Виртуальные дискуссии о религии

[+Adina Topic Author 113,652]

1 minute ago, Солоу said:

Еще раз: пророк дружил с иудеем.  Того примера его хватит, чтобы нормально относится к человеку не задумываясь над вероисповеданием, если он конечно не сионист с удовольствием убивающий палестинских детей....Но, в таком свете для меня, к примеру и французы не лучше, уничтожавшие алжирцев, или испанские конкистадоры....

Еще раз, будьте честнее и приводите мединские суры. Я не медресовский подросток, которого можно мекканскими сурами привлечь ))

[+abu Uthman 8,874]

1 minute ago, Adina said:

Не достаточно. Потому что есть другие, опровергающие эти.

Надо смотреть по порядку. Первое должно всегда учитываться, при прочтении второго.

[+Adina Topic Author 113,652]

Just now, abu Uthman said:

И тебе тоже... всем. Язык он для всех один - этот арабский) Словарь есть, открой, если тянет. Меня тянет, традиционалиста не тянет,он предпочитает последовать за богословом. Тебя не тянет, ты предпочел последовать за самим собой.

Язык один и это арабский ))) Шовинист )) Одного этого утверждения хватит, чтобы не принимать Аллаха всерьез. У создателя Вселенной один язык - арабский )))))))

[+Adina Topic Author 113,652]

1 minute ago, abu Uthman said:

Надо смотреть по порядку. Первое должно всегда учитываться, при прочтении второго.

Поздние айаты медиские, а не мекканские. Зачитай нам мединские айаты об отношении к иудеям

[+abu Uthman 8,874]

Just now, Adina said:

Язык один и это арабский ))) Шовинист )) Одного этого утверждения хватит, чтобы не принимать Аллаха всерьез. У создателя Вселенной один язык - арабский )))))))

Я разве то сказал? ) Я сказал, что язык этот один и для араба, и для тебя, и для меня. У нас не может быть разных арабских))

[+Bodriy 25,745]

Все религии и наука включительно, эксплуатируют человеческое эго. Исключительно Профессионально. 

Edited October 22, 2018 at 03:25 PM by Bodriy

[+abu Uthman 8,874]

Just now, Adina said:

Поздние айаты медиские, а не мекканские. Зачитай нам мединские айаты об отношении к иудеям

))Это традиционалим, противоречащий Корану. Я не отношусь всерьез  к тому,  что первая ниспосланная сура не Аль Фатиха...

Если Аллах его бережет, то с начала. И хронологический порядок сур  сохранен по сей день. 

[+Adina Topic Author 113,652]

4 minutes ago, abu Uthman said:

Я разве то сказал? ) Я сказал, что язык этот один и для араба, и для тебя, и для меня. У нас не может быть разных арабских))

Неужели? ))) Однако они разные. Коран был ниспослан на курайшитском диалекте. На том, на котором говорил Мухаммед. А существуют и другие. Причем Аллах как-то не учел, что нужны еще и над- и подстрочные знаки, иначе со временем писанину на этом божественном языке понимать будет сложновато. Пришлось Али указы издавать, чтобы коррективы внести.

Лучше бы Аллах на латинском Коран послал. Хоть и мертвый язык, но был куда совершеннее арабского на тот период.

Edited October 22, 2018 at 03:27 PM by Adina

[+Adina Topic Author 113,652]

1 minute ago, abu Uthman said:

))Это традиционалим, противоречащий Корану. Я не отношусь всерьез  к тому,  что первая ниспосланная сура не Аль Фатиха...

Если Аллах его бережет, то с начала. И хронологический порядок сур  сохранен по сей день. 

у вас на руках книга от Бога, в которой даже порядок глав - вопрос спорный )))) ну и о чем с вами говорить?.. о вашем личном отношении к этому?.. это неинтересно..

[+abu Uthman 8,874]

1 minute ago, Adina said:

Неужели? ))) Однако они разные. Коран был ниспослан на курайшитском диалекте. На том, на котором говорил Мухаммед. А существуют и другие. Причем Аллах как-то не учел, что нужны еще и над- и подстрочные знаки, иначе со временем писанину на этом божественном языке понимать будет сложновато. Пришлось Али указы издавать, чтобы коррективы внести.
 

Если Аллах полал Коран на диалекте курайши, значит это и есть литературный арабский язык. тот самый, неизменность которого наблюдается полторы тысячи лет. Подстрочные знаки - это огласовки... то, что позволяет производить письмом то, что звучит вслух.

[+abu Uthman 8,874]

7 minutes ago, Adina said:

у вас на руках книга от Бога, в которой даже порядок глав - вопрос спорный )))) ну и о чем с вами говорить?.. о вашем личном отношении к этому?.. это неинтересно..

Личное отношение мусульманина к Корану должно соответствовать Корану. Если в споре один мусульманин утверждает, что в том Коране, который у нас в руках сейчас, порядок сур не хронологический, значит он ошибается. Потому, что если Аллах хранит Коран, он и хронологию хранит.

Неинтересно?))) кто бы спорил...

Edited October 22, 2018 at 03:38 PM by abu Uthman

[+Adina Topic Author 113,652]

2 minutes ago, abu Uthman said:

Если Аллах полал Коран на диалекте курайши, значит это и есть литературный арабский язык. тот самый, неизменность которого наблюдается полторы тысячи лет. Подстрочные знаки - это огласовки... то, что позволяет производить письмом то, что звучит вслух.

бетонная логика.. замкнутый круг, как в истории с попой Хэнкса ))) он прав, потому что он сказал, что он прав ))

в оригинальном Коране.. том, который Аллах обещал защищать.. не было никаких огласовок.. вот так он выглядел..

они позже в Коран появились.. и теперь Коран выглядит так..

недозащитил..

[+Adina Topic Author 113,652]

1 minute ago, abu Uthman said:

Личное отношение мусульманина к Корану должно соответствовать Корану. Если в споре один мусульманин утверждает, что в том Коране, который у нас в руках сейчас, порядок сур не хронологический, значит он ошибается. Потому, что если Аллах хранит Коран, он и хронологию хранит.

Неинтересно?))) кто бы спорил...

аргумент после выделенного неубедительный ))

неинтересно, потому что сколько мусульман, столько и версий.. придите к общему знаменателю, чтобы с вами хоть говорить можно было одинаково.. а то ты утверждаешь одно, Солоу другое, Глок третье, Али четвертое.. кто из вас прав-то? ))

[+abu Uthman 8,874]

Верующий в трансцендентное, не станет обращаться к истории, чтобы понять свою религию. Корана достаточно, и если у меня на руках сейчас Коран огласованный с порядком сур от Фатихи до ан-Нас, значит это и есть тот, самый Коран, который ниспосылался. Именно так и в именно такой форме. 

4 minutes ago, Adina said:

в оригинальном Коране.. том, который Аллах обещал защищать.. не было никаких огласовок.. вот так он выглядел..

Мусхаф Усмана не может быть оригиналом. Это искаженные страницы. Как случай в Персии несколько сот лет назад, когда шииты выпустили издание с 115-й  сурой. 

[+abu Uthman 8,874]

7 minutes ago, Adina said:

аргумент после выделенного неубедительный ))

неинтересно, потому что сколько мусульман, столько и версий

))) 

ну , ты же со мной сейчас общаешься

[+Adina Topic Author 113,652]

Just now, abu Uthman said:

Верующий в трансцендентное, не станет обращаться к истории, чтобы понять свою религию. Корана достаточно, и если у меня на руках сейчас Коран огласованный с порядком сур от Фатихи до ан-Нас, значит это и есть тот, самый Коран, который ниспосылался. Именно так и в именно такой форме. 

Мусхаф Усмана не может быть оригиналом. Это искаженные страницы. Как случай в Персии несколько сот лет назад, когда шииты выпустили издание с 115-й  сурой. 

Давай так. Тут есть несколько знающих мусульман. Ты, @Солоу, @Heydar Ali, @Glock и так далее. Соберитесь вместе, придите к общему мнению касательно этого вопроса, потом поговорим в том ключе, к которому вы пришли. Если вы все скажете, что порядок сур в Коране соответствует порядку ниспосылания, то поговорим с этой точки зрения, если все придете к тому, что порядок был изменен Османом, то поговорим в этом русле.

Беседовать с каждым из вас по отдельности, когда у вас между собой мнения не сходятся не получается. Потому что ты говоришь одно, а после тебя приходит другой мусульманин и говорит совсем другое. Так дебаты не ведутся. Если вы все говорите от имени Ислама, то придите к общему знаменателю, который все вы подтвердите.

[+abu Uthman 8,874]

2 minutes ago, Adina said:

Давай так. Тут есть несколько знающих мусульман. Ты, @Солоу, @Heydar Ali, @Glock и так далее. Соберитесь вместе,  

Кароче, слиф защитан)))

С этого то тема и начиналась. И тебя приглашали. Я вообще без тебя не вижу тем про ислам. Чессло..

[+Adina Topic Author 113,652]

4 minutes ago, abu Uthman said:

))) 

ну , ты же со мной сейчас общаешься

с тобой, но не о твоих личных убеждениях.. ))

[+Adina Topic Author 113,652]

Just now, abu Uthman said:

Кароче, слиф защитан)))

С этого то тема и начиналась. И тебя приглашали. Я вообще без тебя не вижу тем про ислам. Чессло..

какой еще слив? )) у вас у каждого свое личное мнение по многим вопросам.. тратишь время на разговоры с тобой, а потом приходит другой мусульманин и говорит "вообще-то всё не так" и всё заново.. вот я и предлагаю, чтобы вы собрались и пришли к чему то общему, чтобы с вами можно было беседовать без всяких "вообще-то это не так"..

[+Adina Topic Author 113,652]

3 minutes ago, abu Uthman said:

С этого то тема и начиналась.

Вот вам и первая тема для вашего раздела. "Хронология сур". Соберитесь, пообсуждайте, придите к общему мнению, если сможете, а когда сможете, я присоединюсь. Только не перессорьтесь там ))

[+abu Uthman 8,874]

5 minutes ago, Adina said:

с тобой, но не о твоих личных убеждениях.. ))

Не. не .не...  

Каждый, в ответе только за свои убеждения. Я, верящий, что, например, обрезание харам, как могу отвечать за того, кто думает, что это символ мусульманина? 

Edited October 22, 2018 at 04:02 PM by abu Uthman

[+Adina Topic Author 113,652]

1 minute ago, abu Uthman said:

Не. не .не...  

Каждый, в ответе только за свои убеждения. Я, верящий, что, например, обрезание харам, как могу отвечать за того, кто думает, что это символ мусульманина? 

У вас на руках книга с истиной, а вы в таких мелочных вопросах там единого ответа найти не можете? Ну и как советуешь с вами беседовать об Исламе, если Ислам у вас всех разный?

[+abu Uthman 8,874]

Just now, Adina said:

У вас на руках книга с истиной, а вы в таких мелочных вопросах там единого ответа найти не можете? Ну и как советуешь с вами беседовать об Исламе, если Ислам у вас всех разный?

Трудно, наверно, тебе)))

[+Adina Topic Author 113,652]

4 minutes ago, abu Uthman said:

Трудно, наверно, тебе)))

Представь, что ты хочешь построить дом и советуешься с разными архитекторами. А у них, у одного 2+2=6, у второго = 3, у третьего = 9, у четвертого и вовсе 28. И каждый утверждает, что это его личное мнение и он отвечает только за свое мнение, а не за точность данных. Ну и каково тебе будет? )))

[+ceko 586]

Да,кстати раздел будет или нет ? А то не хочеться что бы некоторые посты затерялись то в наблюдениях,то еще где то.А киши сябят гетюннен гилас токулмюр ээ бырда ) 

Это же война миров умов. )

[+abu Uthman 8,874]

1 minute ago, Adina said:

Представь, что ты хочешь построить дом и советуешься с разными архитекторами. А у них, у одного 2+2=6, у второго = 3, у третьего = 9, у четвертого и вовсе 28. И каждый утверждает, что это его личное мнение и он отвечает только за свое мнение, а не за точность данных. Ну и каково тебе будет? )))

Я ни с кем не советовался. Мой путь - сам и в ответе. 

[+abu Uthman 8,874]

Just now, ceko said:

Да,кстати раздел будет или нет ? А то не хочеться что бы некоторые посты затерялись то в наблюдениях,то еще где то.А киши сябят гетюннен гилас токулмюр ээ бырда ) 

Это же война миров умов. )

Адина уже с нами. 

[+abu Uthman 8,874]

1 minute ago, ceko said:

А то не хочеться что бы некоторые посты затерялись то в наблюдениях,то еще где то

Именно. Но настаивать нет ни смысла, ни желания. Пока, пишем...

[+ceko 586]

Just now, abu Uthman said:

Адина уже с нами. 

Я бы рассказал про хронолигию )

[+Adina Topic Author 113,652]

1 minute ago, abu Uthman said:

Я ни с кем не советовался. Мой путь - сам и в ответе. 

суть не в этом была.. )) ну да ладно.. пусть откроют раздел.. посмотрим, к чему вы придете..