогда, когда его поводили через те комнаты, где были остальные задержанные. Я это тоже допускаю. В отличии от своих прямых начальников, которых он должен знать в лицо, военный прокурор, не самая популярная и появляющаяся среди военных, фигура. 

[+Adina 113,711]

Just now, Obozrevatel said:

А кто сказал, что он где-то расхаживал? Пострадавший в том состоянии, в котором он пребывал, мог напутать со временем, с порядком того, как и куда его вели... И вполне мог ошибиться и с тем, что он видел именно военного прокурора и именно тогда, когда его поводили через те комнаты, где были остальные задержанные. Я это тоже допускаю. В отличии от своих прямых начальников, которых он должен знать в лицо, военный прокурор, не самая популярная и появляющаяся среди военных, фигура. 

 

Свидетель из ролика в первом посту. Я с утра о чем тебе говорю? ))) Не о показаниях этого свидетеля? ))

 

Ну не верю я, что военный прокурор вообще находится в помещении, где творится такое. Среди кучи свидетелей - те, кого пытали и потом отпустили, те, кто сам пытал, их там куча народу, судя по рассказу этого свидетеля, который взят за основу здесь - все они возможные свидетели. Ладно, допустим, этот бедолага прокурора в лицо не знает, но остальные-то знают.

[+Obozrevatel 25,631]

13 minutes ago, Adina said:

 

Свидетель из ролика в первом посту. Я с утра о чем тебе говорю? ))) Не о показаниях этого свидетеля? ))

 

Ну не верю я, что военный прокурор вообще находится в помещении, где творится такое. Среди кучи свидетелей - те, кого пытали и потом отпустили, те, кто сам пытал, их там куча народу, судя по рассказу этого свидетеля, который взят за основу здесь - все они возможные свидетели. Ладно, допустим, этот бедолага прокурора в лицо не знает, но остальные-то знают.

Ну не знаю. Я видел как-то видео с одним офицером, которого после пыток тоже отпустили. Он выпускник училища уже на Зыхе. Рассказывал почти тоже самое. Я пороюсь в истории просмотров аккаунта на Ютубе. Если найду, то пошлю тебе. И рассказы многих других во многом совпадают. Не думаю, что все они добавляют к имеющимся фактам больше, чем было на самом деле. И ещё раз повторю, люди, прошедшие через такой ад не рискнули бы ни на одном канале рассказывать что с ними делали, если бы им не давали гарантий, что за это их не накажут. Тем более, никто не стал бы на себя наговаривать, позоря себя на всю страну. А гарантии никто, кроме самого главного, пусть даже не сам напрямую, дать не может. Так что, думаю, Ханлар тоже окажется в списке тех, кто потеряет свою должность. Накажут или нет, это уже другой вопрос. 

[+dama8080 21,460]

18 минут назад, Obozrevatel сказал:

А кто сказал, что он где-то расхаживал? Пострадавший в том состоянии, в котором он пребывал, мог напутать со временем, с порядком того, как и куда его вели... И вполне мог ошибиться и с тем, что он видел именно военного прокурора и именно тогда, когда его поводили через те комнаты, где были остальные задержанные. Я это тоже допускаю. В отличии от своих прямых начальников, которых он должен знать в лицо, военный прокурор, не самая популярная и появляющаяся среди военных, фигура. 

Я не понимаю зачем оставлять свидетеля в живых. Повесился не выдержав , мало было таких случаев , и концы в воду.

Еще меня смущает пара моментов, это когда закрывали и открывали глаза. Значит видеть лица того кого лучше не показывать он смог, а при переходе из одной комнаты в другую глаза закрывали- смысл? С закрытыми глазами он увидел воронок. Обычно пытают с открытыми глазами, чтоб человек видел что его ожидает, это еще больше усиливает страх. 

Пенис во рту это тоже странно , ведь он мог запросто стиснуть зубы, терять уже нечего, хоть еще одного за собой на тот свет потянет, или инвалидом сделает. 

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, dama8080 said:

Я не понимаю зачем оставлять свидетеля в живых. Повесился не выдержав , мало было таких случаев , и концы в воду.

Еще меня смущает пара моментов, это когда закрывали и открывали глаза. Значит видеть лица того кого лучше не показывать он смог, а при переходе из одной комнаты в другую глаза закрывали- смысл? С закрытыми глазами он увидел воронок. Обычно пытают с открытыми глазами, чтоб человек видел что его ожидает, это еще больше усиливает страх. 

Пенис во рту это тоже странно , ведь он мог запросто стиснуть зубы, терять уже нечего, хоть еще одного за собой на тот свет потянет, или инвалидом сделает. 

На другом видео, один из потерпевших говорил, что в госпитале, в котором он был, привезли следователя/дознавателя, которые его допрашивал и по приказу которого его пытали. Сказал, что следователь был избит до такого состояния, что навряд ли он остался живым. Такой свидетель опаснее, чем те, над которыми следователи/дознаватели издевались. 

[Bushido Topic Author 123,216]

3 минуты назад, dama8080 сказал:

Я не понимаю зачем оставлять свидетеля в живых. Повесился не выдержав , мало было таких случаев

 

 

Там более 100 жертв пыток, 9 человек умерли во время пыток и от пыток. Не могли же устроить резню и убить еше 100 азербайджанских солдат.