Жизнь в России

[+Lochte 3,984]

14 минут назад, Lochte сказал:

Не, а на самом деле: почему азербайджанцев в РФ и бывшем СССР до сих пор больше, чем в "одномиллятной" Турции? Если сможете мне объяснить, милости прошу: языковая версия Виктора здесь не работает - по ней наши должны были бы стремиться в Анатолию, чтобы язык не ломать, а не в нищую немытую Россию. 😞

Я понимаю отъезд после распада совка - в Москве было что грабить и проще было выжить. Однако затем у нас был феноменальный бум, отказ от русского языка во всем и поход в Европу. И вот, когда РФ подставилась под санкции (практически впервые после распада совка), местное население решает отдать до половины первоклашек в русский сектор (по сообщению некоторых авторов). Это что? Местный народ больше не верит ни в Европу с США, ни в Азербайджан, но верит в РФ? Если так, то , по-моему, это конфуз, если не национальный позор 😞

[+Miss 4,497]

14 minutes ago, Lochte said:

Не, а на самом деле: почему азербайджанцев в РФ и бывшем СССР до сих пор больше, чем в "одномиллятной" Турции? Если сможете мне объяснить, милости прошу: языковая версия Виктора здесь не работает - по ней наши должны были бы стремиться в Анатолию, чтобы язык не ломать, а не в нищую немытую Россию. 😞

У каждого своя версия, у Виктора - язык, а вот вы сами как думаете? 19 веке, в Россию стремились немцы, французы...

почему же азербайджанцев больше, в РФ, нежели в Турции, хм хм...

а такой вопрос осилите? Почему в период с 1812 по 1860 года, теже азербайджанцы из тех же мест проживания что и современные азербайджанцы в России, стремились в Персию больше чем в туже Анатолию? 

[+Lochte 3,984]

1 минуту назад, Miss сказал:

У каждого своя версия, у Виктора - язык, а вот вы сами как думаете? 19 веке, в Россию стремились немцы, французы...

почему же азербайджанцев больше, в РФ, нежели в Турции, хм хм...

а такой вопрос осилите? Почему в период с 1812 по 1860 года, теже азербайджанцы из тех же мест проживания что и современные азербайджанцы в России, стремились в Персию больше чем в туже Анатолию? 

Не отвечайте вопросом на вопрос - это лишь попытка уйти от ответа, которая говорит лишь о том, что вы как и я ответа на эти вопросы не имеете. Плюс мы говорим про "сейчас", а не про времена "царя гороха". 😞

[+Miss 4,497]

1 minute ago, Lochte said:

Я понимаю отъезд после распада совка - в Москве было что грабить и проще было выжить. Однако затем у нас был феноменальный бум, отказ от русского языка во всем и поход в Европу. И вот, когда РФ подставилась под санкции (практически впервые после распада совка), местное население решает отдать до половины первоклашек в русский сектор (по сообщению некоторых авторов). Это что? Местный народ больше не верит ни в Европу с США, ни в Азербайджан, но верит в РФ? Если так, то , по-моему, это конфуз, если не национальный позор 😞

ок вы ответили, ваше мнение как то схоже с моим...

в период распада СССР, мечта любого мало мальски азербайджанца с животом, это жить в Баку, а еще лучше в Москве, России, бум перезда пришелса на момент общих пасспортов, трудности выехать надолго в Турцию или дальние страны запада, опять таки близость общей истории СССР, ну и конечно бесконтрольная возможность грабить, продавать и перепродавать. 

Никто не говорит что Россия нищая, у нее ресурсов хватает прокоррмить весь Китай, но вот то что немытая это да. 

[+Lochte 3,984]

1 минуту назад, Miss сказал:

ок вы ответили, ваше мнение как то схоже с моим...

в период распада СССР, мечта любого мало мальски азербайджанца с животом, это жить в Баку, а еще лучше в Москве, России, бум перезда пришелса на момент общих пасспортов, трудности выехать надолго в Турцию или дальние страны запада, опять таки близость общей истории СССР, ну и конечно бесконтрольная возможность грабить, продавать и перепродавать. 

Никто не говорит что Россия нищая, у нее ресурсов хватает прокоррмить весь Китай, но вот то что немытая это да. 

Значит, и мы, все ещё туда стремящиеся и верящие в "матушку" больше , чем в Ана Вэтэн, такие же немытые 😞

[+Miss 4,497]

1 minute ago, Lochte said:

Не отвечайте вопросом на вопрос - это лишь попытка уйти от ответа, которая говорит лишь о том, что вы как и я ответа на эти вопросы не имеете. Плюс мы говорим про "сейчас", а не про времена "царя гороха". 😞

так процессы идентичны, при проблемах в начале 19  века и середины 19 века, теже азербайджанцы, приняли решение ехать в уже знакомую по законам, языку, мышлению и вере Персию, нежели в Анатолию, так и в конце 20 века, уже потомки тех не уехавших азербайджанцев, опять таки по причине, общих уже знакомых правил игры по СССР, взятки, воровство, купечество, и желание жизни в стольном граде,  ринулись больше в Россию нежели близкой по языку Анатолию. 

[+Miss 4,497]

1 minute ago, Lochte said:

Значит, и мы, все ещё туда стремящиеся и верящие в "матушку" больше , чем в Ана Вэтэн, такие же немытые 😞

на это хорошо ответил проф. Преображенский, немытость не на теле, а в головах. Если человек приходит в уборную и испорожняеться мимо унитаза, то у него начинаеться процес загрязнения, и разрухи, что его заставляет это делать? пачкать, не смывать за собой? Разруха в голове. 

[+Lochte 3,984]

1 минуту назад, Miss сказал:

на это хорошо ответил проф. Преображенский, немытость не на теле, а в головах. Если человек приходит в уборную и испорожняеться мимо унитаза, то у него начинаеться процес загрязнения, и разрухи, что его заставляет это делать? пачкать, не смывать за собой? Разруха в голове. 

Но и мы в эту разруху стремимся практически на популяционном уровне 🙂

[+Lochte 3,984]

4 минуты назад, Miss сказал:

так процессы идентичны, при проблемах в начале 19  века и середины 19 века, теже азербайджанцы, приняли решение ехать в уже знакомую по законам, языку, мышлению и вере Персию, нежели в Анатолию, так и в конце 20 века, уже потомки тех не уехавших азербайджанцев, опять таки по причине, общих уже знакомых правил игры по СССР, взятки, воровство, купечество, и желание жизни в стольном граде,  ринулись больше в Россию нежели близкой по языку Анатолию. 

Это лишь предположение , которое не говорит ничего хорошего о будущем Азербайджана . По вашей же аналогии, если к началу 20-го века в будущей республике проживало менее 3 млн человек, то и сегодня Азербайджанская республика должна потерять порядка 7,5 млн человек - больше, чем евреи в холокост 😞

[+Miss 4,497]

4 minutes ago, Lochte said:

Но и мы в эту разруху стремимся практически на популяционном уровне 🙂

1) это выбор индивида,  кто то стремиться туда в надежде на большой заработок (золотая лихарадка конца 19 века в США, многие не нашедшие себя на восточном побережье ехали на запад, с точной уверенносттью разбогатеть и вернуться), 

2) опять таки менальность, жить в разрухе - зона комфорта

3) трудности перезда в Германию, Канаду, США,  но подавляющее большенство, дайте выбор,  Россия или Германия,  хорошо Россия или Канада  (и там и там холодно), выбор будет не в пользу России. 

[+Miss 4,497]

5 minutes ago, Lochte said:

По вашей же аналогии, если к началу 20-го века в будущей республике проживало менее 3 млн человек, то и сегодня Азербайджанская республика должна потерять порядка 7,5 млн человек - больше, чем евреи в холокост

Совершенно не вижу связи, объясните, причем тут 3 миллиона в остатке на начало 21 века, зачем?

[+Lochte 3,984]

14 минут назад, Miss сказал:

1) это выбор индивида,  кто то стремиться туда в надежде на большой заработок (золотая лихарадка конца 19 века в США, многие не нашедшие себя на восточном побережье ехали на запад, с точной уверенносттью разбогатеть и вернуться), 

2) опять таки менальность, жить в разрухе - зона комфорта

3) трудности перезда в Германию, Канаду, США,  но подавляющее большенство, дайте выбор,  Россия или Германия,  хорошо Россия или Канада  (и там и там холодно), выбор будет не в пользу России. 

Опять предположения, ничем не подтвержденные: после 2014 болеем 2 млн среднеазиатов покинули РФ и мигрировали на Ближний Восток с целью заработка. У нас же популяционная миграция (более 15 процентов населения ) идёт строго на север 😞 Иными словами самые активные в этносе стремятся туда, в то время как политические неудачники стремятся на запад. 😞

[+Lochte 3,984]

17 минут назад, Miss сказал:

Совершенно не вижу связи, объясните, причем тут 3 миллиона в остатке на начало 21 века, зачем?

Я просто экстрапалировал тенденции 19-го века (с его мягкими границами) на мир относительно мягких границ второго десятилетия 21-го века. В Азербайджанской республике население росло только в условиях жёстких границ 20-го века 😞

[+Miss 4,497]

3 minutes ago, Lochte said:

Опять предположения, ничем не подтвержденные: после 2014 болеем 2 млн среднеазиатов покинули РФ и мигрировали на Ближний Восток с целью заработка. У нас же популяционная миграция (более 15 процентов населения ) идёт строго на север 😞 Иными словами самые активные в этносе стремятся туда, в то время как политические неудачники стремятся на запад. 😞

это тоже предположения, вы упроно не хотите видеть, что при мало мальской возможности уехать на запад, в США, или Канаду, тот же русскоязычный житель Азербайджана, бежит так что пяки сверкают. 

[+Miss 4,497]

2 minutes ago, Lochte said:

Я просто экстрапалировал тенденции 19-го века (с его мягкими границами) на мир относительно мягких границ второго десятилетия 21-го века. В Азербайджанской республике население росло только в условиях жёстких границ 20-го века 😞

это только предположение. ибо информации о том сколько населения было на территории современного Азербайджана в 18, в начале 19 и в середине 19 века нет.  

[+Lochte 3,984]

Только что, Miss сказал:

это тоже предположения, вы упроно не хотите видеть, что при мало мальской возможности уехать на запад, в США, или Канаду, тот же русскоязычный житель Азербайджана, бежит так что пяки сверкают. 

Я кстати, не обращаю внимание на русскоязычных - основа миграции на север была и есть люди азербайджаноязычные. Интеллигенты те да, стремятся на запад, чтобы сохранить рушашиеся и там ценности и уровень жизни. 😞

[+Lochte 3,984]

1 минуту назад, Miss сказал:

это только предположение. ибо информации о том сколько населения было на территории современного Азербайджана в 18, в начале 19 и в середине 19 века нет.  

Посмотрите в перепись Российской империи. Данные есть: население к началу 20-оо века не восстановилось после карательного похода иранских шахов конца 18-го века. В этом нет ничего обидного : тот же Лондон сумел достичь количества населения уровня перед Второй мировой войной только в ... 2015 году!!! 😞

[+Miss 4,497]

2 minutes ago, Lochte said:

Я кстати, не обращаю внимание на русскоязычных - основа миграции на север была и есть люди азербайджаноязычные. Интеллигенты те да, стремятся на запад, чтобы сохранить рушашиеся и там ценности и уровень жизни. 😞

Я бы не сказала что русскоязычные в подовляющем большенстве - интеллигенты. Среди носителей национального тюркоязычного населения - не мало интеллегентов. 

Одна только авантюра 40-50 тысяч нелегальных осевших азербайджанцев в Германии, чего стоит,  в случае удачи, этих первопроходцев, вы и сами прекрасно знаете, что поток, со словами "майн хендии хох" увеличиться в 10 раз. 

[+Miss 4,497]

2 minutes ago, Lochte said:

Посмотрите в перепись Российской империи.

Самое смешное, что мне предлагали смотреть за последние 5 лет, это перепись населения в Российской империи. Когда записывали людей незная их нации как попало, и изменяя в угоду центральным целям. 

[+Вредный Крыс 12,646]

54 минуты назад, Lochte сказал:

Не отвечайте вопросом на вопрос - это лишь попытка уйти от ответа, которая говорит лишь о том, что вы как и я ответа на эти вопросы не имеете. Плюс мы говорим про "сейчас", а не про времена "царя гороха". 😞

Очень просто все.

В РФ любому человеку, невзирая на национальность легче чего то добиться.

Если так посудить, то это самая нексенофобская страна в мире.

Любой национальности представитель может стать там и миллиардером и губернатором и начальником полиции.

Тысячелетиями русские жили мирно с представителями других наций и религий. И мусульмане, и буддисты, и иудеи имеют свои республики в составе РФ.

[+Lochte 3,984]

10 минут назад, Miss сказал:

Я бы не сказала что русскоязычные в подовляющем большенстве - интеллигенты. Среди носителей национального тюркоязычного населения - не мало интеллегентов. 

Одна только авантюра 40-50 тысяч нелегальных осевших азербайджанцев в Германии, чего стоит,  в случае удачи, этих первопроходцев, вы и сами прекрасно знаете, что поток, со словами "майн хендии хох" увеличиться в 10 раз. 

Интеллигенция не понятие из тюркского мира - это чисто русское изобретение : есть тюркские интеллектуалы, но нет тюркских интеллигентов 🙂

[+Lochte 3,984]

8 минут назад, Miss сказал:

Самое смешное, что мне предлагали смотреть за последние 5 лет, это перепись населения в Российской империи. Когда записывали людей незная их нации как попало, и изменяя в угоду центральным целям. 

В Российской империи перепись велась не по нациям (это не было национальное государство), а по вероисповеданию (РИ - крупнейшая религиозная империя в мире во времен Николая Первого). 🙂

[+Miss 4,497]

5 minutes ago, Lochte said:

Интеллигенция не понятие из тюркского мира - это чисто русское изобретение : есть тюркские интеллектуалы, но нет тюркских интеллигентов 🙂

слово интеллигенция - прихватизированно русским языком от английского слова intelligent - умный, и даже в правописании оставвили "ЛЛ" и "И" после "дабл Л",  так что ничто не мешает мне проекцировать данный термин на тюркских интеллигентов.  

[+Miss 4,497]

6 minutes ago, Lochte said:

В Российской империи перепись велась не по нациям (это не было национальное государство), а по вероисповеданию (РИ - крупнейшая религиозная империя в мире во времен Николая Первого). 🙂

ну конечно, поэтому Граф Юсупов, Темирязев, Карамзин, "русские"  

[+Lochte 3,984]

3 минуты назад, Miss сказал:

слово интеллигенция - прихватизированно русским языком от английского слова intelligent - умный, и даже в правописании оставвили "ЛЛ" и "И" после "дабл Л",  так что ничто не мешает мне проекцировать данный термин на тюркских интеллигентов.  

Проецировать - да, но заимствованное слово в русском языке стало абсолютно иным понятием (заменило де-факто понятие "разночинец"). Так что азербайджанский интеллигент - изначально русскоязычный товарищ 🙂

[+Вредный Крыс 12,646]

4 минуты назад, Miss сказал:

ну конечно, поэтому Граф Юсупов, Темирязев, Карамзин, "русские"  

Юсуповы русские князья по факту православного вероисповедания.

Понятия наций не было в то время. Было как сейчас в Европе. Живешь во Франции, значит француз, даже если ты негр.

Но с учетом вероисповедания. Багратион был тоже русским князем, поскольку православный. 

Но представители других конфессий русскими не считались.

[+Lochte 3,984]

4 минуты назад, Miss сказал:

ну конечно, поэтому Граф Юсупов, Темирязев, Карамзин, "русские"  

Да, русские по тому, что они православные христиане, во главе которых со времён Петра Первого стоял Император - тот формировал и направлял Священный Синод Русской православной церкви. Независимость церкви вернул только Сталин, допустивший возрождение патриаршего престола. Юсуповы, Карамзины м прочие стали русскими в тот момент, когда мордвин Минин прогнал во всю площадь "Люди русские !", и те потянулись за ним на Москву , ее взирая на свои религиозные и иные различия 🙂

[+Miss 4,497]

2 minutes ago, Вредный Крыс said:

Юсуповы русские князья по факту православного вероисповедания.

Понятия наций не было в то время. Было как сейчас в Европе. Живешь во Франции, значит француз, даже если ты негр.

Но с учетом вероисповедания. Багратион был тоже русским князем, поскольку православный. 

Но представители других конфессий русскими не считались.

так я и о том,  что в угоду центральной власти, люди становились в переписи "русскими", и их потомки в не зависимости от веры становились "русскими" поэтому мне смешно читать перепись Российской империи, хотя они должны были писать христиане, как к примеру Османская Империя писала - мусульманин, а не тюрк. 

[+Miss 4,497]

4 minutes ago, Lochte said:

Да, русские по тому, что они православные христиане, во главе которых со времён Петра Первого стоял Император - тот формировал и направлял Священный Синод Русской православной церкви.

Так я и о том, самое смешное это перепись Российской империи, где всех переписывали как угодно центральной власти, что вы и вторите, они такие же "русские" как олимпийские медалисты,  смотрите "настоящие русские" )))) 😅

[+Lochte 3,984]

1 минуту назад, Miss сказал:

так я и о том,  что в угоду центральной власти, люди становились в переписи "русскими", и их потомки в не зависимости от веры становились "русскими" поэтому мне смешно читать перепись Российской империи, хотя они должны были писать христиане, как к примеру Османская Империя писала - мусульманин, а не тюрк. 

В РИ так и писали "русские христиане", но со временем "христиане" превратились в "крестьяне" без всякого вмешательства центральной власти, которая в России, по замечанию Л.Толстого, заканчивается в нескольких верстах от железной дороги :). Кстати, алеуты на своих островах и инауиты Аляски до сих пор остались русскими христианами 🙂