Почему азербайджанцы говорят на турецком?

[+One 10,394]

9 minutes ago, Despina said:

А в Туркменистане тюрки как оказались?

Постепенно.По мере переселения из южной Сибири.

[+Despina 15,814]

Только что, One сказал:

Постепенно.По мере переселения из южной Сибири.

Об этом и речь.

[+One 10,394]

2 hours ago, Hennessy said:

для любителей России и их граждан, почитайте свою самую древнюю рукопись которой гордитесь, "Слово о полку Игореве" это же сплошной тюркизм. Тюркю понятно там все, а словянину ничерта не понятно. Почитайте Гумилева - бедбехты. 

Слово о Полку Игореве описывает непростые времена этно-культурного смешания славян Киевской Руси и тюрков-кыпчаков из Дешти-Кыпчака,тоесть Половецкой степи.Слово о полку Игореве можно считать олицетворением зарождения украинского этноса,состоящего в основном  из смеси тех же славян и тюрков-кыпчаков.

Edited November 28, 2018 at 05:56 PM by One

[Bushido 123,044]

2 минуты назад, Despina сказал:

Ну, получается, ордан гяля гяля, насаждали да свой язык))

 

Насаждали в каком смысле? 🙂
тюркский очень простой в сравнении с другими языками региона.
Например в Кавказской Албании разговаривали на языках похожих на лезгинский,очень сложный во всех отношениях язык.
или арабский, фарси.
Поэтому местное население оказавшись в меньшинстве постепенно переходило на более простой язык большинства.
Естественный процесс. Лермонтов еше писал, что тюркский на Кавказе как французский в Европе, язык межэтнического обшения.
В языках народов Дагестана полно взаимствований из азербайджанского тюркского.
В некоторых регионах Дагестана, где не жили азербайджанцы преподавание в школах было на азербайджанском в середине 20-го века.

[Bushido 123,044]

 

 

Тю́ркский кагана́т, Тю́ркютский кагана́т (Кёктюрк — небесные тюрки) — крупное средневековое государство в Азии, созданное племенным союзом тюрок (тюркютов) во главе с правителями из рода Ашина. Одно из крупнейших государств в истории. В период наибольшего расширения (конец VI века) контролировало территории Северо-Восточного Китая (Маньчжурии), Монголии, Алтая, Восточного Туркестана, Западного Туркестана (Средней Азии), Казахстана и Северного Кавказа. В 542 году этноним «тюрки» впервые встречается в японских источниках.

...........

После падения могущества усуней, Семиречье превратилось в постоянную арену войн. Появившиеся здесь в V веке отряды жужаней вынудили усуней перенести свои кочевья из степной части на Тянь-Шань. На освободившихся землях пытались обосноваться остатки юэчжи, но после войн с жужанями в 418—419 годах они были вынуждены уйти в Среднюю Азию, где столкнулись с персами и эфталитами. Верховья рек Шу и Талас были захвачены кангарами, которые остановили движение жужаней на запад. Семиречье и Кыргызстан были окраинами государства жужаней, поэтому им уделялось мало внимания, однако именно здесь, на Алтае, начинает формироваться сила, способная противостоять жужаням.

.......

 

По легенде, от хуннского царевича и волчицы появился род Ашина. Они жили в горах Алтая, число их оценивалось в несколько сот семейств. Считается, что Ашина Асяньше стал вассалом жужаньского кагана. В середине V века Ашина поселились на южной стороне Алтая и стали добывать железо для жужаней.

Многочисленные племена народа теле, расселявшегося в северо-восточном Семиречье, долине Иртыша и Джунгарии, восстали против жужаней и в 482 году создали собственное государство. Оно просуществовало недолго, и в 516 году теле вновь попали в зависимость от жужаней. Одно из алтайских племён Ашина поставляло для жужанской империи железо. Этому племени суждено было сыграть особую роль в истории Евразии. Именно подданные Ашина стали впоследствии называться тюрками.

Само слово «тюрк» значит «крепкий», «сильный». До настоящего времени у многих тюркоязычных народов слово «тюрк» используется в первоначальном значении как «вместе, сообща». Согласно А. Кононову, первоначально это был политический термин, означавший членов семьи степной аристократии, составлявшей господствующий род племён Ашина, и лишь затем стал названием всех племён, подчинённых тюркскому кагану.

 

 

Тюркский каганат — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

[+One 10,394]

10 minutes ago, Bushido said:

 

 

Тю́ркский кагана́т, Тю́ркютский кагана́т (Кёктюрк — небесные тюрки) — крупное средневековое государство в Азии, созданное племенным союзом тюрок (тюркютов) во главе с правителями из рода Ашина. Одно из крупнейших государств в истории. В период наибольшего расширения (конец VI века) контролировало территории Северо-Восточного Китая (Маньчжурии), Монголии, Алтая, Восточного Туркестана, Западного Туркестана (Средней Азии), Казахстана и Северного Кавказа. В 542 году этноним «тюрки» впервые встречается в японских источниках.

...........

После падения могущества усуней, Семиречье превратилось в постоянную арену войн. Появившиеся здесь в V веке отряды жужаней вынудили усуней перенести свои кочевья из степной части на Тянь-Шань. На освободившихся землях пытались обосноваться остатки юэчжи, но после войн с жужанями в 418—419 годах они были вынуждены уйти в Среднюю Азию, где столкнулись с персами и эфталитами. Верховья рек Шу и Талас были захвачены кангарами, которые остановили движение жужаней на запад. Семиречье и Кыргызстан были окраинами государства жужаней, поэтому им уделялось мало внимания, однако именно здесь, на Алтае, начинает формироваться сила, способная противостоять жужаням.

.......

 

По легенде, от хуннского царевича и волчицы появился род Ашина. Они жили в горах Алтая, число их оценивалось в несколько сот семейств. Считается, что Ашина Асяньше стал вассалом жужаньского кагана. В середине V века Ашина поселились на южной стороне Алтая и стали добывать железо для жужаней.

Многочисленные племена народа теле, расселявшегося в северо-восточном Семиречье, долине Иртыша и Джунгарии, восстали против жужаней и в 482 году создали собственное государство. Оно просуществовало недолго, и в 516 году теле вновь попали в зависимость от жужаней. Одно из алтайских племён Ашина поставляло для жужанской империи железо. Этому племени суждено было сыграть особую роль в истории Евразии. Именно подданные Ашина стали впоследствии называться тюрками.

Само слово «тюрк» значит «крепкий», «сильный». До настоящего времени у многих тюркоязычных народов слово «тюрк» используется в первоначальном значении как «вместе, сообща». Согласно А. Кононову, первоначально это был политический термин, означавший членов семьи степной аристократии, составлявшей господствующий род племён Ашина, и лишь затем стал названием всех племён, подчинённых тюркскому кагану.

 

 

Тюркский каганат — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

Ооо неееетт.Этого не может быть.Прародина тюрков это сегодняшняя Турция,Кавказ,Ближний Восток,Италия,Греция и Египет.Древние тюрки были похожи на Дольфа Лунгрена и Николая Баскова,это потом через много веков,немного таких высоких блондинистых тюрков поехали отдыхать с женщинами тунгусками и китаянками в Сибирь и там появились от них монголоидные тюрки.А от них произошли среднеазиатские тюрки.А вообще тюрки это европейский народ похожий на Жерара Депардьеее.

Edited November 28, 2018 at 06:12 PM by One

[+Despina 15,814]

14 минут назад, Bushido сказал:

 

Насаждали в каком смысле? 🙂
тюркский очень простой в сравнении с другими языками региона.
Например в Кавказской Албании разговаривали на языках похожих на лезгинский,очень сложный во всех отношениях язык.
или арабский, фарси.
Поэтому местное население оказавшись в меньшинстве постепенно переходило на более простой язык большинства.
Естественный процесс. Лермонтов еше писал, что тюркский на Кавказе как французский в Европе, язык межэтнического обшения.
В языках народов Дагестана полно взаимствований из азербайджанского тюркского.
В некоторых регионах Дагестана, где не жили азербайджанцы преподавание в школах было на азербайджанском в середине 20-го века.

Насаждали (Гумилевское выражение) - не в плохом смысле.Просто коренное население регионов, куда ступала нога тюрок, постепенно начинали говорить на тюркском языке. Наверное, не только потому, что язык был простым. Может, еще потому что пришедшие упорно говорили на своем? И чтобы их понимать, местному населению приходилось перенимать их язык.

Не утверждение, но предположение.

[+Despina 15,814]

У Гумилева есть еще более красивое выражение: "посадили древо тюркоязычия" ))

[+Despina 15,814]

6 минут назад, One сказал:

Ооо неееетт.Этого не может быть.Прародина тюрков это сегодняшняя Турция,Кавказ,Ближний Восток,Италия,Греция и Египет.Древние тюрки были похожи на Дольфа Лунгрена и Николая Баскова,это потом через много веков,немного таких высоких блондинистых тюрков поехали отдыхать с женщинами тунгусками и китаянками в Сибирь и там появились от них монголоидные тюрки.А от них произошли среднеазиатские тюрки.А вообще тюрки это европейский народ похожий на Жерара Депардьеее.

Я ждала в теме подобное утверждение, но не  в таком ироничном тоне))

[Bushido 123,044]

26 минут назад, Despina сказал:

Насаждали (Гумилевское выражение) - не в плохом смысле.Просто коренное население регионов, куда ступала нога тюрок, постепенно начинали говорить на тюркском языке. Наверное, не только потому, что язык был простым. Может, еще потому что пришедшие упорно говорили на своем? И чтобы их понимать, местному населению приходилось перенимать их язык.

Не утверждение, но предположение.

 

Насаждали для меня звучит как заставляли 🙂

Вот в метро иногда слышу как немецкий школьник говорит "hadi lan, wir steigen aus"

[+Liliana-Kim 17,923]

Не люблю турецкий язык, и сама с турками никогда не говорю на турецком, всегда на нашем говорю, в академии у нас много турков училось.

На турецком говорят в основном те, кто там живёт, или часто ездит, + любите турецких сериалов, не все, но многие.

Edited November 28, 2018 at 06:52 PM by Liliana-Kim

[+Despina 15,814]

13 минут назад, Bushido сказал:

 

Насаждали для меня звучит как заставляли 🙂

Вот в метро иногда слышу как немецкий школьник говорит "hadi lan, wir steigen aus"

Скажем так - пассивно (а может и активно) содействовали этому.

[+One 10,394]

1 hour ago, Despina said:

Насаждали (Гумилевское выражение) - не в плохом смысле.Просто коренное население регионов, куда ступала нога тюрок, постепенно начинали говорить на тюркском языке. Наверное, не только потому, что язык был простым. Может, еще потому что пришедшие упорно говорили на своем? И чтобы их понимать, местному населению приходилось перенимать их язык.

Не утверждение, но предположение.

В основном это правильное утверждение,но только в основном,а не полностью.Приведу пример.Там где как в Азербайджане,Анатолии,Туркменистане и так далее местное население было полиэтническим и разобщённым из многих племён-там тюркский язык тюркских завоевателей смог  закрепиться и стать языком лингва-франка,а когда местное население как в Киевской Руси,Московии,Южном Иране,Ливане,Сербии и тд. было почти моноэтническим -то язык завоевателей не мог стать главенствующим,потому что как в противовес к тюркскому языку выступал мощный единый язык местного населения в лице славянских,персидского,арабского и т.д.языков.Таким образом ассимилирующее значение тюркских языков зависило от конкретного региона и завоеванных тюрками народов.

Edited November 28, 2018 at 07:16 PM by One

[+ImpendingDoom 10,775]

17 минут назад, Liliana-Kim сказал:

Не люблю турецкий язык, и сама с турками никогда не говорю на турецком, всегда на нашем говорю, в академии у нас много турков училось.

На турецком говорят в основном те, кто там живёт, или часто ездит, + любите турецких сериалов, не все, но многие.

Я по приколу посмотрел турецкий сериалы, пару штук по пару серий, пару комедий. Никаких эмоций... еще тупее чем русские сериалы(хотя казалось бы, куда более?). И ЧЮ у них такое, чт только они сами его и понимают, вместе с отуреченными тюркам)

56 минут назад, Despina сказал:

Насаждали (Гумилевское выражение) - не в плохом смысле.Просто коренное население регионов, куда ступала нога тюрок, постепенно начинали говорить на тюркском языке. Наверное, не только потому, что язык был простым. Может, еще потому что пришедшие упорно говорили на своем? И чтобы их понимать, местному населению приходилось перенимать их язык.

Не утверждение, но предположение.

Не всегда. Пример Сефевидская империя, где у власти были тюрки. Персидская культура, так как она несравненно богаче не вытеснилась, а отчасти даже вытеснила тюркскую, по крайней мере жены шахов были персами, и говорили по-моему они тоже на фарси позже, как и писали. 

[+One 10,394]

2 minutes ago, ImpendingDoom said:

Я по приколу посмотрел турецкий сериалы, пару штук по пару серий, пару комедий. Никаких эмоций... еще тупее чем русские сериалы(хотя казалось бы, куда более?). И ЧЮ у них такое, чт только они сами его и понимают, вместе с отуреченными тюркам)

Не всегда. Пример Сефевидская империя, где у власти были тюрки. Персидская культура, так как она несравненно богаче не вытеснилась, а отчасти даже вытеснила тюркскую, по крайней мере жены шахов были персами, и говорили по-моему они тоже на фарси позже, как и писали. 

Отменное Ч.Ю.в турецких фильмах было в фильмах с участием Шабана.Вот это чтсто турецкий юмор и сатира,а сегодняшние турецкие сериалы это пародия на мексиканские местного розлива.

[+Despina 15,814]

11 минут назад, One сказал:

В основном это правильное утверждение,но только в основном,а не полностью.Приведу пример.Там где как в Азербайджане,Анатолии,Туркменистане и так далее местное население было полиэтническим и разобщённым из многих племён-там тюркский язык тюркских завоевателей смог  закрепиться и стать языком лингва-франка,а когда местное население как в Киевской Руси,Московии,Южном Иране,Ливане,Сербии и тд. было почти моноэтническим -то язык завоевателей не мог стать главенствующим,потому что как в противовес к тюркскому языку выступал мощный единый язык местного населения в лице славянских,персидского,арабского и т.д.языков.Таким образом ассимилирующее значение тюркских языков зависило от конкретного регионы и завоеванных тюрками народов.

Да, согласна.

 

10 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Я по приколу посмотрел турецкий сериалы, пару штук по пару серий, пару комедий. Никаких эмоций... еще тупее чем русские сериалы(хотя казалось бы, куда более?). И ЧЮ у них такое, чт только они сами его и понимают, вместе с отуреченными тюркам)

Не всегда. Пример Сефевидская империя, где у власти были тюрки. Персидская культура, так как она несравненно богаче не вытеснилась, а отчасти даже вытеснила тюркскую, по крайней мере жены шахов были персами, и говорили по-моему они тоже на фарси позже, как и писали. 

Если не ошибаюсь,  в Сефевидской империи тюркский язык был не менее значим, чем фарси

[+ImpendingDoom 10,775]

3 минуты назад, Despina сказал:

Да, согласна.

 

Если не ошибаюсь,  в Сефевидской империи тюркский язык был не менее значим, чем фарси

Я не говорю что на тюрском не говорили. При дворе и в армии по-моему говори все же по нашему, например. Я о том что тюркский не вытеснил персидский. А культурно так персы были гегемонами

Edited November 28, 2018 at 07:28 PM by ImpendingDoom

[+Gun-smith 34,365]

54 minutes ago, Bushido said:

 

Насаждали для меня звучит как заставляли 🙂

Вот в метро иногда слышу как немецкий школьник говорит "hadi lan, wir steigen aus"

Как то рассказывал, где то год назад случайно познакомился с турецкой бабулькой как я подумал вначале, так как она присев на скамейку сказала йа Аллах( прям как наши бабульки) и начало разговаривать  с внучками на чисто турецком, они отвечали ей на английском, я спросил откуда вы она ответила с Сирии но армяни ататюрк кепяйоглу прогнал их туда, удивило то что столько лет живут в Сирии но между собой разговаривают на турецком при этом ненавидя турков!

Edited November 28, 2018 at 07:36 PM by Gun-smith

[+Despina 15,814]

5 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Я не говорю что на тюрском не говорили. При дворе и в армии по-моему говори все же по нашему, например. Я о том что тюркский не вытеснил персидский. А культурно так персы были гегемонами

В армии 100 %. А так - конечно не вытеснил бы: у персов тысячелетняя культура! )) У тюрков что? Орхонские надписи разве что...

[Bushido 123,044]

Каракоюнлу, Аккоюнлу, Сефевиды как бы подолжение Сасанидской Империи, переняли иранские методы управления государством и делопроизводство было на фарси, но во дворе и в армии конечно тюркский.

После создания Сефевидской Империи прошло 100-150 лет и фарси начал доминировать.
Но все равно даже в конце 19-го века каджарский принц:

"Он говорил лишь на азербайджанском языке вплоть до 12 лет. Насер ад-Дин вскоре научился персидскому языку, а также французскому и арабскому, и с особенной любовью стал заниматься географией, поэзией, рисованием."

Насер ад-Дин Шах — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

[+Evol 55,235]

17 минут назад, Gun-smith сказал:

Как то рассказывал, где то год назад случайно познакомился с турецкой бабулькой как я подумал вначале, так как она присев на скамейку сказала йа Аллах( прям как наши бабульки) и начало разговаривать  с внучками на чисто турецком, они отвечали ей на английском, я спросил откуда вы она ответила с Сирии но армяни ататюрк кепяйоглу прогнал их туда, удивило то что столько лет живут в Сирии но между собой разговаривают на турецком при этом ненавидя турков!

На форуме тоже так бывает. Русских ненавидят, но пишут про это друг другу на русском. 

[+Evol 55,235]

1 минуту назад, Светская Львица сказал:

Турки нам чужие. Я всегда всем говорю, нам нужно дружить с Россией.

Россия единственная страна кто нас любит и защитит. Главное протянуть ей руку.

В политике не бывает дружбы, бывают интересы. 

[+Gun-smith 34,365]

3 minutes ago, Evol said:

На форуме тоже так бывает. Русских ненавидят, но пишут про это друг другу на русском. 

Скорей всего ненавидят политику кремля, а не русских!

[+Evol 55,235]

Только что, Gun-smith сказал:

Скорей всего ненавидят политику кремля, а не русских!

большинство ненавидят политику кремля (как и я). Но часто вижу посты которые направлены на русских.

[Bushido 123,044]

35 минут назад, Evol сказал:

большинство ненавидят политику кремля (как и я). Но часто вижу посты которые направлены на русских.

 

Ты зачем ненавидишь политику Кремля? Русских обворовывают, держат за идиотов, вешают им лапшу на уши и русские в кайфе от этого.
Пусть будет да. ))

дай Бог и Аллах минимум 20 лет жизни Путину.

[+ImpendingDoom 10,775]

Только что, Gun-smith сказал:

Скорей всего ненавидят политику кремля, а не русских!

Я ненавижу русский(как и любой другой) национализм и шовинизм. А значит где то треть русских. К остальным без претензий.

[+Gun-smith 34,365]

1 minute ago, ImpendingDoom said:

Я ненавижу русский(как и любой другой) национализм и шовинизм. А значит где то треть русских. К остальным без претензий.

А как же ваши духовные скрепы((?

[+ImpendingDoom 10,775]

Только что, Gun-smith сказал:

А как же ваши духовные скрепы((?

Например? процитируйте

[+Evol 55,235]

5 минут назад, Bushido сказал:

 

Ты зачем ненавидишь политику Кремля? Русских обворовывают, держат за идиотов, вешают им лапшу на уши и русские в кайфе от этого.
Пусть будет да. ))

дай Бог и Аллах минимум 20 лет жизни Путину.

[+Ленц 7,772]

22 часа назад, God_bless_you сказал:

Я не понимаю вас... 

Ваше право

22 часа назад, God_bless_you сказал:

Турки не смотрят наши каналы, они не слышат нашу речь, пока не приедут в Азербайджан. 

Когда собираешься делать бизнес в стране и брать ее граждан на работу, действительно, незачем учить ее язык. Даже элементарные вещи типа здравствуйте, до свидания  Зачем? Они все сами на твоем заговорят, свой поковеркают на твой манер, покланяются и полебезят.

Все правильно вы говорите.