Варианты развития дальнейших событий в процессе решения Карабахской проблемы-5

[+Ромашка 14,292]

Только что, Independent_man сказал:

 

Можете сказать КТО сейчас занят очерчиванием западной госудаственной границы республики Азербайджан с Республикой Армения. Де факто? 

 

По картам советского союза, по Карскому договору 

И по этим картам Шуша и Гадрут были в составе НКАО

[+Yukiko 92,272]

Из армянского ТК.

 

Серж Саргсян в 2016 году призывал сдать 7 районов Арцаха и предупреждал о возможной потере Степанакерта "После апрельской войны 2016 года третий президент Армении Серж Саргсян и тогдашний президент Нагорного Карабаха Бако Саакян провели встречу с 22 депутатами местного парламента. Серж Саргсян призвал нас дать согласие на сдачу 7 районов. Мы сказали, что Мадридские принципы не выражают коренные интересы армянского народа. Он сказал, вы много раз слушали песню "Карс, Карс" и если отказываетесь принять Мадридские принципы, то в один день услышите песню "Степанакерт, Степанакерт". Очень резко сказал", - рассказал изданию InfoPort.am нынешний спикер парламента Арцаха Артур Товмасян. Он признается, что вспомнил слова Сержа Саргсяна 9 ноября, когда Степанакерт был пустым, а враг - в нескольких километрах от города. Карс - армянский город, который сейчас находится на территории Турции. В песне, о которой говорил Серж Саргсян, поется, что Карс - армянская земля и звучит вопрос, когда же город вернется в состав Армении.

[+Independent_man 475]

1 minute ago, Ромашка said:

 

Он всегда говорил о базовых мадридских принципах, я всегда его внимательно слушаю. 

Но он и говорит, что действительность на сегодняшний день другая, хотя все равно за основу берём мадридские принципы, грубо говоря 5+2+статус НК,

по факту 5+2+Шуша и Гадрут+отложенный статус 

 

Супер. А сейчас внимательно читаем нижеследующий текст. И сравниваем тем что мы сейчас видим ДЕ ФАКТО. 

 

«Мы, президенты Российской Федерации, Соединённых Штатов Америки и Франции, в качестве руководителей государств — сопредседателей Минской группы ОБСЕ подтверждаем наше обязательство оказать поддержку руководителям Азербайджана и Армении в завершении согласования ими Основных принципов урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

Мы приветствуем и рассматриваем в качестве важного шага вперёд признание обеими сторонами того факта, что прочное урегулирование должно основываться на принципах, содержащихся в Хельсинкском Заключительном Акте, и на тех положениях, которые мы предложили в связи с нашим заявлением на саммите „Группы восьми“ в Аквиле 10 июля 2009 года.

Среди них: возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха; промежуточный статус для Нагорного Карабаха, обеспечивающий гарантии безопасности и самоуправления; коридор, связывающий Армению с Нагорным Карабахом; определение будущего окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путём имеющего обязательную юридическую силу волеизъявления его населения; право всех внутренне перемещенных лиц и беженцев на возвращение в места прежнего проживания; международные гарантии безопасности, включая миротворческую операцию.

В настоящее время президентам Армении и Азербайджана необходимо сделать ещё один шаг и завершить работу над Основными принципами с тем, чтобы можно было приступить к разработке проекта Мирного соглашения. Мы поручаем нашим министрам и сопредседателям продолжить оказывать активное содействие сторонам в преодолении имеющихся разногласий в ходе подготовки к совместной встрече на полях неформального министерского форума ОБСЕ в Алма-Ате».

[+Wisdom 26,583]

1 minute ago, Yukiko said:

Из армянского ТК.

 

Серж Саргсян в 2016 году призывал сдать 7 районов Арцаха и предупреждал о возможной потере Степанакерта "После апрельской войны 2016 года третий президент Армении Серж Саргсян и тогдашний президент Нагорного Карабаха Бако Саакян провели встречу с 22 депутатами местного парламента. Серж Саргсян призвал нас дать согласие на сдачу 7 районов. Мы сказали, что Мадридские принципы не выражают коренные интересы армянского народа. Он сказал, вы много раз слушали песню "Карс, Карс" и если отказываетесь принять Мадридские принципы, то в один день услышите песню "Степанакерт, Степанакерт". Очень резко сказал", - рассказал изданию InfoPort.am нынешний спикер парламента Арцаха Артур Товмасян. Он признается, что вспомнил слова Сержа Саргсяна 9 ноября, когда Степанакерт был пустым, а враг - в нескольких километрах от города. Карс - армянский город, который сейчас находится на территории Турции. В песне, о которой говорил Серж Саргсян, поется, что Карс - армянская земля и звучит вопрос, когда же город вернется в состав Армении.

Если бы азербайджанцы освободили бы Ханкенди, то РФ утратила бы последнюю ниточку от марионетки армении.

[+Independent_man 475]

2 minutes ago, Ромашка said:

 

По картам советского союза, по Карскому договору 

И по этим картам Шуша и Гадрут были в составе НКАО

 

Ну я бы не был так категоричен. Русские начертят новые границы нам и Армении и мы просто примем молча все. Что мы УЖЕ видим. 

[+Ромашка 14,292]

4 минуты назад, Independent_man сказал:

 

Супер. А сейчас внимательно читаем нижеследующий текст. И сравниваем тем что мы сейчас видим ДЕ ФАКТО. 

 

«Мы, президенты Российской Федерации, Соединённых Штатов Америки и Франции, в качестве руководителей государств — сопредседателей Минской группы ОБСЕ подтверждаем наше обязательство оказать поддержку руководителям Азербайджана и Армении в завершении согласования ими Основных принципов урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

Мы приветствуем и рассматриваем в качестве важного шага вперёд признание обеими сторонами того факта, что прочное урегулирование должно основываться на принципах, содержащихся в Хельсинкском Заключительном Акте, и на тех положениях, которые мы предложили в связи с нашим заявлением на саммите „Группы восьми“ в Аквиле 10 июля 2009 года.

Среди них: возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха; промежуточный статус для Нагорного Карабаха, обеспечивающий гарантии безопасности и самоуправления; коридор, связывающий Армению с Нагорным Карабахом; определение будущего окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путём имеющего обязательную юридическую силу волеизъявления его населения; право всех внутренне перемещенных лиц и беженцев на возвращение в места прежнего проживания; международные гарантии безопасности, включая миротворческую операцию.

В настоящее время президентам Армении и Азербайджана необходимо сделать ещё один шаг и завершить работу над Основными принципами с тем, чтобы можно было приступить к разработке проекта Мирного соглашения. Мы поручаем нашим министрам и сопредседателям продолжить оказывать активное содействие сторонам в преодолении имеющихся разногласий в ходе подготовки к совместной встрече на полях неформального министерского форума ОБСЕ в Алма-Ате».

 

Нет, это неисправимо

Непробиваемая стена))))) 

Когда внимательно прочитаете, все что вам пишут в ответ, вернемся к обсуждению

[+Ромашка 14,292]

3 минуты назад, Independent_man сказал:

 

Ну я бы не был так категоричен. Русские начертят новые границы нам и Армении и мы просто примем молча все. Что мы УЖЕ видим. 

 

Мы дети малые, да, нас водят за нос, мы свои границы не знаем и постоять за них не сможем, довольны? 

[+Independent_man 475]

6 minutes ago, Ромашка said:

 

По картам советского союза, по Карскому договору 

И по этим картам Шуша и Гадрут были в составе НКАО

 

После того как Россия установить нам новые границы с Арменией а также очерчить границы нового Нагорного Карабаха, именно по пунктам Мадридских соглашений все дальнейщее и будет идти. И кстати Россия положит больщой болт также и на хотелки армян насчет новых границ. Границы пройдут там где решить Россия.

[+Independent_man 475]

Just now, Ромашка said:

 

Мы дети малые, да, нас водят за нос, мы свои границы не знаем и постоять за них не сможем, довольны? 

 

Я просто верю тому что я вижу....

[+Ромашка 14,292]

Только что, Independent_man сказал:

 

После того как Россия установить нам новые границы с Арменией а также очерчить границы нового Нагорного Карабаха, именно по пунктам Мадридских соглашений все дальнейщее и будет идти. И кстати Россия положит больщой болт также и на хотелки армян насчет новых границ. Границы пройдут там где решить Россия.

 

🤦‍♀️

Блииииииииин

Ну что за бред вы пишете????? 

Какое очерчение границ Нагорного Карабаха? Где это написано в соглашении??? 

Але, мадридские принципы в классическом его виде большое не существуют, вы понимаете это???? 

 

Офигеть просто, у меня реально нет больше слов 

[+Ромашка 14,292]

2 минуты назад, Independent_man сказал:

 

Я просто верю тому что я вижу....

 

Вы видите все в невероятно искаженном виде

И мы не ангелы, но не настолько же 

[+Ромашка 14,292]

В этот раз я реально ушла курить (с) 

))) 

[+DRuman 6,509]

10 минут назад, Ромашка сказал:

В этот раз я реально ушла курить (с) 

))) 

Гёзля, мян дя гялирям))

[+Independent_man 475]

Кстати очень интересная аналитика 2011 года, рекомендую:

 

Мадридские принципы: основа для урегулирования конфликта или войны? | Кавказский Выпуск

CAUCASUSEDITION.NET

---

Опубликовано первоначально на английском в Aвгусте 2010 года. После двух...

 

[+nekka 18,556]

Мне интересно, здесь кто нибудь из хаггыновцев сидит? 

Почему они не уважают своих читателей? Напечатали статью, и пишут  «без изменений» и  всю статью пишут Карабах Карабах Карабах.  В оригинале дашнак, которого сейчас прищимило, а раньше он ессно пел по другому, всю дорогу говорит арцах. 

Хаггын не просто не уважает этим людей, но и перевирает, замызывает и пытается выставить дашнака в лучшем свете. 

 

Эдуард Нагдалян: «Наши вожди, в силу своего провинциального недомыслия, не договорились с Гейдаром Алиевым» - еще одна концептуальная статья — Haqqin

HAQQIN.AZ

---

 

 

Edited November 29, 2020 at 07:44 AM by nekka

[+ramas 361]

1 hour ago, nbar said:

Это не я написал, это написал Ариф Юнус на военном форуме.

То есть А. Юнус, сидя в Голландии, лучше знает о наших делах?.. Скорее всего, поскольку там проходит "коридор", эти населенные пункты временно (!) остаются в зоне ответственности российских миротворцев. Пока не будет построена объездная дорога. А армянам вообще ничего не "остается". Карабах - это Азербайджан.

[+Sör-Söhbet/Müzakire 52,827]

2 hours ago, artist88 said:

У нас в армии в летнее и зимнее время были выездные учения на месяц в поля ,так вот мы где то за неделю готовилась техника,личный состав ,документации ,план учений.

А тут миротворческий контингент на 5 лет с личным составом 1900 человек и кучей военной техники ,это дело не пару часов ,и не пару дней .

Вертолет сбитый нашими скорей всего оговоренной инцидент для Российской общественности ,а вот 2 ракеты это уже для нашего правительства мол йеривизи билин,ибо первый случай дали огласки ,а про второй утаили

подготовка миротворцев началось еще с 10 окт,так что они были готовы к переброску , нужно было проголосовать с турками , проголосовали и ждали когда пашинян сломается , но вертолет пришлось пожертвовать чтоб наши не вошли в Ханкенди 

 

вот такой вот политика у них , когда турки сбили их самолет у них круглый год пукан горел , только об убитых пилотов и говорили с утра до вечера , а тут пилоты погибли и всем на*рать никто даже не вспоминает 

[+rombler 655]

6 minutes ago, nekka said:

Мне интересно, здесь кто нибудь из хаггыновцев сидит? 

Почему они не уважают своих читателей? Напечатали статью, и пишут  «без изменений» и  всю статью пишут Карабах Карабах Карабах.  В оригинале дашнак, которого сейчас прищимило, а раньше он ессно пел по другому, всю дорогу говорит арцах. 

Хаггын не просто не уважает этим людей, но и перевирает, замызывает и пытается выставить дашнака в лучшем свете. 

 

Эдуард Нагдалян: «Наши вожди, в силу своего провинциального недомыслия, не договорились с Гейдаром Алиевым» - еще одна концептуальная статья — Haqqin

HAQQIN.AZ

---

 

 

 

хаггин всё время пишет материалы с ярко выраженным российским уклоном. у меня уверенность что они сидят на российских дотациях и входят в систему российского агитпрома.

[+Bodriy 25,745]

47 minutes ago, Wisdom said:

Дело  не в референдуме из "мадридских принципов". По Конституции, референдумы проводятся на всей территории государства.

Вы правы по Конституции Страны. Но как мы видим, правит бал т.н. МС и Ко. Вот и готовятся разным версиям.

[+ramas 361]

1 hour ago, Independent_man said:

 

Вы можете писать что угодно. Но правительство Азербайджана обязанно придерживаться пуктов соглашений которое подписало. А согласно пункту Мадридских соглашений

 

9). Под населением НК подразумеваются лица всех национальностей, проживавшие в НК в 1988 году, в тех же этнических пропорциях как до начала конфликта³. Формулировка вопроса или вопросов для вынесения на плебисцит не должна быть ограниченной и может допускать возможность любого статуса.

 

Так что Азербайддан может там заселить хоть миллион (кстати как и Армения) согласно документу только лица всех национальностей, проживавшие в НК в 1988 году, в тех же этнических пропорциях могут голосовать за статус НК

Откуда вы вытащили эти цитаты?.. Это не "мадридские принципы". Это одна из сотен "дорожных карт", которые предлагались сторонам для урегулирования конфликта, и они не были приняты и подписаны. Прежде всего армянами. А так, территория НК - это часть суверенного Азербайджана, и во всех резолюциях указывается, что самоопределение карабахских армян может быть осуществлена исключительно в рамках территориальной целостности Азербайджана. То есть, теоретически НК может получить какой-то статус, вплоть до независимого государства, исключительно с согласия Азербайджана. Ни в одной стране граждане какой-то провинции не смогли и не могут получить независимость без согласия властей этого государства. И положение о референдуме по таким вопросам опять де регулируется внутренними законами и Конституцией, а не каким-то международным правом, которое, кстати, не прописывает определенных регламентов по таким вопросам. А это значит, что никакой самопальный референдум в НК не может изменить его статус. Каким будет референдум и возможен ли он вообще - решает руководство государства.

[+лесник 1,809]

Министр обороны армении родителям военнослужащих - "Вывод войск из Карабаха невозможен, но возможны отпуска и смена"... Да уж приехали. Тоесть фактически происходит перебазирование и перегруппировка их войск выводят из 7 районов расквартировываются в нк. И как выходит из этого заявления призывники из армении будут продолжать служить в нк. Мы же понимаем что российские блокпосты в лачинском коридоре их не будут проверять, уточнять с какой целью едут туда и что там собираются делать, если не наоборот?

[+Undina 12,923]

Походу армянским жителям нужна особая мед.помощь

Telegram: Contact @karabah_news

T.ME

---

🇷🇺 Медицинский отряд особого назначения прибыл в Степанакерт из...

 

[+RAINMAN 21,135]

1 minute ago, лесник said:

Министр обороны армении родителям военнослужащих - "Вывод войск из Карабаха невозможен, но возможны отпуска и смена"... Да уж приехали. Тоесть фактически происходит перебазирование и перегруппировка их войск выводят из 7 районов расквартировываются в нк. И как выходит из этого заявления призывники из армении будут продолжать служить в нк. Мы же понимаем что российские блокпосты в лачинском коридоре их не будут проверять, уточнять с какой целью едут туда и что там собираются делать, если не наоборот?

Если верить армянам, то они все ещё отражают атаки в Гадруте и успешно нападают

[+Wisdom 26,583]

4 minutes ago, лесник said:

Министр обороны армении родителям военнослужащих - "Вывод войск из Карабаха невозможен, но возможны отпуска и смена"... Да уж приехали. Тоесть фактически происходит перебазирование и перегруппировка их войск выводят из 7 районов расквартировываются в нк. И как выходит из этого заявления призывники из армении будут продолжать служить в нк. Мы же понимаем что российские блокпосты в лачинском коридоре их не будут проверять, уточнять с какой целью едут туда и что там собираются делать, если не наоборот?

Вот это, кстати, отличие от мадридских принципов. по крайней мере, на сегодня. По принципам, следовал вывод всех ВС Армении из НК после ввода МС. На сегодня имеем то, что имеем...

[+ramas 361]

48 minutes ago, Independent_man said:

 

Супер. А сейчас внимательно читаем нижеследующий текст. И сравниваем тем что мы сейчас видим ДЕ ФАКТО. 

 

«Мы, президенты Российской Федерации, Соединённых Штатов Америки и Франции, в качестве руководителей государств — сопредседателей Минской группы ОБСЕ подтверждаем наше обязательство оказать поддержку руководителям Азербайджана и Армении в завершении согласования ими Основных принципов урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

Мы приветствуем и рассматриваем в качестве важного шага вперёд признание обеими сторонами того факта, что прочное урегулирование должно основываться на принципах, содержащихся в Хельсинкском Заключительном Акте, и на тех положениях, которые мы предложили в связи с нашим заявлением на саммите „Группы восьми“ в Аквиле 10 июля 2009 года.

Среди них: возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха; промежуточный статус для Нагорного Карабаха, обеспечивающий гарантии безопасности и самоуправления; коридор, связывающий Армению с Нагорным Карабахом; определение будущего окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путём имеющего обязательную юридическую силу волеизъявления его населения; право всех внутренне перемещенных лиц и беженцев на возвращение в места прежнего проживания; международные гарантии безопасности, включая миротворческую операцию.

В настоящее время президентам Армении и Азербайджана необходимо сделать ещё один шаг и завершить работу над Основными принципами с тем, чтобы можно было приступить к разработке проекта Мирного соглашения. Мы поручаем нашим министрам и сопредседателям продолжить оказывать активное содействие сторонам в преодолении имеющихся разногласий в ходе подготовки к совместной встрече на полях неформального министерского форума ОБСЕ в Алма-Ате».

Извините, но вы сознательно или по глупости ставите знак равенства между "мадридскими принципами", которые всего лишь очерчивают рамки договора, в пределах которых обе стороны согласились вести переговоры, с окончательным вариантом Соглашения, которое могло быть, но так и не было подписано сторонами. И дело даже не в том, что кем-то положения "мадридских принципов" были нарушены - и он потерял юридическую силу. Дело в том, что он НИКОГДА такой силой не обладал. Если мы с вами ведем переговоры о покупке автомобиля и о чем-то в общих чертах договорились, значит ли это, что акт купли-продажи считается совершенным?.. Нет, наверное? Вот тоже самое и с "мадридскими принципами". Чего тут неясного?

[+rombler 655]

7 minutes ago, лесник said:

Министр обороны армении родителям военнослужащих - "Вывод войск из Карабаха невозможен, но возможны отпуска и смена"... Да уж приехали. Тоесть фактически происходит перебазирование и перегруппировка их войск выводят из 7 районов расквартировываются в нк. И как выходит из этого заявления призывники из армении будут продолжать служить в нк. Мы же понимаем что российские блокпосты в лачинском коридоре их не будут проверять, уточнять с какой целью едут туда и что там собираются делать, если не наоборот?

 

враньё армянское. в соглашении так  

 

Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил.

 

выводятся все армянские силы. наверное уже вывезли.

[+Independent_man 475]

10 minutes ago, лесник said:

Министр обороны армении родителям военнослужащих - "Вывод войск из Карабаха невозможен, но возможны отпуска и смена"... Да уж приехали. Тоесть фактически происходит перебазирование и перегруппировка их войск выводят из 7 районов расквартировываются в нк. И как выходит из этого заявления призывники из армении будут продолжать служить в нк. Мы же понимаем что российские блокпосты в лачинском коридоре их не будут проверять, уточнять с какой целью едут туда и что там собираются делать, если не наоборот?

 

 

Я так понимаю армяне действуют согласно нижеследующему пункту Мадридских соглашений:

 

 

Армянские войска будут передислоцированы из Кельбаджарского района, за исключением остающегося ограниченного контингента, размещенного в согласованной зоне, которая будет определена в Мирном Соглашении.

 

[+rombler 655]

6 minutes ago, Independent_man said:

 

 

Я так понимаю армяне действуют согласно нижеследующему пункту Мадридских соглашений:

 

 

Армянские войска будут передислоцированы из Кельбаджарского района, за исключением остающегося ограниченного контингента, размещенного в согласованной зоне, которая будет определена в Мирном Соглашении.

 

 

в соглашении нет ограниченного контингента и согласованной зоны. и быть не могло . всё выводится и никаких статусов. просто время нужно пока всем им под зад дадут под надзором мс.

[+ramas 361]

1 minute ago, Independent_man said:

 

 

Я так понимаю армяне действуют согласно нижеследующему пункту Мадридских соглашений:

 

 

Армянские войска будут передислоцированы из Кельбаджарского района, за исключением остающегося ограниченного контингента, размещенного в согласованной зоне, которая будет определена в Мирном Соглашении.

 

Все правильно. Азербайджанская сторона СОЗНАТЕЛЬНО в ходе военных действий как бы шла по пути исполнения пунктов "мадридских принципов", которые в целом соответствуют международному праву. В некоторых случаях, когда этого требовала военная ситуация, позволяя себе отступить от них (взятие населенных пунктов в НК). А теперь мы нажали на стоп-паузу. Будут какие-то военные формирования "самообороны" в НК? Возможно будут. Но Азербайджан будет настаивать на том, чтобы в ней не участвовали призывники из Армении, и чтобы эти силы не имели тяжелого вооружения. Соответственно и мы, когда ситуация явно успокоится, можем демилитаризировать приграничные с НК районы. Что касается референдума, который прописан в "мадридских принципах", то, если руководство сочтет возможным в будущем подобный референдум, то он будет проведен. Но наверняка - общереспубликанский. И в лучшем случае по нему армянам НК светит "культурная автономия". А так, референдумы в НК уже проводились армянами, как минимум дважды. Итог их известен, но никто в мире их не признал. Не признают и очередной, если армянам вздумается его снова провести самостоятельно.

[+Ромашка 14,292]

47 минут назад, Independent_man сказал:

Кстати очень интересная аналитика 2011 года, рекомендую:

 

 

Мадридские принципы: основа для урегулирования конфликта или войны? | Кавказский Выпуск

CAUCASUSEDITION.NET

---

Опубликовано первоначально на английском в Aвгусте 2010 года. После двух...

 

 

Аналитики 2011 года джяхяннямя гедиб, горбагор олуб, понимаете это?)))