Варианты развития дальнейших событий в процессе решения Карабахской проблемы-5

[+Independent_man 475]

9 minutes ago, ramas said:

Извините, но вы сознательно или по глупости ставите знак равенства между "мадридскими принципами", которые всего лишь очерчивают рамки договора, в пределах которых обе стороны согласились вести переговоры, с окончательным вариантом Соглашения, которое могло быть, но так и не было подписано сторонами. И дело даже не в том, что кем-то положения "мадридских принципов" были нарушены - и он потерял юридическую силу. Дело в том, что он НИКОГДА такой силой не обладал. Если мы с вами ведем переговоры о покупке автомобиля и о чем-то в общих чертах договорились, значит ли это, что акт купли-продажи считается совершенным?.. Нет, наверное? Вот тоже самое и с "мадридскими принципами". Чего тут неясного?

 

Вы правы, но в тоже время вы немного недопонимаете ситуацию. Это происходить от незнание предмета. Есть мадридские принципы которые согласна была подписать Армения  и не соглашался подписать Азербайджан, но после поправок 2009 года Азербайджан уже согласился подписать, и уже Армения отказалась. На данный момент есть согласованный только ОДИН международно признанный документ. Это Мадридские принципы. Де факто мы освободили те территории которые армяне согласно этому документу должны были добровольно отдать. Окей все прекрасно... А что дальше то??? А дальше у Азербайджана просто не было никакого плана. Если бы продолжилась война, нужно было импровизировать, а это очень неясный результат и кстати было черевато.. А зачем импровизация? Есть практически готовый международно признанный документ. И было принято решение следовать этому документу прикрываясь им и стуча по башке любой страны если будеть та выступать.Что мы ясно слышим в последнее время. Подписанное мирное соглашение 10 ноября, МС и все остальные движняки прямое и неукоснительное следование Мадридским Принципам. Вяссалам шуттамам

[+Ромашка 14,292]

4 минуты назад, ramas сказал:

Все правильно. Азербайджанская сторона СОЗНАТЕЛЬНО в ходе военных действий как бы шла по пути исполнения пунктов "мадридских принципов", которые в целом соответствуют международному праву. В некоторых случаях, когда этого требовала военная ситуация, позволяя себе отступить от них (взятие населенных пунктов в НК). А теперь мы нажали на стоп-паузу. Будут какие-то военные формирования "самообороны" в НК? Возможно будут. Но Азербайджан будет настаивать на том, чтобы в ней не участвовали призывники из Армении, и чтобы эти силы не имели тяжелого вооружения. Соответственно и мы, когда ситуация явно успокоится, можем демилитаризировать приграничные с НК районы. Что касается референдума, который прописан в "мадридских принципах", то, если руководство сочтет возможным в будущем подобный референдум, то он будет проведен. Но наверняка - общереспубликанский. И в лучшем случае по нему армянам НК светит "культурная автономия". А так, референдумы в НК уже проводились армянами, как минимум дважды. Итог их известен, но никто в мире их не признал. Не признают и очередной, если армянам вздумается его снова провести самостоятельно.

 

Военных армянских формирований на территории НК не будет, по крайней мере Азербайджан никогда не согласится с этим и будет требовать их ликвидации. И это как мне кажется будет самым сложным вопросом у дальнейшем урегулировании конфликта. 

Все что связано с военные присутствием, касается только миротворцев. 

[+nekka 18,556]

А мне кажется,что мы очень хитрые🤗

[+Independent_man 475]

10 minutes ago, rombler said:

 

в соглашении нет ограниченного контингента и согласованной зоны. и быть не могло . всё выводится и никаких статусов. просто время нужно пока всем им под зад дадут под надзором мс.

 

Соглашение подписанное 10 ноября и есть Мирное Соглашение которое указанно в Мадридских Принципах...

[+Ромашка 14,292]

2 минуты назад, Independent_man сказал:

 

Вы правы, но в тоже время вы немного недопонимаете ситуацию. Это происходить от незнание предмета. Есть мадридские принципы которые согласна была подписать Армения  и не соглашался подписать Азербайджан, но после поправок 2009 года Азербайджан уже согласился подписать, и уже Армения отказалась. На данный момент есть согласованный только ОДИН международно признанный документ. Это Мадридские принципы. Де факто мы освободили те территории которые армяне согласно этому документу должны были добровольно отдать. Окей все прекрасно... А что дальше то??? А дальше у Азербайджана просто не было никакого плана. Если бы продолжилась война, нужно было импровизировать, а это очень неясный результат и кстати было черевато.. А зачем импровизация? Есть практически готовый международно признанный документ. И было принято решение следовать этому документу прикрываясь им и стуча по башке любой страны если будеть та выступать.Что мы ясно слышим в последнее время. Подписанное мирное соглашение 10 ноября, МС и все остальные движняки прямое и неукоснительное следование Мадридским Принципам. Вяссалам шуттамам

 

Мы освободили больше, чем прописано в этих базовых принципах, импровизация уже случилась

 

Поэтому эти принципы в классическом её тексте уже не актуальны, мы основываемся на них, но не следуем его букве 

[+Ромашка 14,292]

1 минуту назад, Independent_man сказал:

 

Соглашение подписанное 10 ноября и есть Мирное Соглашение которое указанно в Мадридских Принципах...

 

Нет, вы глубоко ошибаетесь

[+rombler 655]

1 minute ago, Independent_man said:

 

Соглашение подписанное 10 ноября и есть Мирное Соглашение которое указанно в Мадридских Принципах...

 

ну... и я об этом. там нет ограниченного контингента и согласованной зоны. так что под зад всем.

[+ramas 361]

10 minutes ago, Independent_man said:

 

Вы правы, но в тоже время вы немного недопонимаете ситуацию. Это происходить от незнание предмета. Есть мадридские принципы которые согласна была подписать Армения  и не соглашался подписать Азербайджан, но после поправок 2009 года Азербайджан уже согласился подписать, и уже Армения отказалась. На данный момент есть согласованный только ОДИН международно признанный документ. Это Мадридские принципы. Де факто мы освободили те территории которые армяне согласно этому документу должны были добровольно отдать. Окей все прекрасно... А что дальше то??? А дальше у Азербайджана просто не было никакого плана. Если бы продолжилась война, нужно было импровизировать, а это очень неясный результат и кстати было черевато.. А зачем импровизация? Есть практически готовый международно признанный документ. И было принято решение следовать этому документу прикрываясь им и стуча по башке любой страны если будеть та выступать.Что мы ясно слышим в последнее время. Подписанное мирное соглашение 10 ноября, МС и все остальные движняки прямое и неукоснительное следование Мадридским Принципам. Вяссалам шуттамам

Это вы кое-чего недопонимаете. Никакого "признанного" международного документа нет. Есть соглашение сторон вести переговоры по определенным вопросам - и все. А что касается международного права, в рамках которого эти "мадридские принципы" были созданы, то есть определенная неясность: как право на самоопределение согласуется с принципом территориальной целостности? Четкого ответа нет. Но есть практика разрешения таких коллизий. Первый вариант: самоопределение возможно лишь в рамках территориальной целостности. И этот варинат сейчас наиболее часто применяется. Возьмите хотя бы пример Каталонии, где референдум был, но его итоге никто не признал. То же самое по С. Ирландии. То же самое - по Крыму и Чечне. И есть второй вариант, когда государство согласно принять итоги референдума. Только в этом случае его признают и другие страны.  То есть в обоих случаях все зависит от государства, под чьим суверенитетом находится территория. И как вы думаете, какой вариант выберет Азербайджан?

Edited November 29, 2020 at 08:44 AM by ramas

[+Independent_man 475]

11 minutes ago, Ромашка said:

 

Аналитики 2011 года джяхяннямя гедиб, горбагор олуб, понимаете это?))) 

 

Ну зачем вы так волнуютесь то? Если человек читает анализ или какой то документ который был в прошлом и видит как все действия в настоящем происходить по тому сценарию, должен ли разумный человек верить тому что видит или вашему слову про горбагор?

[+Azeri365 11,536]

2 hours ago, Ромашка said:

 

Да, я тоже об этом пишу постоянно, заселять максимально этот регион, полагаю, это одна из первостепенных задач правительства 

Заселять сколько угодно мы можем свои 7 районов , а в НК Макс 25% сможем, вот поэтому говорю выкупать дома у носатых и переезжать туда , запрет на покупку домов никто не может запретить 

[+Ромашка 14,292]

57 минут назад, ramas сказал:

То есть А. Юнус, сидя в Голландии, лучше знает о наших делах?.. Скорее всего, поскольку там проходит "коридор", эти населенные пункты временно (!) остаются в зоне ответственности российских миротворцев. Пока не будет построена объездная дорога. А армянам вообще ничего не "остается". Карабах - это Азербайджан.

 

Ариф Юнус много глупостей говорил на Дожде, помню такое 

[+Yukiko 92,272]

Вот думаю,  а не легче было бы России забрать горстку армяшек к себе в Краснодар и Ставрополь, чтобы там лелеять, кормить, одевать, лечить и облизывать?

 

Первые подразделения медицинского отряда специального назначения (МОСН) Восточного военного округа прибыли в столицу Нагорного Карабаха Степанакерт для оказания помощи местному населению Подразделения МОСН совершили суточный 300-километровый переход на технике в составе колонны из Еревана в Степанакерт. Ранее военные медики были переброшены самолётами военно-транспортной авиации Ил-76 с аэродромов города Хабаровск в Республику Ереван. Движение колонны осуществлялось в сопровождении патрулей российского миротворческого контингента и военной полиции. В составе первого подразделения МОСН прибыли свыше 60 медицинских специалистов, в том числе военные хирурги, анестезиологи-реаниматологи, терапевты и эпидемиологи.

 

 

 

[+Independent_man 475]

4 minutes ago, Ромашка said:

 

Мы освободили больше, чем прописано в этих базовых принципах, импровизация уже случилась

 

Поэтому эти принципы в классическом её тексте уже не актуальны, мы основываемся на них, но не следуем его букве 

 

Яваш яваш уже начали логически писать... Достойно...

[+nbar 4,765]

2 hours ago, RAINMAN said:

Думаю, что это ошибочная интерпритация. Это территория не "под контролем армян" т.к их вооруженные силы покинули данные территории. И если вы или кто нибудь другой сможет доказать обратное, то это будет повод обвинить РФ в несоблюдении Соглашения. 

Нам надо дождаться 1 декарбя (1-я стадия) и обнародывания Плана Азербайджана. Уверен он будет продуманным

Покажите мне в договоре пункт, где показано что Армянские вооруженные силы, и не законные вооруженные банды должны выйти с зоны которые подконтрольны МС России, мало того, в договоре есть пункт, где говорится, что обе стороны должны остаться на занятых территориях, имеется ввиду в том числе вооруженные силы обеих сторон.

[+Ромашка 14,292]

Только что, Azeri365 сказал:

Заселять сколько угодно мы можем свои 7 районов , а в НК Макс 25% сможем, вот поэтому говорю выкупать дома у носатых и переезжать туда , запрет на покупку домов никто не может запретить 

 

Да, именно 

Гражданам Азербайджана будет в этом зелёный свет, гражданам Армении - запрет. Только те армяне, которые прописаны в Карабахе, и то ещё потом будет выкрвыриваться кто когда переехал в Карабах.... 

[+RAINMAN 21,135]

1 minute ago, Azeri365 said:

Заселять сколько угодно мы можем свои 7 районов , а в НК Макс 25% сможем, вот поэтому говорю выкупать дома у носатых и переезжать туда , запрет на покупку домов никто не может запретить 

Как вы будете выкупать дома у армян? У них нет законных документов на них. 

[+Ромашка 14,292]

3 минуты назад, Independent_man сказал:

 

Ну зачем вы так волнуютесь то? Если человек читает анализ или какой то документ который был в прошлом и видит как все действия в настоящем происходить по тому сценарию, должен ли разумный человек верить тому что видит или вашему слову про горбагор?

 

Читайте ради бога, для изучения вопроса, но зачем ссылаться на неактуальную аналитику? 

Давайте свежую, после 10 числа, тогда обсудим 

[+Azeri365 11,536]

1 minute ago, Ромашка said:

 

Да, именно 

Гражданам Азербайджана будет в этом зелёный свет, гражданам Армении - запрет. Только те армяне, которые прописаны в Карабахе, и то ещё потом будет выкрвыриваться кто когда переехал в Карабах.... 

Думаю в течение 10 лет они устанут жить среди БТР-ов и стирать русские штаны  и будут продавать дома по дешёвке лижь б уехать оттуда 

[+RAINMAN 21,135]

Just now, nbar said:

Покажите мне в договоре пункт, где показано что Армянские вооруженные силы, и не законные вооруженные банды должны выйти с зоны которые подконтрольны МС России, мало того, в договоре есть пункт, где говорится, что обе стороны должны остаться на занятых территориях, имеется ввиду в том числе вооруженные силы обеих сторон.

4. Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации – 5 лет с автоматическим продлением на очередные 5-летние периоды, если ни одна из Сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения.

[+Ромашка 14,292]

1 минуту назад, RAINMAN сказал:

Как вы будете выкупать дома у армян? У них нет законных документов на них. 

 

придумаем)))) 

Государство со временем зарегистрирует все объекты и примет решение как их продавать)))) 

[+Azeri365 11,536]

2 minutes ago, RAINMAN said:

Как вы будете выкупать дома у армян? У них нет законных документов на них. 

Документ будет выдавать наше государство , армянину деньги нужны не документы 

[+Ромашка 14,292]

Только что, Azeri365 сказал:

Думаю в течение 10 лет они устанут жить среди БТР-ов и стирать русские штаны  и будут продавать дома по дешёвке лижь б уехать оттуда 

 

Те ещё паразиты, я сомневаюсь, что когда либо мы от них избавимся((

[+RAINMAN 21,135]

Just now, Ромашка said:

 

придумаем)))) 

Государство со временем зарегистрирует все объекты и примет решение как их продавать)))) 

Правильно. Все дома, без документов - государственные и продаются по государственной цене

[+Independent_man 475]

6 minutes ago, ramas said:

Это вы кое-чего недопонимаете. Никакого "признанного" международного документа нет. Есть соглашение сторон вести переговоры по определенным вопросам - и все. 

 

Я нигде не утверждал что Мадридские Принципы подписанны. Выше я уже вставлял кто признает эти соглашения. Нсчет того что эти соглашения тоже документ вы наверняка не будете спорить. А признали наличие этих соглашений Президенты США, России, Франции. Думаю этих троих государств достаточно чтобы считать эти соглашения международными

 

 

 

Мы, президенты Российской Федерации, Соединённых Штатов Америки и Франции, в качестве руководителей государств — сопредседателей Минской группы ОБСЕ подтверждаем наше обязательство оказать поддержку руководителям Азербайджана и Армении в завершении согласования ими Основных принципов урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

Мы приветствуем и рассматриваем в качестве важного шага вперёд признание обеими сторонами того факта, что прочное урегулирование должно основываться на принципах, содержащихся в Хельсинкском Заключительном Акте, и на тех положениях, которые мы предложили в связи с нашим заявлением на саммите „Группы восьми“ в Аквиле 10 июля 2009 года.

Среди них: возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха; промежуточный статус для Нагорного Карабаха, обеспечивающий гарантии безопасности и самоуправления; коридор, связывающий Армению с Нагорным Карабахом; определение будущего окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путём имеющего обязательную юридическую силу волеизъявления его населения; право всех внутренне перемещенных лиц и беженцев на возвращение в места прежнего проживания; международные гарантии безопасности, включая миротворческую операцию.

 

[+nbar 4,765]

1 hour ago, RAINMAN said:

4. Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации – 5 лет с автоматическим продлением на очередные 5-летние периоды, если ни одна из Сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения.

Речь идет о выводе Армянских вооруженных сил из трех районов, про НК ничего не сказано, иначе чем объяснить  на теретрии НК вооруженных армянских формирований.

[+Ромашка 14,292]

7 минут назад, Independent_man сказал:

 

Яваш яваш уже начали логически писать... Достойно...

 

Серьёзно?))) какая честь с ваших уст

А теперь можете перечитать мои посты и указать, где я писала об обратном))) 

 

Я, да и многие другие, уже стопитсотмильон раз написали, что классические мадридские принципы канули в лету, на сегодняшний день актуально трёхстороннее соглашение на основе мадридских принципов 

 

Просто вы не читает что пишут вам в ответ 😉

[+nekka 18,556]

18 минут назад, Independent_man сказал:

 

Соглашение подписанное 10 ноября и есть Мирное Соглашение которое указанно в Мадридских Принципах...

И выходит, что и Шуша остаётся в рамках того самого Нагорного Карабаха, который будет со или без статуса. 

[+RAINMAN 21,135]

Just now, nbar said:

Речь идет о выводе Армянских вооруженных сил из трех районов, про НК ничего не сказано, иначе чем объяснить  на теретрии НК вооруженных армянских формирований.

 

Речь идет о районах в которых будут дислоцироваться МС РФ. Все остальные районы передаются (возвращаются) Азербайджану. Надеюсь вы не думаете, что они будут возвращены с наличием ВС Армении на них? 

[+Ромашка 14,292]

3 минуты назад, Independent_man сказал:

 

Я нигде не утверждал что Мадридские Принципы подписанны. Выше я уже вставлял кто признает эти соглашения. Нсчет того что эти соглашения тоже документ вы наверняка не будете спорить. А признали наличие этих соглашений Президенты США, России, Франции. Думаю этих троих государств достаточно чтобы считать эти соглашения международными

 

 

 

Мы, президенты Российской Федерации, Соединённых Штатов Америки и Франции, в качестве руководителей государств — сопредседателей Минской группы ОБСЕ подтверждаем наше обязательство оказать поддержку руководителям Азербайджана и Армении в завершении согласования ими Основных принципов урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

Мы приветствуем и рассматриваем в качестве важного шага вперёд признание обеими сторонами того факта, что прочное урегулирование должно основываться на принципах, содержащихся в Хельсинкском Заключительном Акте, и на тех положениях, которые мы предложили в связи с нашим заявлением на саммите „Группы восьми“ в Аквиле 10 июля 2009 года.

Среди них: возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха; промежуточный статус для Нагорного Карабаха, обеспечивающий гарантии безопасности и самоуправления; коридор, связывающий Армению с Нагорным Карабахом; определение будущего окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путём имеющего обязательную юридическую силу волеизъявления его населения; право всех внутренне перемещенных лиц и беженцев на возвращение в места прежнего проживания; международные гарантии безопасности, включая миротворческую операцию.

 

 

Опять двадцать пять 🤦‍♀️

[+Independent_man 475]

2 minutes ago, nekka said:

И выходит, что и Шуша остаётся в рамках того самого Нагорного Карабаха, который будет со или без статуса. 

 

Вау мы практически думаем одинаково.... Просто я не хотел это озвучивать. Сейчас меня будут рвать....

Edited November 29, 2020 at 08:59 AM by Independent_man