Куда лучше инвестировать на долгосрочную перспективу?

[varra 30,607]

24.07.2022 в 06:14, Жеглов сказал:

Из чего следует берержней относиться к наличной валюте - нефтебум заканчивается со всеми вытекающими последствиями.

Мда, доллар видимо еще покажет манату где раки зимуют )

Правда имхо ждать придется долго, хотя как знать, может арабы нефть распечатают по полной и все пойдет вниз, не поймешь короче.

Просто цены растут перманентно и тормозить видимо пока не собираются.

[+Nell 24,144]

23.07.2022 в 16:35, Turtur сказал:

   Одна и та же ситуация. 
Доллар тоже теряет в цене. 
    
   Не помешает иметь определенную сумму в ликвидных активах. Скажем 5-10 процентов своих запасов. Это не делается в качестве преумножения состояния(инвестиции). Это больше как фонд для неотложных ситуаций. Непредвиденные ситуации. Или же хорошие покупки/сделки, которые лучше не откладывать. Кеш в этом случае помогает. 

 

 

Много Выгодных Сделок заключено простыми среднестатистическими гражданами?)

Если будет еще пара пандемий,то некому и нечего будет даже в валютном резерве под подушкой держать.

У нас в округе очень много закрылось мелких магазинчиков.

Мелкий бизнес пошел ко дну.

Так что,"долгосрочные перспективы"-не для простых граждан)

Тут уже ничего нельзя планировть на полгода вперед,а уж на 3 и более... тем паче

 

[varra 30,607]

24.07.2022 в 06:14, Жеглов сказал:

Из чего следует берержней относиться к наличной валюте - нефтебум заканчивается со всеми вытекающими последствиями.

вы зайдите в мою тему в ДНОТЕ, народ кричит, орет и требует продолжения банкета) как будто это я нефть спрятал ))

[+KASTEEL 16,356]

On 7/24/2022 at 2:04 AM, Nell said:

Много Выгодных Сделок заключено простыми среднестатистическими гражданами?)

Если будет еще пара пандемий,то некому и нечего будет даже в валютном резерве под подушкой держать.

У нас в округе очень много закрылось мелких магазинчиков.

Мелкий бизнес пошел ко дну.

Так что,"долгосрочные перспективы"-не для простых граждан)

Тут уже ничего нельзя планировть на полгода вперед,а уж на 3 и более... тем паче

 

    Мало. Вы правы. 
Почему? - по той причине, что не интересуются этими вопросами.  
Надо знать что делать с деньгами. Уделять этому время, изучать выгодные варианты. Есть столько всего о которых люди никогда не говорят.
Вот она этом форуме. О чем все разговоры? «валюта», «недвижимость». 
Так далеко не уедешь. Надо изучать все инструменты, все виды вложений и делать это глобально. Не ограничиваться крошечным полумертвым рынком Азербайджана, а делать все глобально. 

 

[+Tristar 108]

Если долгосрок, 10 лет и более, то золото.

Желательно иметь счет на бирже, чтобы оставаться мобильным к выводу.

[+Savio 84]

On 7/24/2022 at 11:39 PM, Tristar said:

Если долгосрок, 10 лет и более, то золото.

Желательно иметь счет на бирже, чтобы оставаться мобильным к выводу.

данный момент цена золото такая же что и было 10 лет тому назад))

[+KASTEEL 16,356]

[+Tristar 108]

25.07.2022 в 01:42, Savio сказал:

данный момент цена золото такая же что и было 10 лет тому назад))

 

10 лет назад был пик, а сейчас ФРС поднимает ставку и из золота временно выходят в доллар. Так что сейчас нужно будет покупать золото.

Кроме того не сравнивайте золото с тем, на что вы его покупаете. Валюта будет иметь политизированный окрас в будущем, да уже сейчас это видно и это дополнительный риск. Уже сейчас старые доллары (старше 20 лет) уже с трудом принимают в обменниках, хотя причина другая. То что я имею ввиду еще не вошло в силу. А золото остается золотом всегда. 

 

У валюты огромные преимущества перед золотом в краткосроке, но не в долгосроке.

[+Жеглов Topic Author 2,642]

On 7/26/2022 at 1:29 PM, Tristar said:

 

10 лет назад был пик, а сейчас ФРС поднимает ставку и из золота временно выходят в доллар. Так что сейчас нужно будет покупать золото.

Кроме того не сравнивайте золото с тем, на что вы его покупаете. Валюта будет иметь политизированный окрас в будущем, да уже сейчас это видно и это дополнительный риск. Уже сейчас старые доллары (старше 20 лет) уже с трудом принимают в обменниках, хотя причина другая. То что я имею ввиду еще не вошло в силу. А золото остается золотом всегда. 

 

У валюты огромные преимущества перед золотом в краткосроке, но не в долгосроке.

 

1) можно купить лом, но когда захочешь продать, окажется что это подделка,

2) в банках - надо платить 18% НДС.

пожалуйста объясните конкретнее, как вы советуете покупать золото.

 

американская валюта в долгосрок надежная - с самого рождения США. или у вас есть другая информация? да, в последнее время на компьютерах нарисовали много новых триллионов, да и госдолг у США самый высокий в мире, но как ни крути альтернативы доллару нет - разве что немножечко евро и фунт. 

это хорошо понимают читатели темы, поэтому больше половины проголосовало за валюту. 

 

Edited July 26, 2022 at 10:11 AM by Жеглов

[Haisenberg 27,399]

26.07.2022 в 14:10, Жеглов сказал:

 

1) можно купить лом, но когда захочешь продать, окажется что это подделка,

2) в банках - надо платить 18% НДС.

пожалуйста объясните конкретнее, как вы советуете покупать золото.

 

американская валюта в долгосрок надежная - с самого рождения США. или у вас есть другая информация? да, в последнее время на компьютерах нарисовали много новых триллионов, да и госдолг у США самый высокий в мире, но как ни крути альтернативы доллару нет - разве что немножечко евро и фунт. 

это хорошо понимают читатели темы, поэтому больше половины проголосовало за валюту. 

 

 

Все верно. Пока все инвесторы мира сидят в казначейских бумагах ФРС , доллару альтернативы нет. Можно не любить США, ненавидеть Байдена, итд, но как вы верно заметили на сегодня это самый надёжный актив, особенно к нас в стране. 

[+No_limited 1,613]

если совсем совсем в долгосрок, землю можно брать как Билл Гейтс)

[+SaxarYa 958]

27.07.2022 в 11:16, No_limited сказал:

если совсем совсем в долгосрок, землю можно брать как Билл Гейтс)

на кладбище с видом на море, типа Джорат

[Caldogno 22,880]

On 7/26/2022 at 4:29 AM, Tristar said:

Так что сейчас нужно будет покупать золото.

В каком виде вы предлагаете местным покупать золото и где? 

[Caldogno 22,880]

On 7/23/2022 at 5:58 AM, Nell said:

Цель,если мы говорим о нас,то это Не потерять деньги,при возможности,увеличить.

У нас своя специфика)

Вы говорите об инвестициях в целом.

А речь о нас)

Понимаю что речь о вас, но у вас точно такой же доступ к фондовым рынкам как и скажем у меня. Просто нужно расширять горизонт сознания и как уже отметили выше, рассматривать все возможные варианты инвестиций.
 

Если масса альтернатив куда может вложить человек, проживая в Азербайджанн и если расположить по степени риска и доходности (начиная с самого рискованного и высокодоходного), то выглядеть это будет таким образом:

 

- свой бизнес

- Крипта

- краудфандинговые платформы, инвестиции в стартапы/венчурные фонды

- альтернативные инвестиции (хедж фонды, трасты)

- Недвижимость (арендный доход или перепродажа)

- Акции и индексы (ETF, mutual funds)

- Корпоративные облигации

- Государственные и муниципальные облигации 

- Золото и драг металлы (в виде акций или монет, но не в коем случае не в виде слитков или лома)

- Антиквариат, коллекция искусства/автомобилей/яхт и тп

- Банковские депозиты

- Наличные дома под подушкой (но это не инвестиция)

 

Если исключить вариант долларового депозита (который очень низкодоходный), то автор фактически предложил один серьезный вариант - недвижимость. Поэтому что-то посоветовать достаточно сложно.

Edited July 27, 2022 at 10:48 PM by Caldogno

[+KASTEEL 16,356]

On 7/27/2022 at 6:48 PM, Caldogno said:

Понимаю что речь о вас, но у вас точно такой же доступ к фондовым рынкам как и скажем у меня. Просто нужно расширять горизонт сознания и как уже отметили выше, рассматривать все возможные варианты инвестиций.
 

Если масса альтернатив куда может вложить человек, проживая в Азербайджанн и если расположить по степени риска и доходности (начиная с самого рискованного и высокодоходного), то выглядеть это будет таким образом:

 

- свой бизнес

- Крипта

- краудфандинговые платформы, инвестиции в стартапы/венчурные фонды

- альтернативные инвестиции (хедж фонды, трасты)

- Недвижимость (арендный доход или перепродажа)

- Акции и индексы (ETF, mutual funds)

- Корпоративные облигации

- Государственные и муниципальные облигации 

- Золото и драг металлы (в виде акций или монет, но не в коем случае не в виде слитков или лома)

- Антиквариат, коллекция искусства/автомобилей/яхт и тп

- Банковские депозиты

- Наличные дома под подушкой (но это не инвестиция)

 

Если исключить вариант долларового депозита (который очень низкодоходный), то автор фактически предложил один серьезный вариант - недвижимость. Поэтому что-то посоветовать достаточно сложно.

    Информативно. 👍

Вы затронули очень важный момент. Доступ у всех одинаковый. Можно сидеть дома и изучать как это все работает. За компом или смартфоном. 

[+XKK 53]

Хорошая тема. Как раз сейчас думаю, а не купить ли однушку для сдачи и чтобы была без супер ремонта всё равно квартиранты, мягко говоря, не аккуратный народ.

Останавливает несколько моментов: новость о том что квартиры беженцев, возвращающихся на освобожденную родную землю, будут выставляться на льготную продажу. Ну и плюс нервотрепка с маклерами, квартирантами итд итп.

 

Вложиться в бизнес, но не вижу ни одного перспективного в наших реалиях

 

Депозит в валюте проценты слишком низкие

 

Депозит в АЗН наверно можно, но опять же нервотрёпка, следить за ценами на нефть, торговый баланс, манатная масса итд.

 

Фондовые рынки, как по мне, слишком сложно и легко напороться на мошенника.

 

П.С. не давно занимался куплей / продажей квартиры для родственников и один из маклеров рассказал, что есть возможность купить дешево, какую-нибудь халупу в районе тезе базара и ждать сноса. Говорит что было несколько удачных кейсов, покупки с последующим сносом, но естественно гарантий 0. 

[+Жеглов Topic Author 2,642]

On 7/28/2022 at 9:45 AM, XKK said:

Хорошая тема. Как раз сейчас думаю, а не купить ли однушку для сдачи и чтобы была без супер ремонта всё равно квартиранты, мягко говоря, не аккуратный народ.

Останавливает несколько моментов: новость о том что квартиры беженцев, возвращающихся на освобожденную родную землю, будут выставляться на льготную продажу. Ну и плюс нервотрепка с маклерами, квартирантами итд итп.

 

Вложиться в бизнес, но не вижу ни одного перспективного в наших реалиях

 

Депозит в валюте проценты слишком низкие

 

Депозит в АЗН наверно можно, но опять же нервотрёпка, следить за ценами на нефть, торговый баланс, манатная масса итд.

 

Фондовые рынки, как по мне, слишком сложно и легко напороться на мошенника.

 

П.С. не давно занимался куплей / продажей квартиры для родственников и один из маклеров рассказал, что есть возможность купить дешево, какую-нибудь халупу в районе тезе базара и ждать сноса. Говорит что было несколько удачных кейсов, покупки с последующим сносом, но естественно гарантий 0. 

про неудачные он конечно же умолчал)))

[+XKK 53]

28.07.2022 в 09:48, Жеглов сказал:

про неудачные он конечно же умолчал)))

Умолчал, но я спросил. В ответ стандартное "Гисмет"

 

[+satira 3,137]

Вопрос очень сложный.

С одной стороны все что касается вложений тут ( бизнес, облигации, недвижимость, займы, депозит) является большим риском, как с точки зрения юридических проблем, так и на основании последнего факта ВР

Вкладывание в недвижимость заграницей, ввиду этих последних пандемий и попадания под санкций простых граждан той же России, а также нестабильности в ряде регионах, включая Турцию тоже опасно. 
 

Оставлять сбережения в валюте, огромная инфляция и обесценивание. 
 

Переводить в крипту- а фиг его знает, какие инструменты задействуют, чтобы управлять вашими накоплениями. 
Все что эфимерно, это не ваше.

 

Считаю менее из зол все-таки инвестиции в недвижимость в Европе, хотя аренда там меньше чем у нас, и закон на стороне зачастую снимающих….

[+Жеглов Topic Author 2,642]

сам тоже отвечу на вопросы с аргументами.

1) недвига. у меня долгое время была недвига как инвестиция. покупал в начале нулевых, когда еще цены росли. пока было интересно, сдавал в аренду, но со временом стало напрягать: смена квартирантов (каждый аз встречать нового человека со своим характером, капризами и пр.), жалобы соседей, иногда поломки которые надо было чинить. риск того что квартиру сожгут или взорвут (одна квартирантка поставила газовую плиту на баллоне с резиновым шлангом, не сказав мне что газовая плита испортилась и ее надо починить). а каждый день идти проверять квартиру нереально. 

потом, при потенциальной девальвации ее цена сильно потеряет, что доказали 3 девальвации.

 

2) депозиты.

если манат стабилен, и правительство твердо уверено в этом, то отчего такой дисбаланс между манатными и долларовыми депозитами? ведь до девальваций проценты между долларов и манатом не сильно отличались? а теперь 10% и 1%, вот такая десятикратная разница. получается ни правительство, ни банки не верят в стабильость маната.

 

3) валюта. 

при всех минусах я выбрал этот вариант: постоянное печатание триллионов долларов и евро, огроменный госдолг США и еврозоны и пр., еще потеря в результате инфляции, возможность потери сбережений в результате пожара и ограбления и пр.  

несмотря на эти минусы, это на мой взгляд худшее из зол.

а) валюту можно использовать в любое время по всему земному шару.

б) доллар и евро, да и фунт - стабильны, за ними стоят крупнейшие экономики мира,

в) они не будут терять в цене столько сколько будет терять манат,

дальше можно продолжать. 

4) по золоту я уже писал,

5) акции - это тоже риск, как и бизнес. это уже человек сам должен думать, стоит ему рисковать или нет. можно привести кучу примеров, когда люди выигрывали и проигрывали в результате инвестиций. 

[+KASTEEL 16,356]

On 7/28/2022 at 3:27 AM, Жеглов said:

сам тоже отвечу на вопросы с аргументами.

1) недвига. у меня долгое время была недвига как инвестиция. покупал в начале нулевых, когда еще цены росли. пока было интересно, сдавал в аренду, но со временом стало напрягать: смена квартирантов (каждый аз встречать нового человека со своим характером, капризами и пр.), жалобы соседей, иногда поломки которые надо было чинить. риск того что квартиру сожгут или взорвут (одна квартирантка поставила газовую плиту на баллоне с резиновым шлангом, не сказав мне что газовая плита испортилась и ее надо починить). а каждый день идти проверять квартиру нереально. 

потом, при потенциальной девальвации ее цена сильно потеряет, что доказали 3 девальвации.

 

2) депозиты.

если манат стабилен, и правительство твердо уверено в этом, то отчего такой дисбаланс между манатными и долларовыми депозитами? ведь до девальваций проценты между долларов и манатом не сильно отличались? а теперь 10% и 1%, вот такая десятикратная разница. получается ни правительство, ни банки не верят в стабильость маната.

 

3) валюта. 

при всех минусах я выбрал этот вариант: постоянное печатание триллионов долларов и евро, огроменный госдолг США и еврозоны и пр., еще потеря в результате инфляции, возможность потери сбережений в результате пожара и ограбления и пр.  

несмотря на эти минусы, это на мой взгляд худшее из зол.

а) валюту можно использовать в любое время по всему земному шару.

б) доллар и евро, да и фунт - стабильны, за ними стоят крупнейшие экономики мира,

в) они не будут терять в цене столько сколько будет терять манат,

дальше можно продолжать. 

4) по золоту я уже писал,

5) акции - это тоже риск, как и бизнес. это уже человек сам должен думать, стоит ему рисковать или нет. можно привести кучу примеров, когда люди выигрывали и проигрывали в результате инвестиций. 

   Это больше похоже на попытки сохранить деньги. Преумножение ведь делается иначе. 
 this is called a rat race 

Edited July 28, 2022 at 03:27 PM by Turtur

[Caldogno 22,880]

У многих отписавшихся просто нет правильного представления о корреляции риска и доходности, о том, как функционируют рынки капитала, альтернативных инвестициях.  
 

В западных странах недвижимость даже в самом консервативном инвестиционном портфеле составляет обычно 15-20% максимум. Если хотите серьезно преумножить свой капитал ваши средства должны быть вложены в фондовый рынок. Там нет никакого мошенничества, есть просто неквалифицированные управляющие и жадные нетерпеливые инвесторы, которые хотят навара каждый квартал. А нужно просто войти в правильный момент и ждать 5+ лет. Если вы посмотрите куда вложены средства любого американского, китайского или европейского миллиардера, то увидите что минимум 80% их капитала вложены в фондовый рынок. Это основа любого портфеля. И пока лучшего вложения не придумали, если конечно у вас нет своего успешного капиталозатратного бизнеса.  

[+Жеглов Topic Author 2,642]

On 7/28/2022 at 7:52 PM, Caldogno said:

У многих отписавшихся просто нет правильного представления о корреляции риска и доходности, о том, как функционируют рынки капитала, альтернативных инвестициях.  
 

В западных странах недвижимость даже в самом консервативном инвестиционном портфеле составляет обычно 15-20% максимум. Если хотите серьезно преумножить свой капитал ваши средства должны быть вложены в фондовый рынок. Там нет никакого мошенничества, есть просто неквалифицированные управляющие и жадные нетерпеливые инвесторы, которые хотят навара каждый квартал. А нужно просто войти в правильный момент и ждать 5+ лет. Если вы посмотрите куда вложены средства любого американского, китайского или европейского миллиардера, то увидите что минимум 80% их капитала вложены в фондовый рынок. Это основа любого портфеля. И пока лучшего вложения не придумали, если конечно у вас нет своего успешного капиталозатратного бизнеса.  

Наш НФ понес крупные потери из за обесценивания облигаций.

[+KASTEEL 16,356]

On 7/28/2022 at 11:56 AM, Жеглов said:

Наш НФ понес крупные потери из за обесценивания облигаций.

   Ну это не удивительно, когда «эксперты по вкладам в валюту», начинают играть с акциями и облигациями. 
   Нужно уметь это делать. 

[Caldogno 22,880]

On 7/28/2022 at 10:56 AM, Жеглов said:

Наш НФ понес крупные потери из за обесценивания облигаций.

Это не потери, пока бумаги не проданы. Это временные колебания, что вполне нормально и зависят от экономического цикла. Кроме того, как я писал неоднократно, они почти 60% своего портфеля вложили в гос облигации, когда можно было очень умело диверсифицировать и зарабатывать 15-20% в год, как например норвежский фонд. Все зависит от управляющих.

[+ug1 426]

Опыт России показывает, что надёжных способов инвестиций нет. Там У людей на руках остались акции, которые или заблокированы если иностранные, или резко потеряли в цене тк экономика зубуксовала. 
 

поэтому наверное самый правильный ответ диверсификация, надо иметь понемножку всего. 

[+XKK 53]

28.07.2022 в 19:52, Caldogno сказал:

У многих отписавшихся просто нет правильного представления о корреляции риска и доходности, о том, как функционируют рынки капитала, альтернативных инвестициях.  
 

В западных странах недвижимость даже в самом консервативном инвестиционном портфеле составляет обычно 15-20% максимум. Если хотите серьезно преумножить свой капитал ваши средства должны быть вложены в фондовый рынок. Там нет никакого мошенничества, есть просто неквалифицированные управляющие и жадные нетерпеливые инвесторы, которые хотят навара каждый квартал. А нужно просто войти в правильный момент и ждать 5+ лет. Если вы посмотрите куда вложены средства любого американского, китайского или европейского миллиардера, то увидите что минимум 80% их капитала вложены в фондовый рынок. Это основа любого портфеля. И пока лучшего вложения не придумали, если конечно у вас нет своего успешного капиталозатратного бизнеса.  

Ключевое словосочетание: "В западных странах" 

Edited July 29, 2022 at 04:45 AM by XKK

[+SamiySamiy 4,244]

28.07.2022 в 11:27, Жеглов сказал:

 

2) депозиты.

если манат стабилен, и правительство твердо уверено в этом, то отчего такой дисбаланс между манатными и долларовыми депозитами? ведь до девальваций проценты между долларов и манатом не сильно отличались? а теперь 10% и 1%, вот такая десятикратная разница. получается ни правительство, ни банки не верят в стабильость маната

 

Ставки по долларовым и манатным депозитам не столько отражают какую-то уверенность/неуверенность "правительства" в той или иной валюте, а прежде всего то, в какой из них банки сами заинтересованы.

 

Раньше, когда курс маната много лет подряд без особых причин укреплялся, как минимум на 1.5-2.5% в год, банки активно привлекали кредиты на десятки миллио-нов долларов, прежде всего от зарубежных партнёров (под 6-7-8% годовых с учётом LİBOR) + конечно и депозиты у населения.

 

Причём депозиты были на 3-4 месте по значимости после синдикаций, облигаций, потому и привлекались по нереальным даже для тех времён ставкам. Всё потому, что процентная прибыль большинства банков и без депозитов населения была гарантирована на уровне 9 процентных пунктов тем же розничным кредитованием, а главное этому много лет подряд способствовали бесконечное перетекание нефтедолларов через госбюджет и распилы. То есть частные вклады были лишь подушкой, смягчающей  кассовые разрывы при выплате процентов по долларовым кредитам иностранным банкам.

 

Теперь же удои из Нефтяного фонда уменьшились, манат закрепили на отметке 1.7 к доллару, распилы на порядок меньше, но зарубежные партнёры кредитуют наши банки в 20 раз меньше, поэтому у них вся надежда на манатные депозиты, отсюда и высокие ставки по ним, доллары и евро ведь не нужны для выплат за рубеж, тем более в условиях такого профицита Платежного баланса.

[+KASTEEL 16,356]

On 7/28/2022 at 10:50 PM, ug1 said:

Опыт России показывает, что надёжных способов инвестиций нет. Там У людей на руках остались акции, которые или заблокированы если иностранные, или резко потеряли в цене тк экономика зубуксовала. 
 

поэтому наверное самый правильный ответ диверсификация, надо иметь понемножку всего. 

   Опыт России очень анормальный. В развитом мире все работает иначе. 
Вы очень правы в том, то диверсификация необходима. 

[+Жеглов Topic Author 2,642]

On 7/28/2022 at 8:08 PM, Caldogno said:

Это не потери, пока бумаги не проданы. Это временные колебания, что вполне нормально и зависят от экономического цикла. Кроме того, как я писал неоднократно, они почти 60% своего портфеля вложили в гос облигации, когда можно было очень умело диверсифицировать и зарабатывать 15-20% в год, как например норвежский фонд. Все зависит от управляющих.

ну, это скорее игра слов или понятий.

ведь и ежу понятно что ценность активов при падении их стоимости падает.

к примеру, наш НФ закупился фунтами при курсе фунта к доллару 1,55 а теперь соотношение 1,20. 

вы скажете что мы ничего не потеряли пока не продали фунты за 1,20 - я с вами согласен, теоретически вы правы, но мы же должны считать наши нынешние активы исходя из курса 1,20 а не 1,55.

то есть куда ни крути - когда стоимость отдельных (например облигаций) составных частей активов  НФ падает, получается что ценность самого НФ тоже падает.  

On 7/29/2022 at 6:50 AM, ug1 said:

Опыт России показывает, что надёжных способов инвестиций нет. Там У людей на руках остались акции, которые или заблокированы если иностранные, или резко потеряли в цене тк экономика зубуксовала. 
 

поэтому наверное самый правильный ответ диверсификация, надо иметь понемножку всего. 

мало кто в мире ожидал какие выкрутасы сможет сделать "демократичный" Запад. оказалось что все ценности быстренько забываются когда это бывает необходимо. 

неприкосновенность частной собственности и пр. - на деле оказалось фикцией.

поэтому лучше держать деньги под подушкой - kişinin papağı göz qabağında olar.

диверсификация - что вы подразумеваете под этим. какие инструменты, в каких пропорциях вы считаете правильными?