Интересные факты о зороастризме

[+Сева ИМ 53,533]

2 минуты назад, Adina сказал:

 

так он так и сказал ))) фанатичный атеизм, это такой же идиотизм, как и фанатичная вера.. дюз дейир дя )) ня вар наехать элямисян джамаадын юстюня? ))))

Он не сказал о фанатичном атеизме. Фанатизм в любом случае болезнь. Для этого термина есть даже медицинский диагноз.  Перечитай винимательно. Он вообще не затрагивал тему фанатизма. он говорит именно о простом атеизме. Если я не верю в бога автоматом я идиот. Даже если я об этом ни кому не сказала.

[+Adina 113,532]

3 minutes ago, Сева ИМ said:

Он не сказал о фанатичном атеизме. Фанатизм в любом случае болезнь. Для этого термина есть даже медицинский диагноз.  Перечитай винимательно. Он вообще не затрагивал тему фанатизма. он говорит именно о простом атеизме. Если я не верю в бога автоматом я идиот. Даже если я об этом ни кому не сказала.

 

нябилим.. я так понял.. ))

ну и мне как бы пофиг, кто меня кем считает ))

 

 

Edited October 13, 2021 at 02:46 PM by Adina

[+Victory 1,025]

Наука это тоже своего рода религия. Обычно атеисты все же верят в науку, значит так или иначе выбрали себе религию.

[+Сева ИМ 53,533]

5 минут назад, Victory сказал:

Наука это тоже своего рода религия. Обычно атеисты все же верят в науку, значит так или иначе выбрали себе религию.

2+2=4  вы знаете это или верите в это? А может отрицаете?

[+Adina 113,532]

8 minutes ago, Victory said:

Наука это тоже своего рода религия. Обычно атеисты все же верят в науку, значит так или иначе выбрали себе религию.

 

нет.. не верят.. сожалею ))

 

к тому же.. "наука это тоже религия" это тень не на науку, а на религию.. )) 

[+Adina 113,532]

4 minutes ago, Сева ИМ said:

2+2=4  вы знаете это или верите в это? А может отрицаете?

 

"атеизм это вера", "наука это религия".. каким образом подобные высказывания оправдывают истинность какого-либо религиозного утверждения малопонятно ))) больше похоже на "сам дурак" ))

 

 

[+Victory 1,025]

  

12 minutes ago, Сева ИМ said:

2+2=4  вы знаете это или верите в это? А может отрицаете?

Я верю, как и тысячи других математиков. Если вы о вещественных числах "2" и "2". То определение вещественных чисел и их суммы делается, к примеру, при помощи Сечения Дедекинда.

 

Оно в свою очередь возможно лишь если принять за основу аксиоматическую систему Цермело-Франкеля (ZF). Еще часто добавляют в список Аксиому Выбора (выходит ZFC).

 

Тут мы и приходим к понятию "веры". Есть математики не принимающие некоторые из аксиом этого списка (возможно используют другие), для них возможно 2 + 2  это не 4. Большинство все же принимает упомянутую выше систему ZFC.

 

Учитывая, что остальные естественные науки формализованы математикой, то выходит, что вся точная наука это лишь результат "веры" в свой список аксиом.

 

 

Edited October 13, 2021 at 03:08 PM by Victory

[+Adina 113,532]

1 minute ago, Victory said:

  

Я верю, как и тысячи других математиков. Если вы о вещественных числах "2" и "2". То определение вещественных чисел и их суммы делается, к примеру, при помощи Сечения Дедекинда.

 

Оно в свою очередь возможно лишь если принять за основу аксиоматическую систему Цермело-Франкеля (ZF). Еще часто добавляют в список Аксиому Выбора (выходит ZFC).

 

Тут мы и приходим к понятию "веры". Есть математики не принимающие некоторые из аксиом этого списка (либо используют дополнительные), для них возможно 2 + 2  это не 4. Большинство все же принимает упомянутую выше систему ZFC.

 

Учитывая, что остальные естественные науки формализованы математикой, то выходит, что вся точная наука это лишь результат "веры" в свой список аксиом.

 

 

 

а положить рядом две пары спичек и посчитать сколько всего спичек в лом, да? )))

 

допустим, наука это тоже религия, а атеизм, это вера.. что это меняет? ))) религиозные писания стали убедительнее? ))))

[+Сева ИМ 53,533]

7 минут назад, Adina сказал:

 

"атеизм это вера", "наука это религия".. каким образом подобные высказывания оправдывают истинность какого-либо религиозного утверждения малопонятно ))) больше похоже на "сам дурак" ))

 

 

Ну надо же как то укусить)) Если я во что то верю а ты нет, то один из нас дурак. Уж лучше им будешь ты а не я)))) 

[+Victory 1,025]

4 minutes ago, Adina said:

религиозные писания стали убедительнее? ))))

Нет не стали (для меня). Я к тому, что у каждого свой список аксиом. И у мул, и у священников и даже у математиков.

Edited October 13, 2021 at 03:13 PM by Victory

[+Adina 113,532]

Just now, Victory said:

Нет не стали (для меня). Я к тому что у каждого свой список аксиом. И у мул, и у священников и даже у математиков.

 

то есть для вас "догма" и "аксиома" одно и то же?.. ок.. вот вам акисома: "через любые две точки проходит единственная прямая".. истинность этой аксиомы можно легко проверить.. сможете привести в пример религиозную догму, истинность которой можно легко проверить?

[+Сева ИМ 53,533]

6 минут назад, Victory сказал:

Есть математики не принимающие некоторые из аксиом

 

Угу...есть религиозные деятели не принимающие некоторые положения в их же религиях))

 

Некоторые а не всю математику. Кроме физики в остальных точных науках сложная математика не используется (биология, химия). Там где она используется всегда 2+2=4. 

Наука всегда работает. Всегда можно проверить и перепроверить сотни тысяч раз и получим один и тот же результат. Яблоко брошенное вверх в земных условиях всегда будет падать вниз.  Мы это знаем а не принимаем на веру. 

 

А то что молитвы исполняются проверить ни как не возможно. Поэтому в это можно верить или нет.  

[+leviathan 236]

1 hour ago, Adina said:

 

первоначальное значение слова "позор" вовсе не отражает его современного значения.. не нужно цепляться за первоначальное значение этого слова, как "отрицающий богов" появившееся еще при язычестве и размахивать им не переставая.. так можно стать фанатиком веры в то, что "атеизм, это вера в несуществование".. люди уже давно выросли из этого.. атеист отрицает не только богов, но и привидений, леших, фей, гномов и прочие людские фантазии..

Не, Адина, со мной такие номера не проходят - вырывать из контекста и переводить тему в абсурд ) вроде я пытался преподносить свою мысль довольно ясно, не занимая ничью сторону

 

п.с. я написал не первоначальное, а общепринятое )

[+leviathan 236]

1 hour ago, Adina said:

поздравляю.. вы фанатик утверждения "атеизм, это - вера" )))

ну да, это вера в несуществование бога)

[+Adina 113,532]

Just now, leviathan said:

Не, Адина, со мной такие номера не проходят - вырывать из контекста и переводить тему в абсурд ) вроде я пытался преподносить свою мысль довольно ясно, не занимая ничью сторону

 

п.с. я написал не первоначальное, а общепринятое )

 

общепринятое основывается на первоначальном по простой причине.. мало кто вообще вдается в подробности.. я же вам привел несколько примеров,  существование которых атеист отрицает.. боги, привидения, лешие, гномы, единороги, чудовища, драконы.. ну и?.. атеист это отрицающий богов, или отрицающий много чего?

[+Spirt 16,905]

1 час назад, Victory сказал:

Наука это тоже своего рода религия. Обычно атеисты все же верят в науку, значит так или иначе выбрали себе религию.

Так своего рода или религия?))

Edited October 13, 2021 at 03:24 PM by Spirt

[+Adina 113,532]

2 minutes ago, leviathan said:

ну да, это вера в несуществование бога)

 

))) вот ваше общепринятое значение.. как то оно не вяжется с вашими "такими играми, в которые вы не играете"

 

Атеизм: в широком смысле - отвержение веры в существование любого божества/бога. В более широком смысле атеизм - простое отсутствие веры в существование богов.

[+leviathan 236]

58 minutes ago, Сева ИМ said:

 

Ну спасибо за идиотизм. 

За фразу "религиозность идиотизм" меня бы забанили и очен надолго...

Речь идет о крайностях. 

Верующих в несуществование бога называют атеистами. Это термин и одна из крайностей.

Нет термина для абсолютно религиозных людей, таких обычно называют религиозными фанатиками. Это другая крайность.

 

Обе крайности слепо верят. Убеждены в чем-то, чего не могут проверить. Если ты не знаешь - нужно просто признать это - "Я не знаю".

[+Adina 113,532]

Just now, leviathan said:

Речь идет о крайностях. 

Верующих в несуществование бога называют атеистами. Это термин и одна из крайностей.

Нет термина для абсолютно религиозных людей, таких обычно называют религиозными фанатиками. Это другая крайность.

 

Обе крайности слепо верят. Убеждены в чем-то, чего не могут проверить. Если ты не знаешь - нужно просто признать это - "Я не знаю".

 

а тут не шли разговоры о наличии или отсутствии бога или чего-то похожего, чтобы знать или не знать )) это вообще не обсуждается.. многим тут вообще пофиг, есть он или нет )))

 

обсуждались книги, претендующие на то, чтобы быть истиной.. эти книги в свободном доступе и любой может их почитать и сделать вывод.. судя по вашим же словам, вы не читали полностью ни одну ))

[+Spirt 16,905]

Мда уж...История Министерства рыбной промышленности СССР уходит корнями в  "Ветхий Завет". В рамках этого проекта на третий день сотворения земли в морях появились промышленные сорта таких рыб как...

[+Adina 113,532]

Just now, Spirt said:

Мда уж...История Министерства рыбной промышленности СССР уходит корнями в  "Ветхий Завет". В рамках этого проекта на третий день сотворения земли в морях появились промышленные сорта таких рыб как...

 

галмышуг "охумамышам, амма сянёл орда дюз йазылыб"ларын элиндя ))))

[+leviathan 236]

1 hour ago, Сева ИМ said:

 

Что такое истина как ее найти ? Ком нибудь до сих пор это удалось? А если ее не найти то значит надо непременно верить?

И я о том же

 

Quote

Вы не знаете о существовании летающего розового слона. Подтвердить или опровергнуть этого вы не в состоянии. Значит необходимо в него поверить, иначе вы идиот, так? Не станете же вы делать собственные умозаключения ))

Если вы не знаете - существуют розовые летающие слоны или нет - не надо верить, надо просто признать, что не знаете этого.

 

Нет термина для тех, кто отвергает существование розовых летающих слонов. Есть термин для тех, кто отвергает существование бога

[+Вредный Крыс 12,646]

3 минуты назад, leviathan сказал:

Речь идет о крайностях. 

Верующих в несуществование бога называют атеистами. Это термин и одна из крайностей.

Нет термина для абсолютно религиозных людей, таких обычно называют религиозными фанатиками. Это другая крайность.

 

Обе крайности слепо верят. Убеждены в чем-то, чего не могут проверить. Если ты не знаешь - нужно просто признать это - "Я не знаю".

Не верить в существование и верить в несуществование разные вещи. И тут неверие всего лишь в религии, а не в бога. И то, не неверие, просто современная наука опровергла многое, написанное в писаниях. То есть вера тут ни при чем. Люди просто знают, что в писаниях много ошибок.

[+leviathan 236]

1 hour ago, Сева ИМ said:

Вы верите в несуществование летающего розового слоника?

Вы утрируете )

 

Я уже ответил выше что об этом думаю.

[+Adina 113,532]

Just now, leviathan said:

Вы утрируете )

 

Я уже ответил выше что об этом думаю.

 

не утрирует, а приводит адекватные примеры, которые вы отказываетесь принять в силу того, что они опровергают ваши же гипотезы )))

 

Санта Клаус летающий на упряжке с летающими оленями существует?

 

разумный ответит: нет

неразумный ответит: да

а вот тот, кто тут "играет в такие игры", ответит: не знаю

 

[+leviathan 236]

1 hour ago, Сева ИМ said:

Нет, от этого ни чбя репутация не зависит. Но вы имеете смелость оскорблять атеистов словом "идиот" за это надо держать ответ. Это прежде всего влияет на вашу репутацию.

у завсегдатаев форумов это частая болезнь - спорить до последнего, даже если спорить не о чем, как будто от этого зависит их репутация )

 

Да, люди, которые не знают но верят - не могу назвать их иначе.

 

Вы атеистка?

[+Adina 113,532]

Just now, leviathan said:

у завсегдатаев форумов это частая болезнь - спорить до последнего, даже если спорить не о чем, как будто от этого зависит их репутация )

 

Да, люди, которые не знают но верят - не могу назвать их иначе.

 

Вы атеистка?

 

так вы сами тут всем пытаетесь доказать, споря до последнего, что атеизм, это вера в несуществование ))))) что это вообще такое "вера в несуществование"? ))))) есть же понятное всем слово - отрицание )))

 

 

[+Сева ИМ 53,533]

3 минуты назад, leviathan сказал:

Если вы не знаете - существуют розовые летающие слоны или нет - не надо верить, надо просто признать, что не знаете этого.

 

Нет термина для тех, кто отвергает существование розовых летающих слонов. Есть термин для тех, кто отвергает существование бога

 

Нет. Все не верно. Если я вам приду и буду рассказывать о розовом слоне правильно будет с вашей стороны потребовать доводы. Если же доводы мои будут неудовлетворительны, вам стоит просто выкинуть этого розового слоника из головы, как я выкинула религию. Вот как надо принимать атеизм. 

 

Я все еще слабо надеюсь что вы принесете извинения за слово "идиоты". Мне то все равно, на мою самооценку это ни как не влияет. Но я хотя бы определюсь как в дальнейшем с вами общаться.

[+Victory 1,025]

26 minutes ago, Adina said:

 

то есть для вас "догма" и "аксиома" одно и то же?.. ок.. вот вам акисома: "через любые две точки проходит единственная прямая".. истинность этой аксиомы можно легко проверить.. сможете привести в пример религиозную догму, истинность которой можно легко проверить?

Да, аксиома/постулат это догма в естественных науках. Вы заведомо ложно полагаете, что аксиома это нечто, что можно/нужно доказать/проверить и что является "очевидным". Это не так. Аксиома принимается на веру без проверок и доказательств и по ней строится научная теория.

23 minutes ago, Сева ИМ said:

Кроме физики в остальных точных науках сложная математика не используется (биология, химия).

С вами трудно общаться на эту тему, потому что вы не имеете близкого представления о естественных науках.

19 minutes ago, Spirt said:

Так своего рода или религия?))

Своего рода. Я понимаю отличия науки от обычного понятия "религии" по словарю. Но хотел помимо отличий обратить здесь внимание на некоторую схожесть науки с религией. И она имеется  в том смысле, что я описал постом выше.

 

Edited October 13, 2021 at 03:43 PM by Victory

[+leviathan 236]

Just now, Adina said:

 

не утрирует, а приводит адекватные примеры, которые вы отказываетесь принять в силу того, что они опровергают ваши же гипотезы )))

 

Санта Клаус летающий на упряжке с летающими оленями существует?

 

разумный ответит: нет

неразумный ответит: да

а вот тот, кто тут "играет в такие игры", ответит: не знаю

 

Ещё пару лет назад никто бы не поверил, что весь мир вскоре будет носить маски из-за какой-то летучей мыши. Пару лет назад никто бы не поверил в скорое возвращение Карабаха. В мире происходит много невероятных вещей. Не надо утрировать с летающими слониками и Сантой )