Виртуальные дискуссии о религии

[+Peris 923]

8 minutes ago, Adina said:

Все разные )) Умиротворенные и агрессивные есть и среди атеистов и среди верующих. По мне это вообще от этого не зависит. Просто агрессивный найдет себе оправдание и там и там, как и умиротворенный свое вдохновение.

Все таки думаю что религия многих оберегает от агрессии, направляет помочь другим- bu gunahdi, bu savabdi - и т.д. Без фанатизма конечно. Не будь религии, криминала было бы больше. Один из причин почему государство не препятствует распространению религии я так думаю. 

[+Peris 923]

8 minutes ago, Adina said:

Кстати, познакомьтесь с Аль Пачино в реале и убедитесь. У него передозировка умиротворенности )))

Верю. При первой возможности.

[+Adina Topic Author 113,532]

8 minutes ago, Peris said:

Все таки думаю что религия многих оберегает от агрессии, направляет помочь другим- bu gunahdi, bu savabdi - и т.д. Без фанатизма конечно. Не будь религии, криминала было бы больше. Один из причин почему государство не препятствует распространению религии я так думаю. 

В Голландии за последние несколько лет закрылись десятки тюрем. Думаете религия помогает?

Религия может остановить от зла, а может служить и катализатором. Ребята из ИГИЛ были высокомотивированы религией. Они искренне верили, что совершают угодное Аллаху дело и получат своё вознаграждение. Я атеист и ни за какое вознаграждение подобное не совершал бы.

Edited October 22, 2018 at 11:43 AM by Adina

[+Peris 923]

7 minutes ago, Adina said:

В Голландии за последние несколько лет закрылись десятки тюрем. Думаете религия помогает?

Религия может остановить от зла, а может служить и катализатором. Ребята из ИГИЛ были высокомотивированы религией. Они искренне верили, что совершают угодное Аллаху дело и получат своё вознаграждение. Я атеист и ни за какое вознаграждение подобное не совершал бы.

Ну я же написала- "без фанатизма". Разве Мухаммед именно не для этого прививал религию арабам- чтобы хоть как то заставить их организоватся, уважать других, мыться и т.д. По мне этим он спас их, не будь Мухаммеда арабы истребили бы друг-друга. 

[+Starry Eyed 21,216]

57 минут назад, Peris сказал:

В некоторых случаях не хочется переубеждать человека... Вот @Ifti... Adamin postlarindan nur yagir. Такая положительная аура! Боишся менять его взгляды на жизнь. А вдруг изменится не в лучшую сторону...  

А зачем вообще человека переубеждать? Почему каждый не может верить в то, во что он хочет верить? Почему всех так заботит кто во что верит? Если от человека нет вреда, какая к лешему разница во что он верит, каую религию исповедует? Я склоняюсь к тому, что вера, религия - это личное дело каждого, и обсуждать это абсолютно неуместно, разве чтов контексте расширения взглядов, а не тупо оскорблять верующих, как это часто тут бывает.

[+Peris 923]

6 minutes ago, Starry Eyed said:

А зачем вообще человека переубеждать? Почему каждый не может верить в то, во что он хочет верить? Почему всех так заботит кто во что верит? Если от человека нет вреда, какая к лешему разница во что он верит, каую религию исповедует? Я склоняюсь к тому, что вера, религия - это личное дело каждого, и обсуждать это абсолютно неуместно, разве чтов контексте расширения взглядов, а не тупо оскорблять верующих, как это часто тут бывает.

Что с вами? Вас кто-то обидел?

[+Starry Eyed 21,216]

17 минут назад, Adina сказал:

В Голландии за последние несколько лет закрылись десятки тюрем. Думаете религия помогает?

Религия может остановить от зла, а может служить и катализатором. Ребята из ИГИЛ были высокомотивированы религией. Они искренне верили, что совершают угодное Аллаху дело и получат своё вознаграждение. Я атеист и ни за какое вознаграждение подобное не совершал бы.

Адина, только не Вы... Реально считаете, что ИГИЛ религиозная террористическая организация? Я никогда не поверю, что эти нелюди вообще в сущестовование Бога верят, ибо хотя бы страх наказания за зверства, учиненные ими, могли бы их хоть как-то остановить.

[+Starry Eyed 21,216]

Только что, Peris сказал:

Что с вами? Вас кто-то обидел?

Спасибо за беспокойство, со мной все хорошо и никто меня не обижал) Просто я реально не понимаю, зачем это столько обсуждать, пытаться кого переубедить, перетянуть на свою сторону, это война кланов что ли? Думала вообще на тему не заходить и не читать, но не смогла сдержаться, от прочитанного хочется просто биться головой об стол, но, боюсь, если сломаю,  начальство обяжет меня купить новый за свой счет)

[+ImpendingDoom 10,775]

14 минут назад, Starry Eyed сказал:

А зачем вообще человека переубеждать? Почему каждый не может верить в то, во что он хочет верить? Почему всех так заботит кто во что верит? Если от человека нет вреда, какая к лешему разница во что он верит, каую религию исповедует? Я склоняюсь к тому, что вера, религия - это личное дело каждого, и обсуждать это абсолютно неуместно, разве чтов контексте расширения взглядов, а не тупо оскорблять верующих, как это часто тут бывает.

Каждый может верить во что он хочет, и может выражать мнение по поводу веры другого.
Считаю что нет ничего плохого в попытке убедить оппонента в чем то, но в рамках культуры полемики. Я выше уже писал об этом)

[+Peris 923]

6 minutes ago, Starry Eyed said:

Спасибо за беспокойство, со мной все хорошо и никто меня не обижал) Просто я реально не понимаю, зачем это столько обсуждать, пытаться кого переубедить, перетянуть на свою сторону, это война кланов что ли? Думала вообще на тему не заходить и не читать, но не смогла сдержаться, от прочитанного хочется просто биться головой об стол, но, боюсь, если сломаю,  начальство обяжет меня купить новый за свой счет)

Не надо биться головой об стол- стол к черту, голову сломаете... И не стоит так волноватся - за то на той стороне мы будем в аду гореть, а вы кайфовать с... с... мужем как мне на диспуте обьяснили...

[+Starry Eyed 21,216]

2 минуты назад, Peris сказал:

Не надо биться головой об стол- стол к черту, голову сломаете... И не стоит так волноватся - за то на той стороне мы будем в аду гореть, а вы кайфовать с... с... мужем как мне на диспуте обьяснили...

Никто не знает, куда он попадет после смерти, я не позиционирую себя, как святого, безгрешного человека, и не считаю, что место в Раю с шелковыми подушками мне обеспечено, но если уж и попаду, то буду в гордом одиночестве, мужа у меня нет))

[+Konatus 6,837]

49 минут назад, Сева ИМ сказал:

Да, суицид никогда не прощу. Не пойму и не прощу. Не для того я дарила жизнь чтоб от нее так легко можно было отмахнуться.

Прощение покойнику не нужно))

[+Солоу 9,957]

5 hours ago, Adina said:

Может. И поэтому вам, верующим, не атеистов перевоспитывать надо, а с верующими тренинги проводить.

С чего мусульманину осведомленному обо всех ужасах которые могут ожидать невеверующих (и которых по логике за это следует жалеть, а не ненавидеть), обижаться на оскорбления в адрес тех, кто при жизни был удостоен вечного рая, и тем более в адрес самого Могучего, Великого и на все способного Абсолютного Разума находящегося у истоков всего сущего??? Который Сам на все способен и Которому Одному лишь под силу сделать из человека верующего и обратно...Нуждается ли Он в грозных адвокатах,  или тех, кто совершает благие деяния на его пути? Ответ: Он не нуждается ни в одном из них, но воздает больше вторым,  в список благих деяний которых входит улыбка (садага) и конструктивные беседы со всеми, по примеру самого пророка неоднократно посещавшего больного соседа Иудея и всегда поддерживавшего с ним добрососедские отношения. А что касается оскорбления других религий и чувств верующих, то там все еще проще, открыто указано в 6-ой суре, 108-го аята:  "Не оскорбляйте тех, к кому они взывают помимо Аллаха, а не то они станут оскорблять Аллаха из враждебности и по невежеству."   Другое дело, когда  намеренно обзываешь святое для человека, не важно, будь он верующим или нет (это могут быть семья, родина или национальность) представителей каких-то конфессий неприятными словами - это уже пнл, попытка задеть личность, да и показатель его уровня того индивида...С такими лучше и не вступать в полемику вовсе.

А конструктивную беседу, верующий, бесспорно должен вести абстрагируясь от излишней чувствительности, т.к. в подобных темах диалог может принять как острый угол, так и прямой....

Споры и агрессия вокруг религиозных тем - рушат намерения и цель, те, для кого религия способ самовозвеличивания  - далеки от ее сути, те, кому она приносит покой определенности даже в самые неспокойные моменты жизни  - благословенны. 

[+Ifti 48,008]

11 minutes ago, Солоу said:

С такими лучше и не вступать в полемику вовсе.

добрый разговор, дискуссия полезны для всех. В реале мы друг-друга сковородой по голове не бацаем, нормально беседуем. И вроде ни чего. Ни кто на другого не обижается. Поддерживаем постоянный контакт. Если что, бегаем на помощь друг к другу. Зачем на форумах начинается пошло поехало, не догоняю. 

[+Adina Topic Author 113,532]

51 minutes ago, Peris said:

Ну я же написала- "без фанатизма". Разве Мухаммед именно не для этого прививал религию арабам- чтобы хоть как то заставить их организоватся, уважать других, мыться и т.д. По мне этим он спас их, не будь Мухаммеда арабы истребили бы друг-друга. 

Религия не ограничивается только этим, к сожалению. Ни одна.

А арабы как убивали друг друга, так и убивают. Что при Мухаммеде, что до, что после. 

[+Adina Topic Author 113,532]

50 minutes ago, Starry Eyed said:

А зачем вообще человека переубеждать? Почему каждый не может верить в то, во что он хочет верить? Почему всех так заботит кто во что верит? Если от человека нет вреда, какая к лешему разница во что он верит, каую религию исповедует? Я склоняюсь к тому, что вера, религия - это личное дело каждого, и обсуждать это абсолютно неуместно, разве чтов контексте расширения взглядов, а не тупо оскорблять верующих, как это часто тут бывает.

Хороший вопрос. Не хотите адресовать его верующим? Зачем Моисей или Мухаммед пытались переубедить людей верить в их Бога? 

[+Da Vinci 36,692]

25 минут назад, Солоу сказал:

С чего мусульманину осведомленному обо всех ужасах которые могут ожидать невеверующих (и которых по логике за это следует жалеть, а не ненавидеть), обижаться на оскорбления в адрес тех, кто при жизни был удостоен вечного рая, и тем более в адрес самого Могучего, Великого и на все способного Абсолютного Разума находящегося у истоков всего сущего??? Который Сам на все способен и Которому Одному лишь под силу сделать из человека верующего и обратно...Нуждается ли Он в грозных адвокатах,  или тех, кто совершает благие деяния на его пути? Ответ: Он не нуждается ни в одном из них, но воздает больше вторым,  в список благих деяний которых входит улыбка (садага) и конструктивные беседы со всеми, по примеру самого пророка неоднократно посещавшего больного соседа Иудея и всегда поддерживавшего с ним добрососедские отношения. А что касается оскорбления других религий и чувств верующих, то там все еще проще, открыто указано в 6-ой суре, 108-го аята:  "Не оскорбляйте тех, к кому они взывают помимо Аллаха, а не то они станут оскорблять Аллаха из враждебности и по невежеству."   Другое дело, когда  намеренно обзываешь святое для человека, не важно, будь он верующим или нет (это могут быть семья, родина или национальность) представителей каких-то конфессий неприятными словами - это уже пнл, попытка задеть личность, да и показатель его уровня того индивида...С такими лучше и не вступать в полемику вовсе.

А конструктивную беседу, верующий, бесспорно должен вести абстрагируясь от излишней чувствительности, т.к. в подобных темах диалог может принять как острый угол, так и прямой....

Споры и агрессия вокруг религиозных тем - рушат намерения и цель, те, для кого религия способ самовозвеличивания  - далеки от ее сути, те, кому она приносит покой определенности даже в самые неспокойные моменты жизни  - благословенны. 

Ну ты замутил

[+Adina Topic Author 113,532]

49 minutes ago, Starry Eyed said:

Адина, только не Вы... Реально считаете, что ИГИЛ религиозная террористическая организация? Я никогда не поверю, что эти нелюди вообще в сущестовование Бога верят, ибо хотя бы страх наказания за зверства, учиненные ими, могли бы их хоть как-то остановить.

Чтобы быть мусульманином достаточно верить в Аллаха, как единого Бога и принять Мухаммеда его посланником. Всё. 

Эти ребята совершают пятикратную молитву, соблюдают пост и всё такое. Они - мусульмане. "Мусульманин" не эквивалент выражению "хороший человек". 

[+gasiga 84,457]

2 minutes ago, Ifti said:

добрый разговор, дискуссия полезны для всех. В реале мы друг-друга сковородой по голове не бацаем, нормально беседуем. И вроде ни чего. Ни кто на другого не обижается. Поддерживаем постоянный контакт. Если что, бегаем на помощь друг к другу. Зачем на форумах начинается пошло поехало, не догоняю. 

В реале Üz üzdən utanır, а онлайн многие могут позволить себе больше чем в жизни

[+Adina Topic Author 113,532]

28 minutes ago, Солоу said:

С чего мусульманину осведомленному обо всех ужасах которые могут ожидать невеверующих (и которых по логике за это следует жалеть, а не ненавидеть), обижаться на оскорбления в адрес тех, кто при жизни был удостоен вечного рая, и тем более в адрес самого Могучего, Великого и на все способного Абсолютного Разума находящегося у истоков всего сущего??? Который Сам на все способен и Которому Одному лишь под силу сделать из человека верующего и обратно...Нуждается ли Он в грозных адвокатах,  или тех, кто совершает благие деяния на его пути? Ответ: Он не нуждается ни в одном из них, но воздает больше вторым,  в список благих деяний которых входит улыбка (садага) и конструктивные беседы со всеми, по примеру самого пророка неоднократно посещавшего больного соседа Иудея и всегда поддерживавшего с ним добрососедские отношения. А что касается оскорбления других религий и чувств верующих, то там все еще проще, открыто указано в 6-ой суре, 108-го аята:  "Не оскорбляйте тех, к кому они взывают помимо Аллаха, а не то они станут оскорблять Аллаха из враждебности и по невежеству."   Другое дело, когда  намеренно обзываешь святое для человека, не важно, будь он верующим или нет (это могут быть семья, родина или национальность) представителей каких-то конфессий неприятными словами - это уже пнл, попытка задеть личность, да и показатель его уровня того индивида...С такими лучше и не вступать в полемику вовсе.

А конструктивную беседу, верующий, бесспорно должен вести абстрагируясь от излишней чувствительности, т.к. в подобных темах диалог может принять как острый угол, так и прямой....

Споры и агрессия вокруг религиозных тем - рушат намерения и цель, те, для кого религия способ самовозвеличивания  - далеки от ее сути, те, кому она приносит покой определенности даже в самые неспокойные моменты жизни  - благословенны. 

Согласен. Но было бы неплохо и честно, если бы ты наряду с мекканскими айатами перечислял бы и мединские. К тем 90 сурам претензий нет. Весь негатив в Коране в 24 мединских сурах.

Лично я не собираюсь показывать религиям больше уважения, чем к любому другому вопросу. И насколько я помню, нас с тобой это никогда не напрягало. 

[+Starry Eyed 21,216]

3 минуты назад, Adina сказал:

Хороший вопрос. Не хотите адресовать его верующим? Зачем Моисей или Мухаммед пытались переубедить людей верить в их Бога? 

Это был общий вопрос, не только к атеистам. Я верующая, у меня много знакомых и друзей неверующих, я никогда не пыталась никого переубедить, но меня пытались. Не понимаю, зачем?

Только что, Adina сказал:

Чтобы быть мусульманином достаточно верить в Аллаха, как единого Бога и принять Мухаммеда его посланником. Всё. 

Эти ребята совершают пятикратную молитву, соблюдают пост и всё такое. Они - мусульмане. "Мусульманин" не эквивалент выражению "хороший человек". 

Знаете, мои чувства, как мусульманки, больше оскорбляют подобные "мусульмане", нежели атеисты, вроде Вас. Молитва таких людей не более, чем упражнения, пост - не более, чем бессмысленный голод, Аллах не примет поклонения человека, творящего зло окружающим. Нельзя их назвать истинноверующими мусульманами.

[+Солоу 9,957]

1 minute ago, Adina said:

"Мусульманин" не эквивалент выражению "хороший человек". 

А хороший человек не эквивалентен ни одной из религий, национальностей или ориентаций)))

"Религия не изменит вашего характера, лишь в редких случаях вы станете чуть лучше..." хадис от пророка Мохаммеда С.В.С;

[+Da Vinci 36,692]

9 минут назад, gasiga сказал:

В реале Üz üzdən utanır, а онлайн многие могут позволить себе больше чем в жизни

В реале религиозные люди не все могут нормально вести беседу о религии .Начинаются непонятки,переходящие в разборки))

[+Солоу 9,957]

7 minutes ago, Starry Eyed said:

Знаете, мои чувства, как мусульманки, больше оскорбляют подобные "мусульмане", нежели атеисты, вроде Вас. Молитва таких людей не более, чем упражнения, пост - не более, чем бессмысленный голод, Аллах не примет поклонения человека, творящего зло окружающим. Нельзя их назвать истинноверующими мусульманами.

Все сложно. Они, наоборот, не считают истинно верующими мусульманами нас с вами....и у каждого из нас, как у них, так и у нас, есть весомые аяты на руках друг против друга....и те, кто их туда посылают, прекрасно это знают....

[+Солоу 9,957]

5 minutes ago, Da Vinci said:

В реале религиозные люди не все могут нормально вести беседу о религии .Начинаются непонятки,переходящие в разборки))

В реале, можно набить морду за оскорбление, если заденут девушку, обругают в лицо, но, если человек садится за стол чтобы говорить о Боге, каждое слово должно быть на вес золота, особенно у верующего.

Один раз говорил с одним ахундом проучившимся в Сирии 8 лет, через 3,5 часа разговора заявил мне: "сянин Гуранын да Аишян кими яйридир" ?‍♂️

Edited October 22, 2018 at 01:12 PM by Солоу

[+Starry Eyed 21,216]

Только что, Солоу сказал:

Все сложно. Они, наоборот, не считают истинно верующими мусульманами нас с вами....и у каждого из нас, как у них, так и у нас, есть весомые аяты на руках друг против друга....и те, кто их туда посылают, прекрасно это знают....

У них есть аяты, где призывают убивать детей, насиловать женщин, учинять пытки??? 

[+Konatus 6,837]

2 минуты назад, Солоу сказал:

В реале, можно набить морду за оскорбление, если заденут девушку, обругают в лицо, но, если человек садится за стол чтобы говорить о Боге, каждое слово должно быть на вес золота, особенно у верующего.

Вообще нужно понимать что вся речь формирует тебя самого и несет определенную энергию))

[+Adina Topic Author 113,532]

10 minutes ago, Starry Eyed said:

Это был общий вопрос, не только к атеистам. Я верующая, у меня много знакомых и друзей неверующих, я никогда не пыталась никого переубедить, но меня пытались. Не понимаю, зачем?

ОК, он общий, но он осуждает самих пророков. Мухаммед не оставил язычников, иудеев и христиан в покое с их верой, а пытался переубедить. Если бы не пытался и делал так, как Вы советуете, то Вы бы не знали сегодня об Исламе ничего. Так хорошо или плохо переубеждать? Правильно это или нет?

10 minutes ago, Starry Eyed said:

Знаете, мои чувства, как мусульманки, больше оскорбляют подобные "мусульмане", нежели атеисты, вроде Вас. Молитва таких людей не более, чем упражнения, пост - не более, чем бессмысленный голод, Аллах не примет поклонения человека, творящего зло окружающим. Нельзя их назвать истинноверующими мусульманами.

Вот Вы сейчас решили за Аллаха, что он примет, а что не примет. Откуда Вам знать? Почему Вы осуждаете ребят из ИГИЛ и пытаетесь всех переубедить, что они тоже мусульмане? Получается, что писать своё мнение не всегда означает "пытаться переубеждать", верно?

Да и вряд ли Вы найдете тут хотя бы один пост хотя бы одного атеиста, который призывает всех прекратить верить и стать атеистом. Вряд ли Вы найдете какой-нибудь кружок атеистов где-либо, где они собираются в определенные дни и воздают хвалу Великому Ничего, зачитываясь универсальной книгой для всех атеистов. Такого никогда не было и вряд ли будет. В атеизме нет миссионерства )) 

[+Солоу 9,957]

10 minutes ago, Starry Eyed said:

У них есть аяты, где призывают убивать детей, насиловать женщин, учинять пытки??? 

Ну, во-первых, воевавшие там все в один голос скажут вам, что это была подстава, совершали боевики снимали на телефон выдавая это за них...т.е.пропаганда своего рода. Где была истина - один Господь знает, но лично верится с трудом, что человек который самоподрывается мечтая о рае, будет совершать зина перед своей смертью- что прямой путь в ад.

Вспомнил фильм американцев про 11 Сентября, где они восстанавливают события, и якобы один из террористов перед смертью выпил пиво (другой его за это еще отчитывал), а третий, вообще, попросил в номер порно-касету .... логично нет??? Мусульманин перед смертью смотрит порно ?‍♂️

Edited October 22, 2018 at 01:21 PM by Солоу

[+Солоу 9,957]

1 minute ago, Konatus said:

Вообще нужно понимать что вся речь формирует тебя самого и несет определенную энергию))

Надеюсь ты не интепретировал на свой лад мое "набить морду" )))) я человек мирный )))))?