Интересные факты о зороастризме

[+Dafna 535]

16 минут назад, Al Pacino сказал:

 

мало ли где может пойти ливень и река выйти из берегов

для народов тех времен это всемирный потоп

 

12 минут назад, Masusenka сказал:

Плагиат, географически близко, на других континентах другие мифы

 

...Созвучие времен нам недоступно,

Хотя манит нас образ давних лет...(с))

 

 

 

[+Adina 113,493]

9 hours ago, Сева ИМ said:

предубеждение в чем? 

 

в истинности только одной сказки..

 

не замечала, что логика верующего человека никогда не работает, если речь идет о нем самом? )) для него "ты не понимаешь Коран, потому что тебе мешают предубеждения" - аргумент.. а "ты не понимаешь Трипитаку, потому что тебе мешают предубеждения" уже не аргумент..

 

большинство верующих убеждены, что их писание люди не принимают только потому, что они его не понимают.. хотя смущают в этих писаниях ни какие-то непонятные моменты, а вполне понятные.. например, те же "звёзды на нижнем небе" или "дырка в земле, куда заходит Солнце" не несут в себе никакой сакральной мысли, чтобы было сложно понимать..

 

 

[+Jamilla.J 8,869]

18 hours ago, abu Uthman said:

Я объясняю Жамиляж, что история - неточная наука.

Блин, 5 страниц у меня времени нет читать ((( 

 

Абу, история это история, когда подтверждается из нескольких (более-менее обьективных) источников. А если это нигде, кроме одного источника, не подтверждается, то это мне трудно считать историей. Например жизнь Мухаммеда - это история, так как мы можем изучить по самым разным источникам, что он делал, как он жил. Во всяком случае нет сомнений, что он существовал. А вот "письменность первого из рода человеческого" это не история, а скорее предположение. Может, оно и так. А может и не так. Разницу понимаете, надеюсь.

 

ПС а на фига нужна письменность в раю? Неужели вы с 40 гуриями собираетесь письмами обмениваться? Ни за что не поверю )))

[+Masusenka 4,203]

21 минуту назад, Jamilla.J сказал:

Блин, 5 страниц у меня времени нет читать ((( 

 

Абу, история это история, когда подтверждается из нескольких (более-менее обьективных) источников. А если это нигде, кроме одного источника, не подтверждается, то это мне трудно считать историей. Например жизнь Мухаммеда - это история, так как мы можем изучить по самым разным источникам, что он делал, как он жил. Во всяком случае нет сомнений, что он существовал. А вот "письменность первого из рода человеческого" это не история, а скорее предположение. Может, оно и так. А может и не так. Разницу понимаете, надеюсь.

 

ПС а на фига нужна письменность в раю? Неужели вы с 40 гуриями собираетесь письмами обмениваться? Ни за что не поверю )))

Зря не верите, он же романтик

[+Jamilla.J 8,869]

19 hours ago, abu Uthman said:

 

В заповеднике Гобустан есть петроглифы, которые, возможно не просто рисунки, а иероглифы. Гипотеза, конечно, не доказательство, но как минимум оставляет место для возможности предположить, что первая письменность была не обязательно шумерской.

Сколько им лет? Я не уверена что было первой, шумеры или санскрит. Но не суть важно. Если «адам» это условно «начало рода» то это как минимум 120-160 тыс лет, из них 95% без письменности.

 

Ну, или какая-то другая параллельная реальность.

[+Jamilla.J 8,869]

7 minutes ago, Masusenka said:

Зря не верите, он же романтик

Вы недооцениваете исламских гурий. С ними можно всё то, что мусульманам было запрещено на Земле. 

[+gasiga 84,457]

2 hours ago, Al Pacino said:

 

мало ли где может пойти ливень и река выйти из берегов

для народов тех времен это всемирный потоп

Когда отключают свет, мы сразу смотрим в окно проверить везде выключено или только у нас. И когда у всех, это дает повод думать что скоро починят.

С потопом скорее всего было то же. Выглянули "в окно" на соседние племена, у них тоже затопило, а значит "всех" затопило.

[+Adina 113,493]

1 hour ago, Dafna said:

Остается открытым вопрос - это совпадение, плагиат, коллективная память? Возможны еще варианты..

 

Примерно в 300-х годах нашей эры в городе Мира в Ликии (современная территория турецкой Муглы) жил некий добропорядочный епископ. По легенде, он подкинул одному бедному горожанину мешочек с деньгами через трубу от печи, и мешочек упал прямиком в носок, оставленный для просушки. На протяжении последующих столетий эта не особо популярная история рассказывалась только детям в западной Европе. Даже день выделили - 6 декабря, чтобы дарить детям подарки.

 

Спустя примерно 1000 лет, в 1300-х годах история немного поменялась и подарки детям стал дарить младенец Иисус. Причина была простой - в те времена почитание святых не одобрялось. Вместе с персонажем поменяли и дату - теперь это не 6, а 24 декабря - день рождественских ярмарок ну и день рождения младенца Иисуса.

 

Так продолжалось чуть более 200 лет, когда люди решили снова вернуть на место того самого епископа и начиная примерно с середины 1500-х подарки детям снова начал дарить дядя Коля по кличке Чудотворец. В некоторых частях Голландии дети до сих пор получают от него подарки и на 6 и на 24 декабря.

 

Спустя еще чуть более 100 лет эти самые голландцы приплыли к берегам Америки, основали Новый Амстердам и, естественно, привезли с собой и свои сказки. Англичане, купившие Нью Амстердам и переименовавшие его в Нью Йорк, не особо почитали Николая, да и рождество не справляли.

 

Спустя примерно 200 лет некий английский писатель, считавшийся "отцом американской литературы" пишет книгу под названием "История Нью Йорка", где упоминает голландцев и их традицию дарить детям подарки. Примерно в это же время другой английский писатель Клемент Кларк Мур сочиняет для своих детей стихотворную сказку о сказочном персонаже, дарящем детям подарки, которая впоследствии становится весьма популярной и с появлением всяких популярных журналов начинает быстро распространяться - появились даже изображения этого персонажа. Правда внешне герой сказки чуть отличался от современного Санты. Сегодня за свой внешний вид Санта должен благодарить компанию Кока Кола. И сегодня Рождество и Новый Год с участием этого персонажа самый популярный праздник во всём мире.

 

 

Спустя 1000 лет люди посмотрят на эту историю и скажут "география этой сказки столь обширна, что просто удивительно - это совпадение, плагиат, коллективная память?" Это всего лишь наши фантазии + время. За полторы тысячи лет обычную историю про доброго молодого епископа, которого никто толком не знал за пределами его городишки, люди развили до истории о всемирно известном старикашке, который имеет адрес проживания, катается на летающих оленях, имеет прислугу в виде гномиков, знает где живут плохие дети, чтобы не носить им подарки и выглядит совсем не так, как его прототип. На это ушло примерно 1000 лет. У религиозных мифов диапазон выше. Там люди фантазируют и видоизменяют эти прикольные истории на протяжении 6 с лишним тысяч лет.

 

 

[Al Pacino 118,939]

22 minutes ago, gasiga said:

Когда отключают свет, мы сразу смотрим в окно проверить везде выключено или только у нас. И когда у всех, это дает повод думать что скоро починят.

С потопом скорее всего было то же. Выглянули "в окно" на соседние племена, у них тоже затопило, а значит "всех" затопило.

 

для них долина в Междуречье было целом миром ) а там всего лишь Евфрат вышел из берегов и затопил райончик

[+gasiga 84,457]

Just now, Al Pacino said:

 

для них долина в Междуречье было целом миром ) а там всего лишь Евфрат вышел из берегов и затопил райончик

Пятачок жизни и вечного зла)))

[+Jamilla.J 8,869]

Just now, Al Pacino said:

 

для них долина в Междуречье было целом миром ) а там всего лишь Евфрат вышел из берегов и затопил райончик

Время ещё совсем по другому измеряли, двигалось оно медленнее, отсутствие коммуникаций.

[Al Pacino 118,939]

1 hour ago, Jamilla.J said:

Блин, 5 страниц у меня времени нет читать ((( 

 

Абу, история это история, когда подтверждается из нескольких (более-менее обьективных) источников. А если это нигде, кроме одного источника, не подтверждается, то это мне трудно считать историей. Например жизнь Мухаммеда - это история, так как мы можем изучить по самым разным источникам, что он делал, как он жил. Во всяком случае нет сомнений, что он существовал. А вот "письменность первого из рода человеческого" это не история, а скорее предположение. Может, оно и так. А может и не так. Разницу понимаете, надеюсь.

 

ПС а на фига нужна письменность в раю? Неужели вы с 40 гуриями собираетесь письмами обмениваться? Ни за что не поверю )))

 

так он же написал "я так считаю"

поэтому это мянасыз )

[Al Pacino 118,939]

8 minutes ago, gasiga said:

Пятачок жизни и вечного зла)))

 

этот пятачок сильно повлиял на человеческую жизнь )

[+Dafna 535]

Только что, Adina сказал:

 

Примерно в 300-х годах нашей эры в городе Мира в Ликии (современная территория турецкой Муглы) жил некий добропорядочный епископ. По легенде, он подкинул одному бедному горожанину мешочек с деньгами через трубу от печи, и мешочек упал прямиком в носок, оставленный для просушки. На протяжении последующих столетий эта не особо популярная история рассказывалась только детям в западной Европе. Даже день выделили - 6 декабря, чтобы дарить детям подарки.

 

Спустя примерно 1000 лет, в 1300-х годах история немного поменялась и подарки детям стал дарить младенец Иисус. Причина была простой - в те времена почитание святых не одобрялось. Вместе с персонажем поменяли и дату - теперь это не 6, а 24 декабря - день рождественских ярмарок ну и день рождения младенца Иисуса.

 

Так продолжалось чуть более 200 лет, когда люди решили снова вернуть на место того самого епископа и начиная примерно с середины 1500-х подарки детям снова начал дарить дядя Коля по кличке Чудотворец. В некоторых частях Голландии дети до сих пор получают от него подарки и на 6 и на 24 декабря.

 

Спустя еще чуть более 100 лет эти самые голландцы приплыли к берегам Америки, основали Новый Амстердам и, естественно, привезли с собой и свои сказки. Англичане, купившие Нью Амстердам и переименовавшие его в Нью Йорк, не особо почитали Николая, да и рождество не справляли.

 

Спустя примерно 200 лет некий английский писатель, считавшийся "отцом американской литературы" пишет книгу под названием "История Нью Йорка", где упоминает голландцев и их традицию дарить детям подарки. Примерно в это же время другой английский писатель Клемент Кларк Мур сочиняет для своих детей стихотворную сказку о сказочном персонаже, дарящем детям подарки, которая впоследствии становится весьма популярной и с появлением всяких популярных журналов начинает быстро распространяться - появились даже изображения этого персонажа. Правда внешне герой сказки чуть отличался от современного Санты. Сегодня за свой внешний вид Санта должен благодарить компанию Кока Кола. И сегодня Рождество и Новый Год с участием этого персонажа самый популярный праздник во всём мире.

 

 

Спустя 1000 лет люди посмотрят на эту историю и скажут "география этой сказки столь обширна, что просто удивительно - это совпадение, плагиат, коллективная память?" Это всего лишь наши фантазии + время. За полторы тысячи лет обычную историю про доброго молодого епископа, которого никто толком не знал за пределами его городишки, люди развили до истории о всемирно известном старикашке, который имеет адрес проживания, катается на летающих оленях, имеет прислугу в виде гномиков, знает где живут плохие дети, чтобы не носить им подарки и выглядит совсем не так, как его прототип. На это ушло примерно 1000 лет. У религиозных мифов диапазон выше. Там люди фантазируют и видоизменяют эти прикольные истории на протяжении 6 с лишним тысяч лет.

 

 

 

Да, занимательно. Я собственно и склоняла к тому, что во всех мифах, легендах и даже сказках есть рациональное зерно - история без чудес и прикрас. И относится к ним стоит чуть более серьезно. Только разматывать эти временные клубки не  просто.

Тоже и со священными писаниями. Они полны образов. Возникает вопрос, а как же разобраться, где образ, а где верно буквальное прочтение? Тут уже каждый для себя решает. Кто просто отбросит все целиком, кто найдет для себя авторитетных "дешифровщиков".

Но все это бесспорно интересно, для себя я редко ставлю точки. )

[+Jamilla.J 8,869]

30 minutes ago, Al Pacino said:

 

так он же написал "я так считаю"

поэтому это мянасыз )

Считать так можно основываясь на чём-то достоверном, или считать так просто потому что тебе по душе. 

[+gasiga 84,457]

26 minutes ago, Al Pacino said:

 

этот пятачок сильно повлиял на человеческую жизнь )

Скорее всего все 124000 высаживались именно там)

[+Adina 113,493]

13 minutes ago, gasiga said:

Скорее всего все 124000 высаживались именно там)

 

шутишь?.. у него там миллионы населенных планет и на каждую надо кого-то периодически посылать с новой версией свода законов, адаптированного под каждую планету.. ты хочешь, чтобы он на каждую из них больше одного маршрута наладил?.. скажи спасибо, что хотя бы один маршрут есть.. иначе и вовсе остался бы не у дел, не имея ни малейшего представления о том, что можно кушать, а что нет..

[+abu Uthman 8,874]

12 часов назад, Bushido сказал:

Если Адам сушествовал, то наверное говорил на китайском.

 

Китайскому минимум 3500 лет.

До Корана арабских книг не было.

1000 лет до Корана сушествовали книги Конфуция.

 

60% слов в корейском и японском языках китайского происхождения.

 

Классический арабский современности и классический арабский полуторатысечелетней давности - это один язык. Коран  - как доказательство. А классический китайский язык сформировался в начале второй половины прошлого тысячелетия, когда в "чиновничий" добавился простонародный. 

Кардинальным поворотом в истории китайской культуры стало письменное использование разговорного языка; считается, что первенство в этом принадлежит Цзинь Шэнтаню^[en] (кит. трад. 金聖歎, упр. 金圣叹, 1610?—1661)

 

[+abu Uthman 8,874]

2 часа назад, Jamilla.J сказал:

Сколько им лет?

 

Аллах знает. Историки пишут, что 20000. У меня своё мнение, но и моё, и общепринятое совдятся к общему знаменателю - это была эпоха каменного века. 

[+dama8080 21,389]

2 часа назад, Jamilla.J сказал:

Вы недооцениваете исламских гурий. С ними можно всё то, что мусульманам было запрещено на Земле. 

Извините за нескромный вопрос . А 72 гурии это каждому или на всех?)))

[+abu Uthman 8,874]

12 часов назад, Dafna сказал:

Адам, знавший наперед все языки мира.) Это знание, при отсутствии тогда различных народов, а значит применении, было бы бесполезным. Разве Всевышний одаривает чем либо бесполезным? )

 

В этой истории смысл был направлен на то, кто достоин быть первыми после Бога: джинны или человек. Ангелам было дано задание перечислить все названия всего, что было, есть и будет. Они не справились. Адам же перечислил и так человечество получило право наместничества на земле.

[Al Pacino 118,939]

2 minutes ago, abu Uthman said:

 

В этой истории смысл был направлен на то, кто достоин быть первыми после Бога: джинны или человек. Ангелам было дано задание перечислить все названия всего, что было, есть и будет. Они не справились. Адам же перечислил и так человечество получило право наместничества на земле.

 

это история шумерского Адапу

верховный бог Ану дал ему задания, он со всеми справился

тогда ему предложили съесть хлеб и воду (после которого он бы жил вечно), но он отказался и ему сказали "возвращайся обратно и умирай)

[+Adina 113,493]

2 minutes ago, Al Pacino said:

 

это история шумерского Адапу

верховный бог Ану дал ему задания, он со всеми справился

тогда ему предложили съесть хлеб и воду (после которого он бы жил вечно), но он отказался и ему сказали "возвращайся обратно и умирай)

 

ангелы прибежали к богу с претензиями, мол

- ты этого типа там главным хочешь назначить, а ведь он будет кровь проливать и смуту сеять

на что бог им ответил

- за то он знает названия вещей

 

в итоге, и кровь пролита, и смута посеяна, и всё это со знанием названия вещей..

 

весьма поучительная история..

[+abu Uthman 8,874]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

ангелы прибежали к богу с претензиями, мол

- ты этого типа там главным хочешь назначить, а ведь он будет кровь проливать и смуту сеять

на что бог им ответил

- за то он знает названия вещей

 

в итоге, и кровь пролита, и смута посеяна, и всё это со знанием названия вещей..

 

весьма поучительная история..

 

Это же не итог. Итог - в заключении мирового цикла, начавшегося со становления небес и земли и завершающемуся в разделении людей на Рай и Ад. А сейчас мы где-то в завершении фазы "Дунья".

[+Adina 113,493]

Just now, abu Uthman said:

Это же не итог. Итог - в заключении мирового цикла, начавшегося со становления небес и земли и завершающемуся в разделении людей на Рай и Ад. А сейчас мы где-то в завершении фазы "Дунья".

 

ну.. если кто-то может вообразить, что он персонаж игры у бога на приставке, значит так оно и есть..

[+abu Uthman 8,874]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

ну.. если кто-то может вообразить, что он персонаж игры у бога на приставке, значит так оно и есть..

 

Верующие знают, что у Аллаха иные намерения, неизвестные нам.

[+Adina 113,493]

3 minutes ago, abu Uthman said:

Верующие знают, что у Аллаха иные намерения, неизвестные нам.

 

разумеется.. персонажу игры необязательно знать про намерения игрока..

[Al Pacino 118,939]

13 minutes ago, Adina said:

 

ангелы прибежали к богу с претензиями, мол

- ты этого типа там главным хочешь назначить, а ведь он будет кровь проливать и смуту сеять

на что бог им ответил

- за то он знает названия вещей

 

в итоге, и кровь пролита, и смута посеяна, и всё это со знанием названия вещей..

 

весьма поучительная история..

 

у шумеров роль ангелов играл Энки )

он стал завидовать Адапу что его так круто приняли и уговорил его отказать есть пищу богов

тот как дурак поверил и остался смертным )

[+Adina 113,493]

2 minutes ago, Al Pacino said:

у шумеров роль ангелов играл Энки )

он стал завидовать Адапу что его так круто приняли и уговорил его отказать есть пищу богов

тот как дурак поверил и остался смертным )

 

почему "как дурак"? ))) он до этого от Энки только хорошее видел.. откуда он знал, что тот его в итоге подставит так? )))

[+abu Uthman 8,874]

2 минуты назад, Adina сказал:

 

разумеется.. персонажу игры необязательно знать про намерения игрока..

 

Мне нравятся "богоискатели" в попкультуре. Матрица, Шоу Трумана, Геймер или недавняя комедия Главный Герой... А всё начиналось с самой концепции театра марионеток. Из этого привлекательного заблуждения два выхода: разочарование с неверием и озарение с верой.