Украина -Россия-НАТО. Продолжение обсуждения.

[+maks25.8 3,134]

16.02.2022 в 04:30, electrizz сказал:

новыми механизмами свержения диктаторских режимов

свержение тех с кем не договориться... по факту сколько дикт..режимов работают с западом и норм и запад закрывает глаза на их мелкие шалости даже если эти шалости в виде людоедства и прочего....главное сырье идет и гешефт прет а все остальное мелочи но до тех пор пока это выгодно и диктатор танцует польку бабочку под музыку запада шаг в право в лево меняют диктатора. приходит новый и все по старой схеме

[+Ромашка 14,292]

16.02.2022 в 00:00, Centurion сказал:

 

вы считаете, что в генштабе сидят настолько недалекие люди, чтоб начать наступление (в которое  я слабо в целом  верю) в часы, указанные в соц.сетях?)

 

Вы решили, что я испугалась и всерьёз поверила в это?)))) 

 

Хотя в 4 утра не спится, не к добру...)))

[+Ромашка 14,292]

16.02.2022 в 01:05, Despina сказал:

Это же пока не подписано Путиным. А он до последнего не будет подписывать, ибо это будет крахом его "великих" планов. 

 

Игра в демонстрациию сил продолжается. Может и не подпишет, думаю, он меньше всех этого хочет, для него его собственная личность очень важна, в истории он хочет остаться победителем)

[+Ромашка 14,292]

16.02.2022 в 02:07, ImpendingDoom сказал:

Я считаю, что власть не Путин а сама система. Это система, в которую Путин встроился, система отношений и противовесов разных сил в Кремле. Уйдет он приведут с взаимного согласия нового государя) Я уверен, что внешняя политика сильно не измениться после Путина

 

Как показывает новейшая история постсоветского периода, внешняя политика может меняться. 

 

[+Вредный Крыс 12,750]

15.02.2022 в 22:19, Al Pacino сказал:

я уже за новостями давно не слежу

но чисто так со стороны пока что вижу что Запад на данный момент отстоял Украину

а чего на данный момент конкретно добился Путин? 

Ты ж неглупый, юрист. Тоже повелся на Фейк о нападении России? Ведь к этому фейку никаких предпосылок не было. Просто чисто раздули на ровном месте.

Войска? Естественно, что рядом с недружественным государством, горящим идеями реваншизма будут войска.

Больше никаких предпосылок к раздуванию фейка не было. И на Украине и в России все понимали, что никакой войны не будет.

[+Вредный Крыс 12,750]

16.02.2022 в 03:15, Despina сказал:

Пару дней назад шла речь о дистанционном вмешательстве, не находясь на территории Украины. И с чего Вы взяли, что солдаты -это и есть настоящая война 21 века? Карабах не продемонстрировал, что не всегда?
Более того, в Украине полмиллиона под ружьем, да еще как минимум миллион наберется добровольцев. Зачем нужны американские солдаты? 

Это Украина. Ее власти вместо того, чтобы интегрировать восток, запрещают все русское.

Ситуация в пророссийских регионах ужасная. Эти области зашугали, запугали, вместо того, чтобы интегрировать. 

На мой взгляд, есть право народов на самоопределение. Украинские области сами должны решать, с кем они.

[+Вредный Крыс 12,750]

16.02.2022 в 02:32, Despina сказал:

Однозначно... Если друг напротив друга стоят две вражеские армии, в каждой по 150000 человек, вооруженные до зубов, хорошим это не кончится.

 

Почему Украине не отвести свою армию? Я вас уверяю, что Россия поступит в ответ так же.

Обострение не нужно никому.

[+Вредный Крыс 12,750]

Почему Днепропетровску не вернули историческое название Екатеринослав, а дали куцее Днепр?

Ведь надо отказываться от всего советского, и возвращаться к своим корням?

Ой, а корни то и Харькова, и Днепропетровска относятся к России?  

Ой, а Гоголь то в гробу перевернулся когда его Мыколой назвали, хотя он себя считал русским писателем, малороссом.

Украиной (окраиной) в России называли и Кавказ, и даже Сибирь.

И сейчас к ним вопрос. Вы окраина чего?

Или придумайте другое название хоть. Галичане, например.

[+Окс 5,339]

16.02.2022 в 06:54, Вредный Крыс сказал:

Вы окраина чего?

Европы канешна)

[+Окс 5,339]

16.02.2022 в 06:35, Вредный Крыс сказал:

Ситуация в пророссийских регионах ужасная.

И чья в этом вина? Украина была в составе Московского Царства, Рос.Империи,  Совдепии, при Януковиче имела пророссийское руководство. И что? Все эти века и возможности были потеряны. Почему Путин пошел на силовой захват Крыма и Донбасса? Да потому, что профукал Украину дипломатически, политически и идеологически. Военное противостояние в Украине прямой результат некомпетентности Путина и его команды.

[+Alpinist 21,405]

16.02.2022 в 06:35, Вредный Крыс сказал:

На мой взгляд, есть право народов на самоопределение. Украинские области сами должны решать, с кем они.

 

РФ огромная территория и есть где заселить всех самоопределяемых с Украины.

По вашей логике армяне тоже самоопределяются в Карабахе, а ничего что кроме права на самоопределение есь и еще условие которые надо исполнять, чего же не дали самоопределиться Татарстану, Чечне, Дагестану, Сибири и т.д ?!

Edited February 16, 2022 at 04:22 AM by Alpinist

[+Obozrevatel Topic Author 25,631]

On 2/16/2022 at 8:21 AM, Alpinist said:

 

РФ огромная территория и есть где заселить всех самоопределяемых с Украины.

По вашей логике армяне тоже самоопределяются в Карабахе, а ничего что кроме права на самоопределение есь и еще условие которые надо исполнять, чего же не дали самоопределиться Татарстану, Чечне, Дагестану, Сибири и т.д ?!

Когда дело касается России, это другое. Тут обычные законы и правила не работают. 🙂

[+Obozrevatel Topic Author 25,631]

On 2/16/2022 at 5:39 AM, Ромашка said:

 

Как показывает новейшая история постсоветского периода, внешняя политика может меняться. 

 

Не сильно. @+ImpendingDoom прав в том, что касается внешней политики России. Вот внутренняя политика может меняться. Для изменения же внешней политики в России должны произойти сильнейшие изменения и потрясения, предпосылок к которым пока мы не наблюдаем. 

Edited February 16, 2022 at 04:34 AM by Obozrevatel

[+Zlaw 102,436]

16.02.2022 в 08:33, Obozrevatel сказал:

Не сильно. @+ImpendingDoom прав в том, что касается внешней политики России. Вот внутренняя политика может меняться. Для изменения же внешней политики в России должны произойти сильнейшие изменения и потрясения, предпосылок к которым пока мы не наблюдаем. 

Импединг красавчик) оказымыш Дворянских кровей...

одно плохо всегда и везде топит за Кремль

Edited February 16, 2022 at 04:35 AM by Zlaw

[+Chel77 2,790]

16.02.2022 в 01:11, Despina сказал:

Ответный вопрос - подтасовка президентских выборов является нарушением конституции какой-либо страны, где прописана независимая выборность?

И в случае не согласия с выборами в законах прописан майдан? 

[+Zlaw 102,436]

16.02.2022 в 06:40, Вредный Крыс сказал:

Почему Украине не отвести свою армию? Я вас уверяю, что Россия поступит в ответ так же.

Обострение не нужно никому.

Вредный просто ответь мне на вопрос..какой у тебя понт живя в Азербайджане и зная какой вред политика Кремля нанесла Азербайджану, топить за Кремль..мне просто интересно? я всегда отмечал, ты не глупый человек, эрудированный, готовый придти на помощь ближнему, именно из за этого к тебе хорошо отношусь, но вот твоя явная поддержка Кремля до меня не доходит

[+Cvetovod1 5,772]

В российской Гос Думе не успокаиваются и раскручивают новый виток напряжённости и провокации к войне: предлагают признать ДНР и ЛНР независимыми государствами. И вовсю дают российские гражданства. Нежелание мирно разрешить конфликт налицо. Видно запад был прав, говоря о готовящемся вторжении и возможных провокациях российской стороны. Поняли, что этот номер не пройдёт, придумывают новое. 

[+Cvetovod1 5,772]

On 2/16/2022 at 6:35 AM, Вредный Крыс said:

1 Это Украина. Ее власти вместо того, чтобы интегрировать восток, запрещают все русское.

2 Ситуация в пророссийских регионах ужасная. Эти области зашугали, запугали, вместо того, чтобы интегрировать. 

3 На мой взгляд, есть право народов на самоопределение. Украинские области сами должны решать, с кем они.

Для удобства разбил ваш пост на тезисы:

1 И правильно и делают. А как должны относиться к тем, кто аннексировал земли и продолжает поддерживать сепаратистов? Как бы РОссия отнеслась, если бы кто-то признал независимость Чечни, татарстана и т.д.?

2 Ситуация там такая же, как и во всей Украионе да и самой России. А зашугали они сами себя, встав на путь сепаратизма

3 Не может одна нация 100 раз самоопределяться. Есть Россия в качестве самоопределившегося государства.  если хотят самоопределения- то туда. Если хотят жить в мире и согласии, то мирно и согласно живёшь. В Краснодаре большинство армян - давайте они пусть тоже самоопределяются. В Крыму есть рай центр - армянск. Давайте и  они самоопределятся. 

[+Аквилон 6,785]

16.02.2022 в 03:23, Despina сказал:

А мне кажется что именно РФ как государство не состоялось. Это пока не заметно, но через лет эдак 10-15 вы поймете это. При таких ресурсах, территории, количеству населения так бездарно разворовать всю страну((  

 

Вы просто не помните или не хотите помнить разговоры в 91 году, когда некоторые украинцы с радостью ждали отделения, типа они заживут лучше всех в СНГ.

И, кстати, все предпосылки к этому были. ВВП на уровне Польши. Промышленность, заводы, уголь.

Все профукали к 2013 году. Население пошло на убыль.

[+Cvetovod1 5,772]

On 2/16/2022 at 6:54 AM, Вредный Крыс said:

Почему Днепропетровску не вернули историческое название Екатеринослав, а дали куцее Днепр?

Ведь надо отказываться от всего советского, и возвращаться к своим корням?

Ой, а корни то и Харькова, и Днепропетровска относятся к России?  

Ой, а Гоголь то в гробу перевернулся когда его Мыколой назвали, хотя он себя считал русским писателем, малороссом.

Украиной (окраиной) в России называли и Кавказ, и даже Сибирь.

И сейчас к ним вопрос. Вы окраина чего?

Или придумайте другое название хоть. Галичане, например.

А ведь отказ от всего советского начала сама Россия. позорной речью Ельцина перед конгрессом США, переименованием городов(Ленинград), снесением всех памятников Ленина, снятием советских атрибутов(флага, герба). Ведь развал СССР инициировала Россия подписанием Беловежского соглашения. Россия дала этому толчок, а сейчас ещё и возмущаются. 

[+Cvetovod1 5,772]

On 2/16/2022 at 9:17 AM, Аквилон said:

 

Вы просто не помните или не хотите помнить разговоры в 91 году, когда некоторые украинцы с радостью ждали отделения, типа они заживут лучше всех в СНГ.

И, кстати, все предпосылки к этому были. ВВП на уровне Польши. Промышленность, заводы, уголь.

Все профукали к 2013 году. Население пошло на убыль.

Акви, тогда все так думали в самой России в первую очередь. И имели на то основание. Однако в России руки не всегда в курсе того, что творит голова.  

[+Chel77 2,790]

Операция "Астролябия Будды" переносится?

[+Аквилон 6,785]

16.02.2022 в 08:01, Окс сказал:

Военное противостояние в Украине прямой результат некомпетентности Путина и его команды.

 

Нет. Крым вернулся туда, куда должен был вернуться. Иначе, при каждом новом правителе, при новом курсе, шантажировали бы.

Это стратегическая безопасность России. И когда Хрущев сделал этот свой дебильный шаг, он исходил из того, что одна страна, технически удобно управлять оттуда.

Мог ещё и Калининград Прибалтике так отдать, хорошо хоть до этого не додумался.

[+Аквилон 6,785]

16.02.2022 в 09:20, Cvetovod1 сказал:

А ведь отказ от всего советского начала сама Россия. позорной речью Ельцина перед конгрессом США, переименованием городов(Ленинград), снесением всех памятников Ленина, снятием советских атрибутов(флага, герба). Ведь развал СССР инициировала Россия подписанием Беловежского соглашения. Россия дала этому толчок, а сейчас ещё и возмущаются. 

 

Ельцин да, это позор России. Ещё долго его решения будут аукаться.

[+Ромашка 14,292]

16.02.2022 в 07:33, Obozrevatel сказал:

Не сильно. @+ImpendingDoom прав в том, что касается внешней политики России. Вот внутренняя политика может меняться. Для изменения же внешней политики в России должны произойти сильнейшие изменения и потрясения, предпосылок к которым пока мы не наблюдаем. 

 

Но заметно, вся Европа была открыта для россиян, а для Европы были открыты все ресурсы России, взаимодействовали. Все было более чем мирно во время первых правлений Путина, после выступления на второй круг должности все изменилось, уже при Медведеве случилась война в Грузии и пошло поехало. НАТО начало расширяться на восток, хотя, по мнению Путина, обещала не делать этого))) 

[+Аквилон 6,785]

16.02.2022 в 09:21, Cvetovod1 сказал:

Акви, тогда все так думали в самой России в первую очередь. И имели на то основание. Однако в России руки не всегда в курсе того, что творит голова.  

 

Но при этом на референдуме две трети проголосовали за сохранение СССР.

Люди хотели перемен и имели право. Но никто не хотел ТАКИХ перемен.

[+Obozrevatel Topic Author 25,631]

On 2/16/2022 at 9:27 AM, Ромашка said:

 

Но заметно, вся Европа была открыта для россиян, а для Европы были открыты все ресурсы России, взаимодействовали. Все было более чем мирно во время первых правлений Путина, после выступления на второй круг должности все изменилось, уже при Медведеве случилась война в Грузии и пошло поехало. НАТО начало расширяться на восток, хотя, по мнению Путина, обещала не делать этого))) 

Ну да. История повторяется не в первый раз. Тоже самое было сразу же после октябрьского переворота. Помощь от той же Америки и даже Германии. Потом они опять стали логовом империализма. В постсоветскую эпоху, пока не пришли в себя, было то, о чём вы написали. Даже Путин писал письма в США с просьбами о продлении продовольственной помощи. А сейчас, оказывается, это США делает всё для развала РФ и не считается с амбициями о зонах её исторических и жизненных интересов. То есть, когда могли это сделать без особых усилий, таких проблем не было. Как только нажрались за счёт Запада, сразу появились претензии. Этого у них не отнимешь. Сколько волка не корми, ...

[+Cvetovod1 5,772]

On 2/16/2022 at 9:25 AM, Аквилон said:

 

Нет. Крым вернулся туда, куда должен был вернуться. Иначе, при каждом новом правителе, при новом курсе, шантажировали бы.

Это стратегическая безопасность России. И когда Хрущев сделал этот свой дебильный шаг, он исходил из того, что одна страна, технически удобно управлять оттуда.

Мог ещё и Калининград Прибалтике так отдать, хорошо хоть до этого не додумался.

Калининград - это бывшая Восточная Пруссия, так что возвращать надо бы Германии ))) Крым не "вернулся, как ты сказал, а был аннексирован. Это признанная территория Украины. Что там делал Хрущёв - это не имеет сейчас никакого значения. Нельзя оправдывать аннексию всякими отговорками, безопасностью и т.д. 

 

On 2/16/2022 at 9:28 AM, Аквилон said:

 

Но при этом на референдуме две трети проголосовали за сохранение СССР.

Люди хотели перемен и имели право. Но никто не хотел ТАКИХ перемен.

да, проголосовали за Союз 74%. Поэтому Ельцина и тех, кто подписал Беловежское соглашение, надо было расстрелять, как изменников. Но, сама Россия была за развал СССР. А больше всего кричали крикуны в Москве и Ленинграде. 

[+artist88 13,256]

16.02.2022 в 07:35, Zlaw сказал:

Импединг красавчик) оказымыш Дворянских кровей...

одно плохо всегда и везде топит за Кремль

Ольгинской тролль что ли?)

[+Cvetovod1 5,772]

On 2/16/2022 at 9:36 AM, Obozrevatel said:

Даже Путин писал письма в США с просьбами о продлении продовольственной помощи.

Более того: Ельцин. а позднее и Путин, обращались в НАТО с предложениями их туда принять. А сейчас Украина хочет - это вызывает у них истерику