Райотдел образования прокомментировал информацию о директоре, сорвавшей хиджаб с ученицы. Опрос - Школа место для религии?

[+dama8080 21,462]

1 минуту назад, 114 сказал:

Кажется вы тоже не разбираетесь в предмете разговора.

Вы можете процитировать где именно указан возраст когда у человека появляется право на вероисповедание?

 

Ну просвятите

[+Яна Мадатова 7,485]

7 minutes ago, 114 said:

Кажется вы тоже не разбираетесь в предмете разговора.

Вы можете процитировать где именно указан возраст когда у человека появляется право на вероисповедание?

 

Вероисповедание должно приниматься ОСОЗНАННО. я не думаю, что ребенок ОСОЗНАННО его принимает. Мама-папа могут и мужа навязать,  и религию. Но понял ли ребенок разумом (что очень важно) и сердцем смысл веры? Цель веры? Не думаю

 

[+114 3,760]

4 minutes ago, Яна Мадатова said:

Вероисповедание должно приниматься ОСОЗНАННО. я не думаю, что ребенок ОСОЗНАННО его принимает. Мама-папа могут и мужа навязать,  и религию. Но понял ли ребенок разумом (что очень важно) и сердцем смысл веры? Цель веры? Не думаю

 

Ваши мысли может и имеют ценность, также как и мысли других, но мы пока говорим о законности, чай не в пещере живем, пора вылазить уже на уровень повыше. В принципе, итак все понятно, но если совсем уходить в буквоедство, то получается: 

 

Ст. 2 «О праве на образование» протокола 1 от 1952 г. Европейской конвенции обязывает государства в рамках взятой ими функции по обучению и образованию уважать право родителей обеспечивать такое образование и такое обучение, которые соответствуют их религиозным и философским убеждениям.

 

 

 

[+Вредный Крыс 12,695]

2 минуты назад, 114 сказал:

Ваши мысли может и имеют ценность, также как и мысли других, но мы пока говорим о законности, чай не в пещере живем, пора вылазить уже на уровень повыше. В принципе, итак все понятно, но если совсем уходить в буквоедство, то получается: 

 

Ст. 2 «О праве на образование» протокола 1 от 1952 г. Европейской конвенции обязывает государства в рамках взятой ими функции по обучению и образованию уважать право родителей обеспечивать такое образование и такое обучение, которые соответствуют их религиозным и философским убеждениям.

 

 

 

Вот в Китае запрещены все виды религий, и я думаю, что это правильно.

Религия ни к чему хорошему привести не может.

Большинство войн в истории человечества были во имя религии.

[+Cain 9,614]

19 minutes ago, 114 said:

Кажется вы тоже не разбираетесь в предмете разговора.

Вы можете процитировать где именно указан возраст когда у человека появляется право на вероисповедание?

 

Как пример. Приходит ребенок к родителям-мусульманам и говорит, что хочет быть иудеем. Будет ходить в синагогу. Родители дают по шее и говорят, что никакого иудаизма. По Конституции родители правы или нет  ? 🙂

[+dama8080 21,462]

2 минуты назад, 114 сказал:

Ваши мысли может и имеют ценность, также как и мысли других, но мы пока говорим о законности, чай не в пещере живем, пора вылазить уже на уровень повыше. В принципе, итак все понятно, но если совсем уходить в буквоедство, то получается: 

 

Ст. 2 «О праве на образование» протокола 1 от 1952 г. Европейской конвенции обязывает государства в рамках взятой ими функции по обучению и образованию уважать право родителей обеспечивать такое образование и такое обучение, которые соответствуют их религиозным и философским убеждениям.

 

 

 

Это не совсем о том, что мы говорим. Родители имеют право отдать ребенка в воскресную школу, в медресе . Но отдавая в светскую школу , они уже лишаются права требовать считаться с их религиозными предпочтениями.

[+114 3,760]

Just now, dama8080 said:

Это не совсем о том, что мы говорим. Родители имеют право отдать ребенка в воскресную школу, в медресе . Но отдавая в светскую школу , они уже лишаются права требовать считаться с их религиозными предпочтениями.

В Азербайджане светские школы там же где и медресе - в небытие. Нет такого понятия светская школа. Есть общеобразовательная школа. 

[+Яна Мадатова 7,485]

3 minutes ago, 114 said:

Ваши мысли может и имеют ценность, также как и мысли других, но мы пока говорим о законности, чай не в пещере живем, пора вылазить уже на уровень повыше. В принципе, итак все понятно, но если совсем уходить в буквоедство, то получается: 

 

Ст. 2 «О праве на образование» протокола 1 от 1952 г. Европейской конвенции обязывает государства в рамках взятой ими функции по обучению и образованию уважать право родителей обеспечивать такое образование и такое обучение, которые соответствуют их религиозным и философским убеждениям.

 

 

 

И браки в 13 лет? Тоже одобрять? Это философское или религиозное убеждение? Кроме того,  я могу тоже привести в пример статью из Конституции - право гражданина страны частную на собственность, которая считается священной и никто не имеет права посягать на нее. Эта наиважнейшая статья нарушается ежедневно, но почему то те, кто ратует за хиджабы в школах, считают, что нарушение этой статьи не суть важно

[+114 3,760]

1 minute ago, Cain said:

Как пример. Приходит ребенок к родителям-мусульманам и говорит, что хочет быть иудеем. Будет ходить в синагогу. Родители дают по шее и говорят, что никакого иудаизма. По Конституции родители правы или нет  ? 🙂

Надо в конституционный суд наверное обратиться ) 

[+114 3,760]

1 minute ago, Яна Мадатова said:

статью из Конституции - право гражданина страны частную на собственность, которая считается священной и никто не имеет права посягать на нее. Эта наиважнейшая статья нарушается ежедневно, но почему то те, кто ратует за хиджабы в школах, считают, что нарушение этой статьи не суть важно

В принципе, любая статья Конституции важная и должна иметь главенство. Если же вы и вам подобные тут выступаете за нарушение одной из статей, то будьте готовы к тому что будут нарушаться и другие. 

[+Cain 9,614]

3 minutes ago, 114 said:

Надо в конституционный суд наверное обратиться ) 

Ну вот. Родители решают такие вещи за детей, пока они несовершеннолетние. А раз дети не решают, значит и считать, что это осознанный выбор,  и школа  нарушает право на свободу совести -  не совсем правильно. Блин, почему юристы форума не комментируют ?:)

Edited February 18, 2021 at 09:24 AM by Cain

[+Яна Мадатова 7,485]

6 minutes ago, Вредный Крыс said:

Вот в Китае запрещены все виды религий, и я думаю, что это правильно.

Религия ни к чему хорошему привести не может.

Большинство войн в истории человечества были во имя религии.

Вера - это правильно. религия - зло

[+Яна Мадатова 7,485]

2 minutes ago, 114 said:

В принципе, любая статья Конституции важная и должна иметь главенство. Если же вы и вам подобные тут выступаете за нарушение одной из статей, то будьте готовы к тому что будут нарушаться и другие. 

Я и мне подобные.... Звучит отвратительно. Но скажите мне как гражданин: что важнее - ношение хиджаба в школе или уважение частной собственности в стране? Только без либеральных отмазок, ок? Четко ответьте! 

[+114 3,760]

1 minute ago, Cain said:

Ну вот. Родители решают такие вещи за детей, пока они несовершеннолетние. А раз дети не решают, значит и считать, что это осознанный выбор,  и школа  нарушает право на свободу совести -  не совсем правильно. Блин, почему юристы форума не комментируют ?:)

Школа как минимум нарушает право родителей в этом случае, а также право ребенка. Выше привел цитату. У ребенка есть право на свободу совести и вероисповедание, так как в международных конвенциях сказано "каждый человек" и нет какого-либо ограничения по возрасту. Таких много можно привести. Ваш пример это одна из коллизий в законах, который впрочем не отменяет основных положений. 

[+114 3,760]

2 minutes ago, Яна Мадатова said:

Я и мне подобные.... Звучит отвратительно. Но скажите мне как гражданин: что важнее - ношение хиджаба в школе или уважение частной собственности в стране? Только без либеральных отмазок, ок? Четко ответьте! 

Звучит действительно некрасиво, также некрасиво как "религиозникам-мракобесам ", но тон задали вы, поэтому возмущаться не стоит. 

Для общества важнее главенство закона над самодурством чиновников. Что важнее право собственности или право совести? Оба важны, также как трудно ответить важнее правая нога или левая. 

[+dama8080 21,462]

3 минуты назад, 114 сказал:

В Азербайджане светские школы там же где и медресе - в небытие. Нет такого понятия светская школа. Есть общеобразовательная школа. 

Да какая разница как она называется. Как ребенок будет учить биологию и теорию Дарвина, когда дома ему втюхивают совершенно другое? 

Детская психика очень уязвима, все приходят хвастаются нарядами, и она одна укутанная сидит. Хорошо, когда ребенок сам захотел, а если это с подачи родителей, то представляю какой стресс она переносит.

 

[+Яна Мадатова 7,485]

1 minute ago, 114 said:

Звучит действительно некрасиво, также некрасиво как "религиозникам-мракобесам ", но тон задали вы, поэтому возмущаться не стоит. 

Для общества важнее главенство закона над самодурством чиновников. Что важнее право собственности или право совести? Оба важны, также как трудно ответить важнее правая нога или левая. 

Я ничего не имею против верующих. Но я не признаю ни одной религии. Вера в Бога - это другое совсем. вы, видимо, разницы не улавливаете. Верующий человек никогда не будет религиозным фанатиком.

[+Sasha 7,617]

2 hours ago, Яна Мадатова said:

Я считаю, что ребенка из религиозной семьи надо отдавать в религиозные школы, в медресе, скажем. 

капец)))) 

ваше мнение о инклюзивной системе образования уже можно и не спрашивать))

[+Sasha 7,617]

1 minute ago, Яна Мадатова said:

Я ничего не имею против верующих. Но я не признаю ни одной религии. Вера в Бога - это другое совсем. вы, видимо, разницы не улавливаете. Верующий человек никогда не будет религиозным фанатиком.

если вы сами не признаете религию, то почему отбираете право признавать ее другим?)))

[+114 3,760]

6 minutes ago, dama8080 said:

Да какая разница как она называется. Как ребенок будет учить биологию и теорию Дарвина, когда дома ему втюхивают совершенно другое? 

Детская психика очень уязвима, все приходят хвастаются нарядами, и она одна укутанная сидит. Хорошо, когда ребенок сам захотел, а если это с подачи родителей, то представляю какой стресс она переносит.

 

Ребенок сам себя зачал или родители? А почему не спросили его мнения?

Имя ребенок сам себе выбрал или родители? Может ему стыдно будет в школе с таким именем, и дети будут высмеивать его за имя? 

В школу сам пошел или родители заставили?

Национальность тоже ему навязали.

Вообще, патриотизм можно разве ребенку прививать? Может он вырастит и будет считать, что Карабах - это Арцах? Пусть вырастит и сам определиться, а то с детства впихивают и зомбируют детей. Все будут петь гимн Азербайджана, а ему нравится гимн России!

и т.д. и т.п.

 

Повторю, согласно принятым ЗАКОНАМ и АКТАМ международным, право и обязанность воспитания ребенка лежит на СЕМЬЕ! Ссылки в предыдущих постах

Edited February 18, 2021 at 09:38 AM by 114

[+Яна Мадатова 7,485]

Just now, Sasha said:

капец)))) 

ваше мнение о инклюзивной системе образования уже можно и не спрашивать))

Вам я на этот вопрос отвечать точно не буду, если вы сравниваете детей, одевающих хиджабы, с инвалидами. 

[+Sasha 7,617]

По теме: в любом цивилизованом обществе НЕДОПУСТИМО унижение ребенка. 
 

[+Sasha 7,617]

Just now, Яна Мадатова said:

Вам я на этот вопрос отвечать точно не буду, если вы сравниваете детей, одевающих хиджабы, с инвалидами. 

да ради Бога , не отвечайте)))) ибо не искрений ваш ответ, если вы так ловко занимаетесь подменой понятий)))

[+Sasha 7,617]

В классе моих детей учатся дети свидетелей Иеговы. Они не празднуют дни рождения, не ходят на определенные занятия. И это нормально.

[+Сева ИМ 53,533]

3 минуты назад, dama8080 сказал:

Да какая разница как она называется. Как ребенок будет учить биологию и теорию Дарвина, когда дома ему втюхивают совершенно другое? 

Детская психика очень уязвима, все приходят хвастаются нарядами, и она одна укутанная сидит. Хорошо, когда ребенок сам захотел, а если это с подачи родителей, то представляю какой стресс она переносит.

 

По мне эта проблема намного глубже и серьезней. Ребенка с 9-10 лет научили что она должна скрывать лицо, волосы, руки, шею. Это нечто постыдное, это то что не должны видеть другие. Но другим же можно. Они ходят с открытыми волосами с короткими рукавами. Тут происходит диссонанс. А как обьяснить ребенку? Единственный вариант - они плохие, бог их накажет, а ты хорошая тебя бог любит. Что происходит в голове ребенка? Есть они- есть я. Если я правильная то олни не правильные. Идет отчуждение от социума. Далее если у ней есть подруга любимая, она будет постоянно ей впихивать что носить хиджаб хорошо, бог тебя полюбит. а если не наденешь он тебя накажет. она будет говорить это искренне.  А тут уже выйдет непонимание. Если подруга будет сильней то она тайно возненавидит родителей которые заставили ее носить этот хиджаб.  А если нет, то возникнет холод с подругами. Недопонимание, недоверие. Это психологическая травма, о которой родители не задумываются.

[+Cain 9,614]

17 minutes ago, 114 said:

Школа как минимум нарушает право родителей в этом случае, а также право ребенка. Выше привел цитату. У ребенка есть право на свободу совести и вероисповедание, так как в международных конвенциях сказано "каждый человек" и нет какого-либо ограничения по возрасту. Таких много можно привести. Ваш пример это одна из коллизий в законах, который впрочем не отменяет основных положений. 

Конституция декларирует общее положение вещей без деталей. Детали уже в других кодексах. Опять таки, свобода слова отмечена во всех Конвенциях и Конституциях, но есть более детальные сноски в законах, что нельзя оскорблять людей и т.д.

[+Sasha 7,617]

3 minutes ago, Сева ИМ said:

По мне эта проблема намного глубже и серьезней. Ребенка с 9-10 лет научили что она должна скрывать лицо, волосы, руки, шею. Это нечто постыдное, это то что не должны видеть другие. Но другим же можно. Они ходят с открытыми волосами с короткими рукавами. Тут происходит диссонанс. А как обьяснить ребенку? Единственный вариант - они плохие, бог их накажет, а ты хорошая тебя бог любит. Что происходит в голове ребенка? Есть они- есть я. Если я правильная то олни не правильные. Идет отчуждение от социума. Далее если у ней есть подруга любимая, она будет постоянно ей впихивать что носить хиджаб хорошо, бог тебя полюбит. а если не наденешь он тебя накажет. она будет говорить это искренне.  А тут уже выйдет непонимание. Если подруга будет сильней то она тайно возненавидит родителей которые заставили ее носить этот хиджаб.  А если нет, то возникнет холод с подругами. Недопонимание, недоверие. Это психологическая травма, о которой родители не задумываются.

Сева, ты уже не поступок директора обсуждаешь, а привитие веры в детском возрасте. Это право родитей, нравится это кому то, или нет.

пс. выделенное- очень утопическое и глупое обьяснение, я те скажу))) в мире столько разных религий и вер во что либо, если бы таким образом люди обьясняли свои какие то отличия- то мир давно умер бы. 

[+dama8080 21,462]

18 минут назад, 114 сказал:

Ребенок сам себя зачал или родители? А почему не спросили его мнения?

Имя ребенок сам себе выбрал или родители? Может ему стыдно будет в школе с таким именем, и дети будут высмеивать его за имя? 

В школу сам пошел или родители заставили?

Национальность тоже ему навязали.

Вообще, патриотизм можно разве ребенку прививать? Может он вырастит и будет считать, что Карабах - это Арцах? Пусть вырастит и сам определиться, а то с детства впихивают и зомбируют детей. Все будут петь гимн Азербайджана, а ему нравится гимн России!

и т.д. и т.п.

 

Повторю, согласно принятым ЗАКОНАМ и АКТАМ международным, право и обязанность воспитания ребенка лежит на СЕМЬЕ! Ссылки в предыдущих постах

Этого права также могут лишить по тем же законам.

[+Вредный Крыс 12,695]

30 минут назад, Яна Мадатова сказал:

Вера - это правильно. религия - зло

Вера - тоже неправильно. Верить надо в себя и свои силы. А не в что-то потустороннее.

[+Sasha 7,617]

2 minutes ago, Вредный Крыс said:

Вера - тоже неправильно. Верить надо в себя и свои силы. А не в что-то потустороннее.

кому именно? тебе?)