Вера и атеизм

[+Adina 113,530]

Just now, Сева ИМ said:

Ну в общем то тут со @Zбаг можно согласиться в том что, да, конечно мы не бежим проверять прям всю всю информацию которую получаем, так же не читаем весь состав Доместоса или другого порошка при покупке. Тут @Вредный Крыс хорошо сказал, к такой информации относимся с разной долей вероятности в зависимости от уже имеющихся знаний по этому поводу. 

В большинстве случаев не нужно вообще проверять абсолютно все, что написано в какой-нибудь статье. Достаточно, к примеру, проверить имена перечисленных ученых. Иногда имена и вовсе отсутствуют и пишется "учёные из такого-то штата сделали открытие". Этой фразы уже достаточно, чтобы не принимать всерьез всю остальную статью. Ибо если это именно открытие, то имена ученых были бы там.

Иногда имена ученых существуют. К примеру, статья об устройстве Вселенной ссылается на умозаключения какого-то Чендлера Брайтона, рядом с именем которого написано "известный учёный". Проверяешь. Действительно учёный. Действительно известный. Но... историк. Статью сразу на полку "сомнительно".

То есть нет нужды проверять всё. Можно проверить ключевые детали.

Edited January 26, 2020 at 04:22 PM by Adina

[+-=laziale=- 15,280]

14 минут назад, Adina сказал:

Видимо, не было ясно. И не только в 7 веке, но даже в 8, 9, 10, 11 и вплоть до 20-го. И речь тут вовсе не об арабах и Аравии. Европейские короли брали в жены девочек в этом или близком возрасте. И никто из их современников никогда никого из них в этом не упрекал. Даже враги и ненавистники. Потому что было в норме. Не в чем было упрекнуть.

Попробуй сделать это сегодня. Даже друзья могут по шее надавать.

 

Итак, мы уяснили, что мораль понятие относительное и не зависит от выбранной конфессии 

Edited January 26, 2020 at 04:27 PM by -=laziale=-

[+Сева ИМ 53,533]

3 минуты назад, Adina сказал:

В большинстве случаев не нужно вообще проверять абсолютно все, что написано в какой-нибудь статье. Достаточно, к примеру, проверить имена перечисленных ученых. Иногда имена и вовсе отсутствуют и пишется "учёные из такого-то штата сделали открытие". Этой фразы уже достаточно, чтобы не принимать всерьез всю остальную статью. Ибо если это именно открытие, то имена ученых были бы там.

Иногда имена ученых существуют. К примеру, статья об устройстве Вселенной ссылается на умозаключения какого-то Чендлера Брайтона, рядом с именем которого написано "известный учёный". Проверяешь. Действительно учёный. Действительно известный. Но... историк. Статью сразу на полку "сомнительно".

То есть нет нужды проверять всё. Можно проверить ключевые детали.

Есть еще моменты когда информация пусть даже с неизвестного источника и проверить подлинность не вяляется возможным. Вот самый примитивный пример нам сказали мыть руки перед едой. Кто сказал, когда сказал? Только недавно я узнала имя того врача.  И как проверить реально ли немытые руки опасны для здоровья? Тут уже подключаем логику и все знания о бактериях, микробах о том сколько они живут в земле, в воздуе, во влажной среде, как они передаются итд. Отсюда сами делаем вывод что руки все таки лучше мыть, чем не мыть)) так же многая другая информация анализируется если нет возможности проверить или тупо лень искать.

[+Spirt 16,889]

18 hours ago, Сева ИМ said:

Другое дело псевдонаучный статейки из разряда "американские ученые выяснили...")) 

У этого разряда давно сформировалось строгое определение -"быдлонаучные новости". В абс.большинстве инициируются  крупными оптовиками  с целью быстрее распродать неликвидный товар. Механизм простой.Чем больше быдло начитается статей про тиорию атнасительности тем больше у него поднимается самооценка. Следовательно статьи типа " британские ученые выяснили, что зеленый горошек продлевает жизнь на 17.6%" оно тоже принимает близко к сердцу  и  немедленно бежит  скупать залежавшееся барахло))

[+Сева ИМ 53,533]

1 час назад, Spirt сказал:

У этого разряда давно сформировалось строгое определение -"быдлонаучные новости". В абс.большинстве инициируются  крупными оптовиками  с целью быстрее распродать неликвидный товар. Механизм простой.Чем больше быдло начитается статей про тиорию атнасительности тем больше у него поднимается самооценка. Следовательно статьи типа " британские ученые выяснили, что зеленый горошек продлевает жизнь на 17.6%" оно тоже принимает близко к сердцу  и  немедленно бежит  скупать залежавшееся барахло))

Деда как тяжелая артиллерия. Гялян кими все разбежались по углам)))))

[+Zбаг 1,583]

5 часов назад, Monseigneur сказал:

И тем не менее проверить это более реально, чем информацию о том, что на осле можно улететь в космос

Кстати раз уж дискуссия у нас о достоверности информации, был бы вам очень признателен, если бы вы мне тоже дали ссылку на религиозный источник, в котором такое написано. За одно и удостоверимся оба: кто более аккуратно относится, обращается и распространяет получаемую информацию.

Edited January 26, 2020 at 07:53 PM by Zбаг

[+Monseigneur 12,647]

3 minutes ago, Zбаг said:

Кстати раз уж дискуссия у нас о достоверности информации, был бы вам очень признателен, если бы вы мне тоже дали ссылку на религиозный источник, в котором такое написано. За одно и удостоверимся оба: кто более аккуратно относится, обращается и распространяет получаемую информацию.

 

Об этом есть хадисы, описывающие длинное белое существо, выше осла, ниже мула, которое содействовало транспортировке Мухаммеда во время мираджа.

A в коране по этому поводу сказано:

 

Quote

"Хвала Тому, кто Своего служителя (велением всевышним) переместил в единоночье из Аль Харам Мечети  в Мечеть Аль А'кс'а, окрестности которой Мы благословили, чтобы явить ему из Наших откровений. Ведь, истинно, Он слышит все и зрит во вся."

 

 

 

[+Вредный Крыс Topic Author 12,646]

2 минуты назад, Monseigneur сказал:

 

Об этом есть хадисы, описывающие длинное белое существо, выше осла, ниже мула, которое содействовало транспортировке Мухаммеда во время мираджа.

A в коране по этому поводу сказано:

 

 

 

 

Это же кентавр))))

[+Monseigneur 12,647]

6 minutes ago, Вредный Крыс said:

Это же кентавр))))

 

 

Мы определенно имеем дело с каким-то мистическим созданием из времен, намного более древних, чем ислам - аж за 3 тысячелетия до н.э.

Взгляните на эту вавилонску статую. Это существо называлось "Шеду" в мужской форме, но была и форма женская, называемая "Ламасу". Видимо, древние арабы-караванщики, жившие неподалеку от тех мест, увидели их у развалин вавилонских и ассирийских дворцов в пустыне, рассказали о своих впечатлениях, затем это нашло отражение в их фольклоре и уже затем перешло в ислам. 

 

 

[+Вредный Крыс Topic Author 12,646]

7 минут назад, Monseigneur сказал:

 

 

Мы определенно имеем дело с каким-то мистическим созданием из времен, намного более древних, чем ислам - аж за 3 тысячелетия до н.э.

Взгляните на эту вавилонску статую. Это существо называлось "Шеду" в мужской форме, но была и форма женская, называемая "Ламасу". Видимо, древние арабы-караванщики, жившие неподалеку от тех мест, увидели их у развалин вавилонских и ассирийских дворцов в пустыне, рассказали о своих впечатлениях, затем это нашло отражение в их фольклоре и уже затем перешло в ислам. 

 

 

А почему у него пять ног? А у исламского 4, и у кентавра 4?

И он с крыльями, как Пегас((

Edited January 26, 2020 at 08:44 PM by Вредный Крыс

[+Rust programming language 3,170]

12 minutes ago, Вредный Крыс said:

А почему у него пять ног?

Может пятая - это и не нога вовсе)))

[+Monseigneur 12,647]

19 minutes ago, Вредный Крыс said:

А почему у него пять ног? А у исламского 4, и у кентавра 4?

И он с крыльями, как Пегас((

 

Наличие 5й ноги - это скульптурное решение для передачи движения. При виде спереди статуя выглядит стоящей, но при заходе сбоку она как бы делает шаг навстречу смотрящему. Эффект очень интересный, я сам наблюдал его в Лувре. 

Кстати, знаменитый эллинский Сфинкс - это из той же оперы, судя по всему. 

 

 

 

 

[+Adina 113,530]

4 hours ago, -=laziale=- said:

Итак, мы уяснили, что мораль понятие относительное и не зависит от выбранной конфессии 

))

Вообще не зависит. Там даже связи особой нет. По большому счету, это некие общественные традиции, которые меняются в зависимости от общества и времени.

Никакой, к примеру, Ислам не поможет не апгрейдить его всякими местными традициями разных народов. Сколько не называй исламского бога Аллахом, угрожая ужасными карами за самодеятельность в этом направлении, Танры (видоизмененный Тенгри - бог неба у монголов и тюрков) ловко пристроится между прочими именами Аллаха.

[+Adina 113,530]

41 minutes ago, Monseigneur said:

 

Об этом есть хадисы, описывающие длинное белое существо, выше осла, ниже мула, которое содействовало транспортировке Мухаммеда во время мираджа.

A в коране по этому поводу сказано:

 

 

 

 

В самом Коране никаких описаний нет, кроме "аль Бурак", что в переводе "сияющий, быстрый". Уфологи типа Склярова и Ко в этом месте весело хлопают в ладошки. Для них это достаточное основание считать, что за Мухаммедом прислали летающую тарелку.

После арабы стали искать объяснения этому Аль Бураку и, видимо, нашли его в былых мифах и преданиях. Впрочем, как и всегда в подобных случаях.

Edited January 26, 2020 at 09:49 PM by Adina

[+Wisdom 26,582]

«Слепые и слон» — название древнеиндийской притчи, напоминающей известный в Европе миф о пещере. Версии этой притчи известны в джайнской, буддистской, индуистской и суфийской культурах.

В различных вариантах притчи группа слепых людей (или людей, находящихся в темноте) трогает слона, чтобы понять, что он собой представляет. Каждый из них трогает разные части его тела, но при этом только какую-то одну из них, например, бок, хобот или бивень. Затем они описывают свои впечатления от прикосновений друг другу и начинают спор, поскольку каждый описывает слона по-разному, при этом на самом деле ни одно из описаний не является верным. В некоторых вариантах притчи они в итоге начинают дополнять описания друг друга, чтобы вместе составить полное описание реального слона.

Слепые и слон — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

[+Zбаг 1,583]

15 часов назад, Monseigneur сказал:

И тем не менее проверить это более реально, чем информацию о том, что на осле можно улететь в космос, что можно расколоть луну, ходить по воде, оживлять мертвых, макать солнце в мутную лужу, прибить звезду к атмосфере и т.д.

  

8 часов назад, Monseigneur сказал:

Мы определенно имеем дело с каким-то мистическим созданием из времен, намного более древних, чем ислам - аж за 3 тысячелетия до н.э.

Но ведь, согласитесь, нигде не было сказано, что это был осел, как вы заявляли ранее. 

Edited January 27, 2020 at 05:36 AM by Zбаг

[+Monseigneur 12,647]

14 hours ago, Zбаг said:

  Но ведь, согласитесь, нигде не было сказано, что это был осел, как вы заявляли ранее. 

 

А я и не утверждаю, что это именно осел и никто более.

Уже не говорю о том, что всем убежденным в том, что можно летать в космос на ком-то больше мула, но меньше осла нужно научиться понимать иронию относительно их убеждений. 

 

[+Glock 54,173]

вон как тему расписали (раскрыли?)....

если джихад начнётся, не забудьте свиснуть)))

[+Zбаг 1,583]

7 минут назад, Monseigneur сказал:

А я и не утверждаю, что это именно осел и никто более.

Уже не говорю о том, что всем убежденным в том, что можно летать в космос на ком-то больше мула, но меньше осла нужно научиться понимать иронию относительно их убеждений. 

Знаете, мне уже даже как-то неловко у вас уточнять, где вы про космос прочитали в контексте этой темы...Ну да ладно. Забудем. 

Вы у меня совета, конечно, не просили, но позвольте, всё же, мне его вам дать: если уж у вас такая острая  потребность выставлять в неприглядном виде и оговаривать на свой лад ценности многих людей, хорошо бы перед этим хотя бы повнимательнее ознакомиться с ними. Спасибо вам за диалог и за ваше внимание к теме.

[+Monseigneur 12,647]

18 minutes ago, Zбаг said:

Вы у меня совета, конечно, не просили, но позвольте, всё же, мне его вам дать: если уж у вас такая острая  потребность выставлять в неприглядном виде и оговаривать на свой лад ценности многих людей, хорошо бы перед этим хотя бы повнимательнее ознакомиться с ними. 

 

Знакомы с ними непонаслышке. И ценности бывают разные, знаете ли. У некоторых ценностью является убежденность в том, что они состоят в некоем древнем клубе избранных, а все остальные - это нелюди, ценностями коих можно и нужно пренебрегать. Их ценностью также является убежденность в том, что им можно убивать, устрашать, изгонять, притеснять и дискриминировать всех, кто не согласен с общеизвестными ценностями их клуба избранных или кто высказывается критично в их адрес. 

При этом, когда у них нет возможности на практике реализовать предписания основателей их клуба относительно вышеперечисленного, они отличаются повышенной чуствительностью и обидчивостью и начинают разводить громкие иеремиады о неуважении прочих к их ценностям. 

 

 

[+Zбаг 1,583]

11 часов назад, Monseigneur сказал:

При этом, когда у них нет возможности на практике реализовать предписания основателей их клуба относительно вышеперечисленного, они отличаются повышенной чуствительностью и обидчивостью и начинают разводить громкие иеремиады о неуважении прочих к их ценностям.

Уважаемый, я не понимаю откуда такие выводы, и о какой чувствительности или обидчивости речь. Мое решение сойти с темы обусловленно тем, что я не вижу смысла продолжать дискуссию, которая не несет конструктивного характера, а сводится к одностороннему исправлению ошибок как ваших, так и ваших единомышленников: незнание подаваемого материала, целенаправленное искажение его по тем или иным причинам, отсутствие у некоторых даже кратковременной памяти, в купе с отсутствием элементарной этики ведения диалога (не о вас) - всё это, наверно, отбило бы и у вас интерес что-либо писать здесь дальше. А какой-либо обиды или ранимости и в помине не было: поверьте, я с удовольствием, без всяких предрассудков, которые вы у меня почему-то диагностировали,  при случае поддержу с вами беседу, если в ее теме найдутся точки соприкосновения наших с вами общих интересов.    

[+Konatus 6,837]

On 1/26/2020 at 5:35 PM, Adina said:

Так ты и не религиозен вовсе ))))

Я и не претендовал)) пока что 

[+Konatus 6,837]

On 1/26/2020 at 5:31 PM, Rust programming language said:

Ну обычно люди готовые ради денег на всё и даже на фальсификацию данных, не выбирают науку. Они движутся поближе к деньгам, а именно: бизнес, нефть, банковская сфера, политика.

Крайности и противопоставления, больше профессий нет чтоли?))))

On 1/26/2020 at 5:31 PM, Rust programming language said:

Наука же больше для энтузиастов, которые лишний раз не пойдут с друзьями оттянуться, не прикинут что им более выгоднее. А просто люди готовые уйти в процесс с головой, даже ценою собственного финансового благополучия. Опять таки не 100%, среди правил  бывают и исключения. 

Поэтому я и прицепился к специальностям))) 

К чему вы прицелились решать только непредвзятому читателю))

[+abu Uthman 8,874]

On 27.01.2020 at 01:48, Adina said:

В самом Коране никаких описаний нет, кроме "аль Бурак"

Это тоже не из Корана. Способ ночной телепортации Мухаммада в Коране не описан. "Бурак" и прочие "подробности" - это хадисы.

[+Monseigneur 12,647]

5 hours ago, Zбаг said:

Уважаемый, я не понимаю откуда такие выводы, и о какой чувствительности или обидчивости речь. 

 

А речи о конкретно Вас и не было. Я лишь в целом описал ситуацию. Ведь все перечисленное - правда.

И если Вы и кто-то еще узнали там себя, то моя ли это вина?

 

 

 

 

 

[+Stolz 18,586]

26.01.2020 в 16:20, Вредный Крыс сказал:

Умер протоиерей Всеволод Чаплин - ЯПлакалъ

WWW.YAPLAKAL.COM

---

Священнику был 51 год. источник

Заметил, в России поп помер. Чаплин. Столько комментов к новости. И никто царствия небесного не пожелал)))) 

Значит не все еще в России потеряно)))

Земля ему стекловатой)))

 

[+lane 11,469]

On 1/25/2023 at 11:05 PM, Ifti said:

Lane, я Вас очень хорошо понимаю. Но, они как и другие дети родились с чистого листа, как мусульмане. Из них сброд куют свои родители и окружение. 

В Коране не сказано, что дети рождаются с чистого листа - такой вывод и выводы такого рода делают люди, алимы. Там сказано, что они рождаются с фитрат (30:30) - врождённой верой (которая как известно действует чисто до наступления возраста принятия самостоятельных решений). В таком случае, если Аллах, как вы говорите, не вмешивается в воспитание духа, в его мировозрение, то и в Ад должны идти не обманутые дети, а их родители, которые их обманули. Но это, как вам известно, не так, и каждый направляется туда за те решения, которые принимал сознательно, без манипуляционного воздействия другой стороны.

Edited January 26, 2023 at 06:06 AM by lane

[+Риночка 5,213]

26.01.2020 в 16:31, -=laziale=- сказал:

нет )

 

26.01.2020 в 16:51, -=laziale=- сказал:

. Иначе бы всё скатывалось к тому, что мы ни что иное, как кожаные мешки, наполненные органами и тканью, служащим для определения всех процессов нашей жизнедеятельности. Но всё далеко не так просто 

 

26.01.2020 в 19:08, -=laziale=- сказал:

 

Понятие морали, чести, Потому я и допускаю возможность того, что наше представление о мироустройстве и конструкции вселенной - крайне и крайне несовершенно. А попытка свести всё к элементарным химическим процессам в организме, то бишь к белковой форме жизни - крайне утопична.

Наши представления о себе, мире и тем более Всевышнем крайне не верны. Но каждый волен воспринимать себя как ему удобно: рабом божьим, мешком говна, кучкой электронов, или символом в кубе матрице на планете Сатурн. Ну и спорить до посинения. Вместо того чтобы смотреть по сторонам, можно заглянуть во внутрь. Потому нет ничего вокруг и круга тоже нет)) Все в нашем сознании. Туда запихнули( ругать создателя не спешите) все необходимое чтобы мы убивали друг друга, доказывая то в чем не шарим.
Повторюсь, каждый волен сажать в своем саду( сознании) что угодно и выкидывать из него тоже. То бишь верить во что угодно, у каждого свой путь возвращения домой. Ничто не плохо и ничто не хорошо, просто по другому. 

Когда нужно просто заглянуть в себя. Отбросить мысль что вы раб, мешок с кишками полными Ги т д 
 

 
 

 

[+Ifti 48,008]

26.01.2023 в 10:05, lane сказал:

В Коране не сказано, что дети рождаются с чистого листа - такой вывод и выводы такого рода делают люди, алимы. Там сказано, что они рождаются с фитрат (30:30) - врождённой верой (которая как известно действует чисто до наступления возраста принятия самостоятельных решений). В таком случае, если Аллах, как вы говорите, не вмешивается в воспитание духа, в его мировозрение, то и в Ад должны идти не обманутые дети, а их родители, которые их обманули. Но это, как вам известно, не так, и каждый направляется туда за те решения, которые принимал сознательно, без манипуляционного воздействия другой стороны.

понимаю то что Вы говорите. Спасибо за развернутый ответ.