Вера и атеизм

[+Вредный Крыс 12,646]

1 час назад, Mira сказал:

думаю ислам как религия ни при чем, он не лучше и не хуже других религий...христианство мирная религия? да, конечно, а вы вспомните христианство лет 500 тому назад, времена инквизиции, крестовых походов и охоты на ведьм...случилось мне как-то в Испании посетить один музей-монастырь (название забыла), там было помещение для пыток, в котором были выставлены такие орудия пыток, что при одном только взгляде на них становилось дурно, а ведь ими пытали живых людей, и делали это добрые христиане, которые утверждают, что их религия - свет и любовь...просто тут имеет место человеческий фактор и стремление людей поработить друг друга, прикрываясь религиозными догмами....но если христиане сумели изменить в себе кое-что и подстроиться под реалии современности, то ислам - нет, значительно отстает, и до сих пор во многих исламских странах, в частности в ИРИ, люди живут по заветам тысячелетней давности, и суды вершатся в соответствии с ними же... 

Все религии давно устарели. Очень много нестыковок и ложной информации в священных книгах.

Вообще до меня не доходит, как можно видеть эти нестыковки и продолжать верить.

Ну, и главное, религия заставляет вариться в собственном соку, не перенимать ничего нового, созданного человечеством. Зациклиться на своих обычаях и все((

А человек должен развиваться. За последние десятилетия, активнее всего развивались страны, где религии практически нет. Китай, Япония, Корея.

Я бы вообще ввел уголовную ответственность за исповедание любой религии. Только так этот дурман можно победить)))

[+Adina 113,390]

Just now, Вредный Крыс said:

Все религии давно устарели

и ни одна себя не оправдала. Более того, ни одна не подтвердила истинность своих положений, хоть времени у них на это было вдоволь.

Как говорится, даже Бог устал чудеса показывать ))

[+Zбаг 1,583]

38 минут назад, Adina сказал:

и ни одна себя не оправдала. Более того, ни одна не подтвердила истинность своих положений, хоть времени у них на это было вдоволь.

Как говорится, даже Бог устал чудеса показывать ))

А есть, по вашему, в этом мире вообще хоть что-то, что себя полностью оправдало и в чем нет разногласий среди людей?

Edited January 24, 2020 at 01:48 PM by Zбаг

[+Adina 113,390]

10 minutes ago, abu Uthman said:

Всегда кто-то первый.

Не предайся гордыне, что ты - собеседник самого-самого.

Да неее ))) У меня с "самыми-самыми" взаимошутки )))

[+Adina 113,390]

Just now, Zбаг said:

А есть, по вашему, в этом мире вообще хоть что-то, что себя полностью оправдало и в чем нет разногласий среди людей?

Нет. И не будет. Особенно касательно всяких иллюзий, в какой бы красивой упаковке они ни лежали ))

[+Zбаг 1,583]

1 час назад, Adina сказал:

Нет. И не будет. Особенно касательно всяких иллюзий, в какой бы красивой упаковке они ни лежали ))

Ну очень пессимистичная и унылая картина у вас получается, как видите: значит, для людей, которые, якобы, появились в результате какой-то очень длинной цепочки случайностей, по большому счету, ничего не имеет смысла и они здесь на земле просто без цели продолжают свое бренное существование до момента своей смерти))И кто скажет, что это не так - os..ğa basır, пока не докажет)) 

А с верой жить интереснее и осмысленнее: человеку хотя бы понятно, что нужно делать и чего остерегаться пока не умер - есть какая-никакая осмысленная движуха  к чему-то и к кому-то сквозь жизнь в этом беспонтовом мире )) В неверии этого изначально нет - "родился? ну поздравляю. теперь делай, что хочешь, а хочешь вообще ничего не делай")) А если есть что-то такое, что не вызывает отвращения у социума (в глобальных масштабах) и что хоть как-то, хоть чуть-чуть наполняет жизнь смыслом  -  это, с вероятностью в 99,9%, наглым образом, без спроса и тем более благодарностей взято из авраамических религий))) 

Edited January 24, 2020 at 04:27 PM by Zбаг

[+Adina 113,390]

3 hours ago, Zбаг said:

Ну очень пессимистичная и унылая картина у вас получается, как видите: значит, для людей, которые, якобы, появились в результате какой-то очень длинной цепочки случайностей, по большому счету, ничего не имеет смысла и они здесь на земле просто без цели продолжают свое бренное существование до момента своей смерти))И кто скажет, что это не так - os..ğa basır, пока не докажет)) 

А с верой жить интереснее и осмысленнее: человеку хотя бы понятно, что нужно делать и чего остерегаться пока не умер - есть какая-никакая осмысленная движуха  к чему-то и к кому-то сквозь жизнь в этом беспонтовом мире )) В неверии этого изначально нет - "родился? ну поздравляю. теперь делай, что хочешь, а хочешь вообще ничего не делай")) А если есть что-то такое, что не вызывает отвращения у социума (в глобальных масштабах) и что хоть как-то, хоть чуть-чуть наполняет жизнь смыслом  -  это, с вероятностью в 99,9%, наглым образом, без спроса и тем более благодарностей взято из авраамических религий))) 

Ну и выводы )))

Я написал, что человек не сможет создать универсальную и совершенную систему мировоззрения для всех и каждого и на все времена, потому что он слишком разносторонен и разнообразен и сам постоянно меняется, меняя всё вокруг, включая нормы морали и нравственности.

А Вы чего понаписали тут? ))) Где тут пессимистичность и унылость? Пессимистичностью и унылостью полны древние и мрачные истории, которые верующие возвели в ранг истины и поставили на пьедесталы, каждый пританцовывая вокруг своего пьедестала на свой лад.

Edited January 24, 2020 at 09:12 PM by Adina

[+Adina 113,390]

3 hours ago, Zбаг said:

наглым образом, без спроса и тем более благодарностей взято из авраамических религий))) 

А  вот эта часть вас самих может сильно разочаровать ))) Особенно про "наглость без спроса". Ведь даже имя вашего божествп ваш Мухаммед Абдаллахович слямзил у ненавистных вам язычников. Нагло и без спроса, между прочим.

Иначе, как вы объясните, что его отца - язычника, звали АбдАллах, что в переводе с языческоарабского - раб Аллаха?

Хотите еще дюжину "нагло и без спроса" слямзенных примеров приведу? )))

[+Zбаг 1,583]

1 час назад, Adina сказал:

А  вот эта часть вас самих может сильно разочаровать ))) Особенно про "наглость без спроса". Ведь даже имя вашего божествп ваш Мухаммед Абдаллахович слямзил у ненавистных вам язычников. 

О том, кто первый употребил это слово, кстати, можно спорить долго и упорно: точно неизвестна его изначальная этимология, но есть мнение, что она корнями уходит даже к  еврейскому или древнеарамейскому языкам первых священных писаний. Поэтому я бы не стал утверждать, что это слово придумали язычники и мусульмане у них его украли.

1 час назад, Adina сказал:

Хотите еще дюжину "нагло и без спроса" слямзенных примеров приведу? )))

Мои примеры будут намного более значимые для человечества в целом, чем происхождение отдельных слов)) Общеизвестные понятия "добро" и "зло", отношение к воровству, к мошенничеству, ко лжи, к незнакомым людям, к родным людям, да и вообще, многое из того, что  делается во благо другим и без какой-то личной материальной выгоды, а так же то, что обычно не принято делать не смотря на очевидную материальную выгоду - это всё по большей части из религиозных откровений пришло, прижилось и укрепилось в качестве общечеловеческих ценностей как для верующих, так и для подавляющего большинства неверующих людей, не упускающих случая выразить негативное отношение к этим самым писаниям))  

Edited January 24, 2020 at 10:48 PM by Zбаг

[+Zбаг 1,583]

2 часа назад, Adina сказал:

Ну и выводы )))

Я написал, что человек не сможет создать универсальную и совершенную систему мировоззрения для всех и каждого и на все времена, потому что он слишком разносторонен и разнообразен и сам постоянно меняется, меняя всё вокруг, включая нормы морали и нравственности.

А Вы чего понаписали тут? ))) Где тут пессимистичность и унылость? Пессимистичностью и унылостью полны древние и мрачные истории, которые верующие возвели в ранг истины и поставили на пьедесталы, каждый пританцовывая вокруг своего пьедестала на свой лад.

Когда я однажды в дискуссии с вами же выразил мнение, что есть вещи, которые человек не сможет понять, вы ответили, что вам не нравится трактовка "человек не сможет". А в данном контексте сами ею пользуетесь)) Если вы считаете , что разум человека всё таки не совершенен и не сможет достигнуть степени окончательного совершенства , почему и на каких основаниях он (этот несовершенный разум) имеет право категорически отвергать наличие творца всего сущего, разум которого как раз совершеннее, чем его собственный?))) Выражаясь более простым языком, почему вы убеждены, что "человек не сможет создать универсальную и совершенную систему мировоззрения для всех и каждого и на все времена"(с), но при этом рьяно отрицаете то, что есть вещи, категории, сущности, природу и замысел которых человек не сможет понять?))) 

 

 

Edited January 24, 2020 at 11:55 PM by Zбаг

[+Adina 113,390]

10 hours ago, Zбаг said:

О том, кто первый употребил это слово, кстати, можно спорить долго и упорно: точно неизвестна его изначальная этимология, но есть мнение, что она корнями уходит даже к  еврейскому или древнеарамейскому языкам первых священных писаний. Поэтому я бы не стал утверждать, что это слово придумали язычники и мусульмане у них его украли.

Корни любой современной религии в языческом многобожии. Отрицать это неразумно.

10 hours ago, Zбаг said:

Мои примеры будут намного более значимые для человечества в целом, чем происхождение отдельных слов)) Общеизвестные понятия "добро" и "зло", отношение к воровству, к мошенничеству, ко лжи, к незнакомым людям, к родным людям, да и вообще, многое из того, что  делается во благо другим и без какой-то личной материальной выгоды, а так же то, что обычно не принято делать не смотря на очевидную материальную выгоду - это всё по большей части из религиозных откровений пришло, прижилось и укрепилось в качестве общечеловеческих ценностей как для верующих, так и для подавляющего большинства неверующих людей, не упускающих случая выразить негативное отношение к этим самым писаниям))  

Это мало о чем говорит. И уж совсем ничего не говорит об истинности религий. Если кто то давным давно догадался, что полезнее мыть руки перед едой, это вовсе не говорит о том, что и прочие его догадки верны.

[+Adina 113,390]

9 hours ago, Zбаг said:

Когда я однажды в дискуссии с вами же выразил мнение, что есть вещи, которые человек не сможет понять, вы ответили, что вам не нравится трактовка "человек не сможет". А в данном контексте сами ею пользуетесь)) Если вы считаете , что разум человека всё таки не совершенен и не сможет достигнуть степени окончательного совершенства , почему и на каких основаниях он (этот несовершенный разум) имеет право категорически отвергать наличие творца всего сущего, разум которого как раз совершеннее, чем его собственный?))) Выражаясь более простым языком, почему вы убеждены, что "человек не сможет создать универсальную и совершенную систему мировоззрения для всех и каждого и на все времена"(с), но при этом рьяно отрицаете то, что есть вещи, категории, сущности, природу и замысел которых человек не сможет понять?))) 

 

 

Потому что "не сможет понять" и "не сможет создать" разные вещи. Человек не мог понять многое из того, что сегодня понимает. Хотя всю дорогу люди, подобные вам, утверждали, что понять не дано )) Поэтому и не люблю "не сможет понять", а никак не "не сможет"

Человек не робот, чтобы написать для него программу. Он слишком разнообразен. Это, вроде как, должно быть понятно. Что правильно для вас, может быть неприемлемо для другого. И это вовсе не будет говорить о том, что один из вас плохой.

Что касается отрицания Бога, то я отрицаю любое бездоказательное утверждение. Вот когда Вы поймете, почему Вы отрицаете всех прочих богов, кроме Вашего, тогда поймете, почему я отрицаю Вашего ))

По сути, разница между нами - один бог. Если существуют рассказы о тысяче богов, то я отрицаю все 1000 богов, а Вы 999. 

 

[+Zбаг 1,583]

1 час назад, Adina сказал:

Потому что "не сможет понять" и "не сможет создать" разные вещи. Человек не мог понять многое из того, что сегодня понимает. Хотя всю дорогу люди, подобные вам, утверждали, что понять не дано )) Поэтому и не люблю "не сможет понять", а никак не "не сможет"

"Не сможет создать" - это следствие, а причина - это "не сможет понять". Если считаете, что это не так, тогда назовите другую причину)) Я , например, убежден в том,  что для создания совершенной всеобъемлющей системы мировоззрения, сначала необходимо обладать совершенным всеобъемлющим разумом и пониманием. И первое без второго никак невозможно. А не обладание совершенным  разумом и пониманием априори делает необъективным категорическое отрицание отсутствия творца. Для сравнения небольшой очень грубый пример на человеческом уровне:  нож из молока.  Наверно, некоторые люди навскидку станут категорически отрицать, что такое возможно. Другие воздержатся давать категорический ответ на вопрос можно ли сделать нож из молока. И третья группа - это люди, которые умеют делать нож из молока.  Вы, в моем понимании, похожи на человека, который во многих вопросах использует модель мышления второй и третьей группы людей из примера, но когда дело касается вопросов о творце и создателе всего сущего, ваша коробка передач неожиданно и несвойственно для вас перескакивает на образ мышления первой группы))

1 час назад, Adina сказал:

Что касается отрицания Бога, то я отрицаю любое бездоказательное утверждение. Вот когда Вы поймете, почему Вы отрицаете всех прочих богов, кроме Вашего, тогда поймете, почему я отрицаю Вашего ))

Почему единство создателя и отрицание других богов. Потому, что руководствуюсь знаниями из книги, служащей в большей или меньшей мере руководством для более чем миллиарда людей на нашей планете. А вы, судя по всему, отрицаете существование создателя и его единство  потому, что , по-вашему, это бездоказательно. Вот это и странно. Вы ведь наверняка верите и принимаете информацию тоже полученную из книг, например, о том, что расстояние от земли до солнца составляет около 150 млн. км., не особо заморачиваясь и вдумываясь в состоятельность этой информации.

 

 

  

  

 

 

 

 

Edited January 25, 2020 at 12:05 PM by Zбаг

[+Сева ИМ 53,533]

3 минуты назад, Zбаг сказал:

"Не сможет создать" - это следствие, а причина - это "не сможет понять".

У вас очень интересный диалог со вчерашнего читаю, позвольте вмешаться и мне. Почему невозможность понимания должно привести к поклонению? Я к примеру понимаю что никогда не пойму устройство вселенной и все ее качества. должна ли я поклоняться вселенной? Я не знаю что такое гравитация и как она работает. должна ли я поклоняться ей?

7 минут назад, Zбаг сказал:

Вы ведь наверняка верите и принимаете информацию тоже полученной из книг, например, о том, что расстояние до солнца составляет около 150 млн. км., не особо заморачиваясь и вдумываясь в состоятельность этой информации.

Вся эта научная информация проверяема. Каждый заинтересовавшийся может вычислить эти данные сам. Наличие же творца проверить не является возможным.

[+Zбаг 1,583]

Только что, Сева ИМ сказал:

У вас очень интересный диалог со вчерашнего читаю, позвольте вмешаться и мне. Почему невозможность понимания должно привести к поклонению? Я к примеру понимаю что никогда не пойму устройство вселенной и все ее качества. должна ли я поклоняться вселенной? Я не знаю что такое гравитация и как она работает. должна ли я поклоняться ей?

Речь ведь не идет о том, что я своими умозаключениями обязываю @Adina на какие то действия и кардинальные перемены в мировоззрении)) Я никогда не возьмусь за эту непосильную для меня задачу)) Основная тема нашей дискуссии в том, что мы пытаемся разобрать, насколько правильно утверждать, что "нет такого!" вместо "я не знаю: есть такое или нет" в контексте существования творца.

9 минут назад, Сева ИМ сказал:

Вся эта научная информация проверяема. Каждый заинтересовавшийся может вычислить эти данные сам. Наличие же творца проверить не является возможным

 Я не говорю о научной информации - я сам ее придерживаюсь, принимаю во многом и  абсолютно не агитирую ее отрицать в целом. Здесь мне интересно почему одни источники информации, которую большинство людей не может самостоятельно проверить, не вызывают никаких сомнений, а другие категорически отвергаются, не получая даже малейшего шанса на признание их состоятельными и достойными того, чтобы из них брались какие-то знания.    

[+Zбаг 1,583]

@Al Pacino @Bushido

Уважаемая администрация. Мы оффтопим и, скорее всего, это затянется. Если вам не составит труда, попрошу вас перенести нашу дискуссию в отдельную тему с названием, например, "Тема о вере и атеизме" или любым другим (мирным, не провокационным в стиле Шимона) названием на ваше усмотрение. Заранее спасибо. Thanks in advance.

Edited January 25, 2020 at 12:39 PM by Zбаг

[+Zбаг 1,583]

@Rust programming language

Теоретически это, разве, не может быть заговором в узких научных кругах, направленным, например для введения в заблуждение обыкновенного обывателя с какой-то целью? Далеко не каждый ведь сумеет провести правильные подсчеты, чтобы измерить расстояние от земли до солнца. Да и вообще правильны ли методы вычислений используемые в них? Истории ведь известно не мало псевдонаучных теорий или открытий, да и люди в научных кругах падки на получение всяких премий, научных званий, присужденных за открытия в той или иной области...

Поэтому, в моем понимании религиозная литература , по меньшей мере, заслуживает столько же внимания, сколько научная (речь о науках, в которых не представляется возможным взять потрогать предмет исследования, как следует полноценно разглядеть его, полноценно применить к нему какую либо аппаратуру для анализа и т.д.) . А состоятельности многих утверждений в этих двух областях едва ли в плане своей объективности перевешивают друг друга. 

[+nbar 4,765]

Знакомый доктор говорит, что религия вносит изменение в мозг человек, потом появляются не совместимые цивилизации, и одна истребляет другую, точно как кроманьонцы истребили неандертальцев.

 

[+Adina 113,390]

54 minutes ago, Zбаг said:

"Не сможет создать" - это следствие, а причина - это "не сможет понять". Если считаете, что это не так, тогда назовите другую причину)) Я , например, убежден в том,  что для создания совершенной всеобъемлющей системы мировоззрения, сначала необходимо обладать совершенным всеобъемлющим разумом и пониманием. И первое без второго никак невозможно. А не обладание совершенным  разумом и пониманием априори делает необъективным категорическое отрицание отсутствия творца. Для сравнения небольшой очень грубый пример на человеческом уровне:  нож из молока.  Наверно, некоторые люди навскидку станут категорически отрицать, что такое возможно. Другие воздержатся давать категорический ответ на вопрос можно ли сделать нож из молока. И третья группа - это люди, которые умеют делать нож из молока.  Вы, в моем понимании, похожи на человека, который во многих вопросах использует модель мышления второй и третьей группы людей из примера, но когда дело касается вопросов о творце и создателе всего сущего, ваша коробка передач неожиданно и несвойственно для вас перескакивает на образ мышления первой группы))

Для начала, пусть люди договорятся о том, что такое "совершенный" ))

 

Quote

Почему единство создателя и отрицание других богов. Потому, что руководствуюсь знаниями из книги, служащей в большей или меньшей мере руководством для более чем миллиарда людей на нашей планете. А вы, судя по всему, отрицаете существование создателя и его единство  потому, что , по-вашему, это бездоказательно. Вот это и странно. Вы ведь наверняка верите и принимаете информацию тоже полученную из книг, например, о том, что расстояние от земли до солнца составляет около 150 млн. км., не особо заморачиваясь и вдумываясь в состоятельность этой информации.

Количество мало о чем говорит. Иначе правы во всем китайцы с индусами ))

Я не принимаю никакую информацию только потому, что прочитал о ней. У меня мозг так не работает )) Любая информация должна иметь под собой обосновательную базу, основанную на доказательствах, добытых опытным путем. Измерить расстояние до Солнца можете Вы сами, пользуясь не особо навороченными приборами. Сходите хотя бы в Шемазинскую обсерваторию для этого. Это не трудно.

Существование же создателя, причем именно того, который описан в Вашей любимой книге доказать невозможно настолько, что Ваши единомышленники вывели даже особый принцип - "не нуждается в доказательствах". 

Чем Ваши доводы касательно Бога вашей религии отличаются от доводов адептов других религий? Ничем. Абсолютно. Так с чего Вы взяли, что Ваши доводы должны быть ценнее, чем у других.

Я атеист. Для меня все верующие одинаковы. Лучшее, что я могу им предложить состоит в следующем: 

Объеденитесь и придите к единому знаменателю касательно вопросов о Боге. Принесите какого либо одного Бога, с существованием которого согласны все верующие. И тогда обсудим, существует ли он. А то у нас тут сотни тысяч версий одинаковой правдоподобности. Вкратце - вы хотя бы между собой договоритесь, а потом приходите к атеистам, или позовите атеистов, мол "вот, мы договорились, Бог вот такой". И альше можно будет уже обсуждать этого Бога.

[+Adina 113,390]

27 minutes ago, Zбаг said:

Речь ведь не идет о том, что я своими умозаключениями обязываю @Adina  мы пытаемся разобрать, насколько правильно утверждать, что "нет такого!" вместо "я не знаю: есть такое или нет" в контексте существования творца.

  

Так именно так я  говорю. Я не знаю существует ли Бог, о котором кто либо, когда либо говорил. Более того, никто не знает. 

Даже если в разговоре я скажу "Бога нет", то это только касательно того Бога, который будет описываться при этом разговоре.

Вы, к примеру, говорите "Зевса нет". Вы же не говорите "Не знаю есть он или нет". Так чем моё отрицание отличается от Вашего? ))

[+Rust programming language 3,170]

27 minutes ago, Zбаг said:

@Rust programming language

Теоретически это, разве, не может быть заговором в узких научных кругах, направленным, например для введения в заблуждение обыкновенного обывателя с какой-то целью? Далеко не каждый ведь сумеет провести правильные подсчеты, чтобы измерить расстояние от земли до солнца. Да и вообще правильны ли методы вычислений используемые в них? Истории ведь известно не мало псевдонаучных теорий или открытий, да и люди в научных кругах падки на получение всяких премий, научных званий, присужденных за открытия в той или иной области...

Поэтому, в моем понимании религиозная литература , по меньшей мере, заслуживает столько же внимания, сколько научная (речь о науках, в которых не представляется возможным взять потрогать предмет исследования, как следует полноценно разглядеть его, полноценно применить к нему какую либо аппаратуру для анализа и т.д.) . А состоятельности многих утверждений в этих двух областях едва ли в плане своей объективности перевешивают друг друга. 

Не сторонник теорий заговоров.

Однако,

В современном мире не так то и легко сделать псевдонаучное открытие такого масштаба, ведь ученых ни один и ни два - и нельзя сказать, что есть такая научная дисциплина, в которой занимается только одна группа учёных. Обман бы быстро раскрылся.

В одном соглашусь с вами, что придраться можно ко всему. Кое-кто к примеру умудряется ещё не верить, что Земля - эллипсоид.

Однако если обратиться, к религиозным писаниям, ну тут слишком много таких моментов..

1)Неужели  кто-то фальсифицирует кости динозавров, чтобы посеять сомнения в том, что описано в священном писании..

2)Или кто-то действительно скрывает, то что Земному Шару несколько тысяч лет всего, а не несколько Миллиардов. 

3) Неужели, кто-то фальсифицирует находки в Азыхской пещере, подтверждающей, что человечество существует около 2-х миллионов лет.

Слишком много всего, уважаемый zБаг. 

 

Интересная информация:

Китайская цивилизация - одна и древнейших,  не знает нашего бога и никогда с ним не пересекалась.. 

 

 

[+Konatus 6,837]

On 1/24/2020 at 5:00 PM, Вредный Крыс said:

Все религии давно устарели. Очень много нестыковок и ложной информации в священных книгах.

А что вы читали от и до?))

[+Konatus 6,837]

On 1/24/2020 at 5:00 PM, Вредный Крыс said:

Вообще до меня не доходит, как можно видеть эти нестыковки и продолжать верить.

Пока я больше вижу язык метафор, смотря сквозь призму материализма, да видишь не стыковки, смотря как на попытку объяснять нечто мистическое можно оставлять диапазон для более глубокого вникания и продолжения исследования))

[+Konatus 6,837]

On 1/24/2020 at 5:00 PM, Вредный Крыс said:

Ну, и главное, религия заставляет вариться в собственном соку, не перенимать ничего нового, созданного человечеством. Зациклиться на своих обычаях и все((

А человек должен развиваться. 

Скорее это перегиб и не касается развития человека в целом, свойство зацикливания имеет чуть ли не каждый индивидуум, достаточно проанализировать свою жизнь))

В чем вы видите развитие? Во вседозволенности?

Если разрешить себе немного категоричности то мы увидим что за все приходится платить, то что кто-то становится лидером в чем-то не говорит о том что это правда должна быть правдой для всех)) Вам же не приятно если кто-то вмешивается в вашу жизнь? Так почему вы берете что насаждение своих взглядов приятно кому-то другому?

[+Вредный Крыс Topic Author 12,646]

8 минут назад, Konatus сказал:

А что вы читали от и до?))

Если честно, то читал отрывками, и эти отрывки поразили своей жестокостью.

С литературной точки зрения и Библия и Коран слишком слабые произведения, чтобы можно было с комфортом почитать)))

[+Konatus 6,837]

On 1/24/2020 at 5:00 PM, Вредный Крыс said:

За последние десятилетия, активнее всего развивались страны, где религии практически нет. Китай, Япония, Корея.

На сколько я читал про Японию они соблюдают ну очень много религиозных традиций и вообще довольно консервативны в этом плане)) Где вы читали что в Японии религии практически нет?

[+Konatus 6,837]

On 1/24/2020 at 5:00 PM, Вредный Крыс said:

Я бы вообще ввел уголовную ответственность за исповедание любой религии. Только так этот дурман можно победить)))

Очень категорично, по сути такое заявление не отличается от радикалов которые насильно насаждают ее))

[+Вредный Крыс Topic Author 12,646]

1 минуту назад, Konatus сказал:

Скорее это перегиб и не касается развития человека в целом, свойство зацикливания имеет чуть ли не каждый индивидуум, достаточно проанализировать свою жизнь))

В чем вы видите развитие? Во вседозволенности?

Если разрешить себе немного категоричности то мы увидим что за все приходится платить, то что кто-то становится лидером в чем-то не говорит о том что это правда должна быть правдой для всех)) Вам же не приятно если кто-то вмешивается в вашу жизнь? Так почему вы берете что насаждение своих взглядов приятно кому-то другому?

Общество развивается в плане морали. Появляется все больше свобод и возможностей.

Авраамические религии не развиваются. Их мораль застряла в рабовладельческом строе. Оправдание рабства, непринятие равных прав для женщин итд. Ставить представителей своей религии выше других людей и многое другое.

[+Konatus 6,837]

2 minutes ago, Вредный Крыс said:

Если честно, то читал отрывками, и эти отрывки поразили своей жестокостью.

С литературной точки зрения и Библия и Коран слишком слабые произведения, чтобы можно было с комфортом почитать)))

А вы ищите комфорт?))

Так же не могу назвать нечто слабым когда даже не способен и романа написать...

 

Ветхий Завет пронизан жестокостью, но не все так просто. В своем воображении когда-то рисовал старца, доброго и милого, столкнувшись с информацией о жестокости мира происходит разрыв шаблона и куча вопросов связанных с несправедливостью, а порой даже и отречения

[+Вредный Крыс Topic Author 12,646]

6 минут назад, Konatus сказал:

На сколько я читал про Японию они соблюдают ну очень много религиозных традиций и вообще довольно консервативны в этом плане)) Где вы читали что в Японии религии практически нет?

Профессор Роберт Кисала предполагает, что всего 30 % населения идентифицируют себя как верующие[4].

Китайские даосизм, конфуцианство и буддизм также повлияли на японские верования и традиции. Религия в Японии склонна к синкретизму, что выливается в смешение различных религиозных практик. Так, взрослые и дети отмечают ритуалы синто, школьники молятся перед экзаменами, молодые пары устраивают свадебные церемонии в христианской церкви, а похороны — в буддистском храме.

В общем они больше относятся как к традиции и верят во все подряд, а следовательно ни во что)))