Бокал вина - это не повод для убийства!!!!

[+Tipsgeek 1,349]

@Astreya Вы коментируете пост, не адресованный вам, это про гашыг меселеси

А то написанное не адекватно, могу повторить. Стороны равноправны, если она должна, то все должны, требование иного неадекватно, или wacko

Тут нет перехода на личность, требование само неадекватно, несправедливо, wacko

[+Tipsgeek 1,349]

On 5/2/2024 at 1:52 PM, John Doe said:

Я не спрашивал про объективность, не спрашивал у кого она должна была брать интервью, кто какие должен делать выводы и т.д.. Я спросил конкретно: имеет ли журналистka право брать интервью у кого хочет и что б "общественность" потом не угрожала ее убить за это? И имеет ли право сторона защиты защищаться? Тут не могут быть условные ответы, типа имеет в том случае если имеем а, б, г, д, е и т.д.. Право либо есть, либо его нет. Вы наверное хорошо знаете ответы, но они противоречaт тому что вы хотите и чувствуете. Поэтому уклоняетесь от ответа.

Это yes-no вопрос, третьего ответа нет, но у некоторых есть ) 

[+dama8080 21,504]

02.05.2024 в 19:53, Tipsgeek сказал:

Вы хотите сказать Вы выносили ему мозг, а он терпел?)) Не правы Вы, один в таких случаях поднимает руку, а тот, кто считает ниже своего достоинства ударить женщину, дает ей по 5-точке и разходятся. У каждого мужика есть лимит терпения, после которого, наступает то или иное действие.

 

Я к тому, что Вы не доводили мужа до его лимита, потому и жили под одной крышей без подобных приключений )))

 

 

Может, не очень внимательно. Уже который со стороны потерпевшей подтверждает, что она предупредила брата заранее что уйдет от него, придет ночевать к нему и он оставил двери открыто. Ничего это вам не говорит? 

Ссора с уходом была запланирована. Делайте выводы...

Оставим в покое мое темное прошлое)))

Как вы представляете себе, если бы она осталась жива, не осталась овощем после таких побоев и травм, испытав все унижения ,которым он ее подверг она смогла бы после этого жить с ним, спать с ним? Если только из страха . А какое удовольствие для мужчины жить с женщиной, зная что  она ненавидит и боится, а не любит и уважает?

 

[+Donna 8,521]

On 5/2/2024 at 12:33 PM, John Doe said:

Очень прошу, дайте конкретные ответы (Да или Нет) на следующие два вопроса:

 

1) Журналистка имела право брать интервью у родителей обвиняемого и опубликовать его, без угроз o возмездии и убийстве со стороны "общественности"?

 

2) Имеет ли право сторона обвиняемого на защиту? Родители обвиняемого имеют право высказать то что хотят в защиту сына?

Простите, а кроме слов самой журналистки, есть какие то доказательства, что ей прямо массово угрожают смертью? 

Кстати, не каждый хайпующий блоггер является журналистом.

Что касается родителей - дело не в защите, а в полном отсутствии раскаяния и извинений. Их сын виновен в убийстве.

Edited May 2, 2024 at 06:29 PM by Donna

[+Пантерка 12,158]

Впервые за всё время посмотрела отрывок из судебного процесса -это что за цирк? Что за идиотизм они устроили?!🙄 Показали вещи пострадавшей, до трусов, косметику вытащили всю- называя бренды, дорогая- недорогая- какое отношение это имеет к делу?

Устроили из процесса  реалити шоу. Просто бред сплошной. Человек убил другого человека - неважно, женщину, мужчину- разницы нет. И должен понести наказание за это. 
Это не убийство по неосторожности, это не убийство в целях самообороны, это не убийство в состоянии аффекта (который длится, обычно, короткий промежуток времени), убийца вменяемый и здоров. То есть, там никаких смягчающих обстоятельств - но почему так тянут резину..

[+Nazul Topic Author 12,215]

Журналист имеет право брать интервью у кого хочет, никто не  должен за это оскорблять, унижать или шантажировать, но проплаченая журналистка, которая явно не имеет никакой эмпатии к пострадавшей стороне, только лишь как проститутка делает дело  ради бабла, то это уже не профессионально. 

Сначала все "адекваты" начали искать в приезде Собчак какой то посыл от московских экспертов, поняли что это мыльный пузырь, а теперь эти же люди утверждают о профессиональной работе журналиста за 100000 $, которой заплатили семья убийцы. 

Уловили нить?

Если она такой профи своего дела, пусть берет интервью без налички, пусть её репортаж будет резонансным и ТВ программы или Ютуб захочет купить. 

[+Donna 8,521]

On 5/2/2024 at 1:27 PM, Пантерка said:

Впервые за всё время посмотрела отрывок из судебного процесса -это что за цирк? Что за идиотизм они устроили?!🙄 Показали вещи пострадавшей, до трусов, косметику вытащили всю- называя бренды, дорогая- недорогая- какое отношение это имеет к делу?

Устроили из процесса  реалити шоу. Просто бред сплошной. Человек убил другого человека - неважно, женщину, мужчину- разницы нет. И должен понести наказание за это. 
Это не убийство по неосторожности, это не убийство в целях самообороны, это не убийство в состоянии аффекта (который длится, обычно, короткий промежуток времени), убийца вменяемый и здоров. То есть, там никаких смягчающих обстоятельств - но почему так тянут резину..

Вот именно. Об аффекте и неосторожности речи нет судя по последующим действиям. 

А трусы и косметику вытаскивают в расчете на ту самую толпу, некоторые представители которой считают себя независимыми интеллектуалами - а именно свести все на уровень "бедный мальчик пострадал от жадной стервы которая требовала подарки (пудру и трусы))". Просто позорно

[+Donna 8,521]

On 5/2/2024 at 1:30 PM, Nazul said:

Журналист имеет право брать интервью у кого хочет, никто не  должен за это оскорблять, унижать или шантажировать, но проплаченая журналистка, которая явно не имеет никакой эмпатии к пострадавшей стороне, только лишь как проститутка делает дело  ради бабла, то это уже не профессионально. 

Сначала все "адекваты" начали искать в приезде Собчак какой то посыл от московских экспертов, поняли что это мыльный пузырь, а теперь эти же люди утверждают о профессиональной работе журналиста за 100000 $, которой заплатили семья убийцы. 

Уловили нить?

Если она такой профи своего дела, пусть берет интервью без налички, пусть её репортаж будет резонансным и ТВ программы или Ютуб захочет купить. 

А кто вообще подтвердил, что она журналистка? Там же ошибка на ошибке. Обычная недоблоггерша ловит хайп, по типу Чичериной и Пегова, которым тоже везде угрозы мерещились.

[+Nazul Topic Author 12,215]

Кстати, здесь некоторые утверждают, ч о именно этот урод оплачивал брату обучение зарубежем, где об этом говорилось? Я уверена, что если так было, то убийца не стал бы брезгать этими фактами и в лицо сказал, что вся ваша семья крутилась на мои бабки. 

Что касается Салтанат и ее обучения, поездок, дорогих люксовых подарков от мужа, так он должен был обеспечить ее всем, в чем вопрос. Но тут выходит он платил за всё и считал себя правым бить ее, унижать, так как за все проплачено.

 

Тварь!!!!

[+Nazul Topic Author 12,215]

02.05.2024 в 21:37, Donna сказал:

А кто вообще подтвердил, что она журналистка? Там же ошибка на ошибке. Обычная недоблоггерша ловит хайп, по типу Чичериной и Пегова, которым тоже везде угрозы мерещились.

О ее порнографическрм прошлом все знают. Ее за человека не считают в России, вот и продалась за 100 штук. 

[+Nazul Topic Author 12,215]

02.05.2024 в 21:34, Donna сказал:

Вот именно. Об аффекте и неосторожности речи нет судя по последующим действиям. 

А трусы и косметику вытаскивают в расчете на ту самую толпу, некоторые представители которой считают себя независимыми интеллектуалами - а именно свести все на уровень "бедный мальчик пострадал от жадной стервы которая требовала подарки (пудру и трусы))". Просто позорно

Аффект и неосторожность не могли длиться 8 часов.  А потом спокойно сидеть кушать с любовницей, когда жена умирает. 

[+John Doe 1,318]

On 5/2/2024 at 2:24 PM, Donna said:

Простите, а кроме слов самой журналистки, есть какие то доказательства, что ей прямо массово угрожают смертью? 

Кстати, не каждый хайпующий блоггер является журналистом.

Что касается родителей - дело не в защите, а в полном отсутствии раскаяния и извинений. Их сын виновен в убийстве.

Так я про доказательства и не спрашивал ничего и не утверждал что ее утверждения доказаны. Я задал принципиальный вопрос: том мирe в котором мы живем у журналиса есть право брать интервью у кого он или она пожелает, не подвергаясь при этом угрозе быть убитым линчующей "общественностью"? Почему так трудно ответить Да или Нет?

 

Родителей я выслушал от начала до конца. Наверное вы этот ролик не смотрели. Они раз 50 сказали что он виноват, что не должен был ее убивать, что он должен понести наказание и умоляли суд о милосердии. Родители не имеют права просить что б суд пожалел их сына? 
Они также рассказали некоторые подробности о ее брате и их отношениях до убийства. Это тоже не имеют права говорить?

Edited May 2, 2024 at 06:44 PM by John Doe

[+John Doe 1,318]

On 5/2/2024 at 2:10 PM, Tipsgeek said:

Это yes-no вопрос, третьего ответа нет, но у некоторых есть ) 

Ужас. Читаю такие темы и начинаю уже бояться женщин. Раньше только азербайджанцев боялся, цитировал М.С. Сабира. Теперь еще и женщин буду с ужасом сторониться. Аллах гесдермесин, адам бунларын элине дющсе хеч вахт джаныны гуртара билмез)))

[+Donna 8,521]

On 5/2/2024 at 1:42 PM, John Doe said:

Так я про доказательства и не спрашивал ничего и не утверждал что ее утверждения доказаны. Я задал принципиальный вопрос: том мирe в котором мы живем у журналиса есть право брать интервью у кого он или она пожелает, не подвергаясь при этом угрозе быть убитым линчующей "общественностью"? Почему так трудно ответить Да или Нет?

 

Родителей я выслушал от начала до конца. Наверное вы этот ролик не смотрели. Они раз 50 сказали что он виноват, что не должен был ее убивать, что он должен понести наказание и умоляли суд о милосердии. Родители не имеют права просить что б суд пожалел их сына? 
Они также рассказали некоторые подробности о ее брате и их отношениях до убийства. Это тоже не имеют права говорить?

Отвечая на первый вопрос - в идеале да. Однако еще со времен просмотренного в детстве сериала Спрут и вообще событий 90х мы знаем, что профессия журналиста сопряжена с рисками. Дама как бы должна об этом знать. Милиция и пожарные не жалуются на каждом углу.

И - главное - кроме ее слов, есть ли доказательства, что ей прямо угрожают смертью? Судя по всему нет. Тогда к чему ее истерики? Единожды солгав, как говорится

Edited May 2, 2024 at 06:50 PM by Donna

[+Nazul Topic Author 12,215]

02.05.2024 в 21:47, John Doe сказал:

Ужас. Читаю такие темы и начинаю уже бояться женщин. Раньше только азербайджанцев боялся, цитировал М.С. Сабира. Теперь еще и женщин буду с ужасом сторониться. Аллах гесдермесин, адам бунларын элине дющсе хеч вахт джаныны гуртара билмез)))

Нужно бояться обнаглевших, зажравшихся людей, безнаказанность и отсутствие милосердия, чувства вины и стыда, а не женщин. 

[+John Doe 1,318]

On 5/2/2024 at 2:51 PM, Nazul said:

Нужно бояться обнаглевших, зажравшихся людей, безнаказанность и отсутствие милосердия, чувства вины и стыда, а не женщин. 

Вас не сильно боюсь, вы завоевали мое доверие на соседней теме))) 
Но прочтя то что пишет большинство женщин на таких темах думаю что лучше их все таки бояться, адамын сюмюйлярини де йеярляр, юстюнден де айран ичерлер)))

[+John Doe 1,318]

On 5/2/2024 at 2:49 PM, Donna said:

Отвечая на первый вопрос - в идеале да. Однако еще со времен просмотренного в детстве сериала Спрут и вообще событий 90х мы знаем, что профессия журналиста сопряжена с рисками. Дама как бы должна об этом знать. Милиция и пожарные не жалуются на каждом углу.

И - главное - кроме ее слов, есть ли доказательства, что ей прямо угрожают смертью? Судя по всему нет. Тогда к чему ее истерики? Единожды солгав, как говорится

Почему все эти условности и оговорки? Есть право или нет? Я понял что в вашем понимании такого права нет. Как говорили древние греки: "О боже, спаси меня от женщин, от мужчин я сам спасусь!" )))

[+Nazul Topic Author 12,215]

02.05.2024 в 21:59, John Doe сказал:

Вас не сильно боюсь, вы завоевали мое доверие на соседней теме))) 
Но прочтя то что пишет большинство женщин на таких темах думаю что лучше их все таки бояться, адамын сюмюйлярини де йеярляр, юстюнден де айран ичерлер)))

Не сильно?😊 Ну что ж. ☺️

 

Каждая женщина на этой теме, соц.сетях увидели себя на месте Салтанат, у всех у них есть дети, мечты, любимые и после казахстанского случая у них ещё и появилось чувство страха.  Он был, но на этот раз всё глубоко и страшно. 

[+Donna 8,521]

On 5/2/2024 at 2:01 PM, John Doe said:

Почему все эти условности и оговорки? Есть право или нет? Я понял что в вашем понимании такого права нет. Как говорили древние греки: "О боже, спаси меня от женщин, от мужчин я сам спасусь!" )))

Наверно, стоило бы внимательнее читать оппонента)) а именно самую первую фразу поста. 

Тем более, что "журналистке" не угрожали.

 

Edited May 2, 2024 at 07:13 PM by Donna

[+Tipsgeek 1,349]

On 5/2/2024 at 2:24 PM, dama8080 said:

Оставим в покое мое темное прошлое)))

Как вы представляете себе, если бы она осталась жива, не осталась овощем после таких побоев и травм, испытав все унижения ,которым он ее подверг она смогла бы после этого жить с ним, спать с ним? Если только из страха . А какое удовольствие для мужчины жить с женщиной, зная что  она ненавидит и боится, а не любит и уважает?

 

Не думаю оно было темной )))

 

Был вопрос времени, они переходили лимиты терпимости друг друга, а случилось самое худшее, что могло бы случиться. Не в этот раз, так в следующий он выбил бы ей мозги. Тут ей либо бежать надо было, либо контролировать себя пока не притерлись и избегать лимиты, т.е. конфликт .

Ее идея поговорить и уйти была рискованной, даже глупой зная его характер. Уезжай молча, хоть в Армению )))

[+John Doe 1,318]

On 5/2/2024 at 3:09 PM, Nazul said:

Не сильно?😊 Ну что ж. ☺️

 

Каждая женщина на этой теме, соц.сетях увидели себя на месте Салтанат, у всех у них есть дети, мечты, любимые и после казахстанского случая у них ещё и появилось чувство страха.  Он был, но на этот раз всё глубоко и страшно. 

Но это же не ваша семья, не ваш мужчина, не ваши близкие люди. Я например абстрагируюсь и эмоционально отключаюсь когда начинаю интересоваться криминальными процессами, обвинением и защитой. У меня в голове включается машина. Есть закон, есть право, есть правосудие, есть обвинение и защита. 
Если б я был присяжным в суде именно так я рассматривал бы любое дело. Не могу эмоционально подходить к подобным делам, так как эмоции нехороший советчик и скорее всего приведут к очибочным заключениям. Конечно, если б подобное коснулось меня лично (не дай никому бог такого!), то я уже не смог бы так абсрагированно и логично размышлять в рамках закона и права. Но это не моя семья, меня этот процесс не касается и все это происходит где то в Казахстане. 
Единственно о чем я думаю это право, закон и справедливость приговора, все остальное для меня не имеет значения. И если обвиняемому или его родителям есть что сказать, то я их выслушаю точно также как и сторону обвинения. 

[+John Doe 1,318]

On 5/2/2024 at 3:12 PM, Donna said:

Наверно, стоило бы внимательнее читать оппонента)) а именно самую первую фразу поста. 

Тем более, что "журналистке" не угрожали.

 

Quote

Простите, а кроме слов самой журналистки, есть какие то доказательства, что ей прямо массово угрожают смертью? 

Допустим лгунья эта журналистка. Причем тут вообще именно эта журналистка, угрожали ли ей или она все это выдумала? Вопрос у меня принципиальный: имеет ли право условный журналист (блогер, безработный, хомлес, Вася Пупкин и т.д.) пойти взять у кого то интервью по своему усмотрению, затем вывесить его в Ютюбе и не быть в результате жертвой террора? 
Ох как же вы стараетесь, и так и эдак, уклониться от прямого ответа))

Edited May 2, 2024 at 07:30 PM by John Doe

[+Nazul Topic Author 12,215]

02.05.2024 в 22:24, John Doe сказал:

Но это же не ваша семья, не ваш мужчина, не ваши близкие люди. Я например абстрагируюсь и эмоционально отключаюсь когда начинаю интересоваться криминальными процессами, обвинением и защитой. У меня в голове включается машина. Есть закон, есть право, есть правосудие, есть обвинение и защита. 
Если б я был присяжным в суде именно так я рассматривал бы любое дело. Не могу эмоционально подходить к подобным делам, так как эмоции нехороший советчик и скорее всего приведут к очибочным заключениям. Конечно, если б подобное коснулось меня лично (не дай никому бог такого!), то я уже не смог бы так абсрагированно и логично размышлять в рамках закона и права. Но это не моя семья, меня этот процесс не касается и все это происходит где то в Казахстане. 
Единственно о чем я думаю это право, закон и справедливость приговора, все остальное для меня не имеет значения. И если обвиняемому или его родителям есть что сказать, то я их выслушаю точно также как и сторону обвинения. 

Это называется эмпатия.

Когда я работала с жертвами дом насилия и жертвами торговли людьми, то в начале я тоже была более эмоциональна, была бессонница, пропал аппетит, а потом как то всё устаканилось и начала смотреть с призмы законодательства. 

[+Tipsgeek 1,349]

On 5/2/2024 at 2:27 PM, Пантерка said:

Впервые за всё время посмотрела отрывок из судебного процесса -это что за цирк? Что за идиотизм они устроили?!🙄 Показали вещи пострадавшей, до трусов, косметику вытащили всю- называя бренды, дорогая- недорогая- какое отношение это имеет к делу?

Устроили из процесса  реалити шоу. Просто бред сплошной. Человек убил другого человека - неважно, женщину, мужчину- разницы нет. И должен понести наказание за это. 
Это не убийство по неосторожности, это не убийство в целях самообороны, это не убийство в состоянии аффекта (который длится, обычно, короткий промежуток времени), убийца вменяемый и здоров. То есть, там никаких смягчающих обстоятельств - но почему так тянут резину..

Дело не тянут, наоборот, прокурорша отбросили свидетелей, стараются на пике волны ненависти толпы вынести максимальный приговор, чтобы и толпа была довольной судом и властью и суд с властью могли отметить победу над пешкой  политических противников.

По статистике суда Казахстана, за убийство жены получают около 5 лет. А 8-12 - это за убийство нескольких лиц. А тут ему 25 светит или пожизненное )

Это политическое шоу, не суд. ))

Edited May 2, 2024 at 07:33 PM by Tipsgeek

[+Tipsgeek 1,349]

On 5/2/2024 at 2:47 PM, John Doe said:

Ужас. Читаю такие темы и начинаю уже бояться женщин. Раньше только азербайджанцев боялся, цитировал М.С. Сабира. Теперь еще и женщин буду с ужасом сторониться. Аллах гесдермесин, адам бунларын элине дющсе хеч вахт джаныны гуртара билмез)))

Ай киши, Вы их в жизни машинально обходите всех, да и они понимают, что Вы не их товар (мал) и даже не надеются ни на что. )

Кеф еле, бро )))

[+John Doe 1,318]

On 5/2/2024 at 3:32 PM, Nazul said:

Это называется эмпатия.

Когда я работала с жертвами дом насилия и жертвами торговли людьми, то в начале я тоже была более эмоциональна, была бессонница, пропал аппетит, а потом как то всё устаканилось и начала смотреть с призмы законодательства. 

Если работать с жертвами насилия и преступкений, то эмпатия скорее поможет в работе, жертвам в первую очередь. Но в суде я думаю так нельзя. Если я присяжный то я отвечаю за вынесение справедливого приговора согласо закону. Я не могу брать на себя функции законодателя, лишать каких то прав одну сторону в пользу другой и так далее. Иначе, мое решение будет вопреки духу закона и несправедливым.

[+Donna 8,521]

On 5/2/2024 at 2:29 PM, John Doe said:

Ох как же вы стараетесь, и так и эдак, уклониться от прямого ответа))

 

On 5/2/2024 at 1:49 PM, Donna said:

Отвечая на первый вопрос - в идеале да.

 

[+John Doe 1,318]

On 5/2/2024 at 4:16 PM, Donna said:

 

 

Что значит в идеале? Мы в идеальном мире живем? Если нет, то как понимать ваш ответ?

[+John Doe 1,318]

On 5/2/2024 at 3:37 PM, Tipsgeek said:

Ай киши, Вы их в жизни машинально обходите всех, да и они понимают, что Вы не их товар (мал) и даже не надеются ни на что. )

Кеф еле, бро )))

Хя, годжалмышам, матерый волк олмушам уже))

[+Donna 8,521]

On 5/2/2024 at 3:36 PM, John Doe said:

Что значит в идеале? Мы в идеальном мире живем? Если нет, то как понимать ваш ответ?

Это означает, что у журналиста безусловно есть право. Тем не менее, эта профессия сопряжена с рисками, и началось это далеко не с дела Бишимбаева.

Ну а дама в принципе не журналист, и ей не угрожали. 

Edited May 2, 2024 at 08:42 PM by Donna