Нам не дано стать цивильным обществом

[+Evol 55,235]

26.03.2023 в 00:09, Zlaw сказал:

@Bushido Азербайджану нужен как воздух человек типа Султан Мурада IV Жестокого, ну или на крайняк Пиночет

 

У нас нет никаких вариантов ) 

 

Диктаторы у нас коррупционеры и оставляют власть только потомкам, по другому Казахстанский вариант. Такой как Пиночет станет нашим Пиночетом )

 

Демократия для нас хаос и анархия. Люди где то услышали это слово сразу думают гей, лютденме, анти милли дейерляр

 

Я очень надеялся, савад, муасирляшмя гедечек миллятдя. Йени нясилдя. Муасирляшмя олду лютденме, савад олду тик ток  

[+Zlaw 100,561]

26.03.2023 в 00:21, Evol сказал:

 

У нас нет никаких вариантов ) 

 

Диктаторы у нас коррупционеры и оставляют власть только потомкам, по другому Казахстанский вариант. Такой как Пиночет станет нашим Пиночетом )

 

Демократия для нас хаос и анархия. Люди где то услышали это слово сразу думают гей, лютденме, анти милли дейерляр

 

Я очень надеялся, савад, муасирляшмя гедечек миллятдя. Йени нясилдя. Муасирляшмя олду лютденме, савад олду тик ток  

пациент скорее мертв чем жив.. нужно хорошее кровопускание

[+Turku Kettola. 173]

Недостатки есть во всяком обществе. Кому не нравится Азербайджан - валите отсюда в "цивилизованный" Запад. Там Вас ждет вкусная некошерная свиная колбаса. Итак тут полфорума эмигранты.

[+Operator85 7,072]

26.03.2023 в 00:29, Turku Kettola. сказал:

Недостатки есть во всяком обществе. Кому не нравится Азербайджан - валите отсюда в "цивилизованный" Запад. Там Вас ждет вкусная некошерная свиная колбаса. Итак тут полфорума эмигранты.

Все мы видели какое цивилизованное обществе создали муллократы в Иране, дальше некуда. И почему то их аятолла прискакал по спец заданию Запада из Парижа....

[+Turku Kettola. 173]

26.03.2023 в 00:34, Operator85 сказал:

Все мы видели какое цивилизованное обществе создали муллократы в Иране, дальше некуда. И почему то их аятолла прискакал по спец заданию Запада из Парижа....

 

Муллократию в лице прокси-сил сейчас мочат в Сирии. Могут и по Ирану ударить. Так что пусть озаботятся своими проблемами.

[+dama8080 21,418]

26.03.2023 в 00:00, satira сказал:

 

KASTEEL а причем тут пропускная способность улиц и остановка посередине этой улицы? Если вы имеете автобан 6 полосный и какой-то идиот остановится посередине, вас 5 полос тоже не спасет. Или в примере по парковке я специально подчеркнула что люди останавливают свои машины в 10 метрах от паркинга (!!!)

 

Порядок начинается в умах индивидуама. Если вы не воспитываете население, то самая идеальная инфраструктура будет изуродована и не будет работать.

 

Как правильно сказали выше в примере с чеками, заинтересованность населения или страх перед наказанием это наиболее быстрый способ решения проблемы. Если будет электронный ресурс куда будут посылать граждани нарушения и приниматься решения будут человеком  не контактирующим с нарушителем, чтобы убрать личную заинтересованность, то очень скоро народ начнет ездить и парковаться по правилам.

 

Остальные процессы они вторичны - вы не решите проблему ни парковками, ни рассширением дорог в городе ввиду невозможности, ни построением развязок. Государство должно использовать в первую очередь имеющееся, а не как сейчас - 4 полосная дорога с 2х сторон заставленная автомобилями. 

 

И учить учить население через палку....

Я выше писала о знакомых, которые были оштрафованы, но штраф так и не оплатили, он висит на них уже долгое время . Как заставить человека оплатить его, это же не касса, где за товар оплачивают не отходя. Ну нет у человека этих денег в кармане, чтоб оплатить на месте, а потом ищи его и главное заставь оплатить. Задерживать, пока родные не принесут ? Или как?

[+satira 3,137]

On 3/26/2023 at 2:12 AM, dama8080 said:

Я выше писала о знакомых, которые были оштрафованы, но штраф так и не оплатили, он висит на них уже долгое время . Как заставить человека оплатить его, это же не касса, где за товар оплачивают не отходя. Ну нет у человека этих денег в кармане, чтоб оплатить на месте, а потом ищи его и главное заставь оплатить. Задерживать, пока родные не принесут ? Или как?

 

В случае с автомобилистом это решается очень просто - машина на штрафную. В случае с иными нарушениями - нет денег - исправительные работы на 15 суток ( с удовольствием посмотрела бы я как им всучат метлу и заставят подметать улицы)

 

Должен быть страх нарушить закон если нет сознательности. Общество как и ребенка надо воспитывать. Та же Россия недалеко ушла от нас, но там подобное не позволяют себе, так как знают что могут нарваться и толпа его отметелит, а у нас редко кто вступится и поддержит если по делу говорят замечания (( 

[+Ferrum 682]

25.03.2023 в 21:29, Turku Kettola. сказал:

Там Вас ждет вкусная некошерная свиная колбаса.

Я видать в Баку минипига (свиньей не считается) ел в ресторане

Великолепные свиные ребрышки)

 

P.S.Вы или крестик снимите или нижнее белье наденьте. Во время второй Карабахской мы всем говорили что у нас мультиконфессионая и многонациональная страна.

Если Вам по законам Вашей религии нельзя есть свинину, флаг Вам в руки. Но это не значит что все верят в Ислам и все должны поступать так как Вы.

 

Хороших выходных. 

[+Ferrum 682]

25.03.2023 в 23:12, dama8080 сказал:

Я выше писала о знакомых, которые были оштрафованы, но штраф так и не оплатили, он висит на них уже долгое время . Как заставить человека оплатить его, это же не касса, где за товар оплачивают не отходя. Ну нет у человека этих денег в кармане, чтоб оплатить на месте, а потом ищи его и главное заставь оплатить. Задерживать, пока родные не принесут ? Или как?

Изъятие либо арест на счёте  и/или на зарплатной  карте

Списывание автоматом при наличии средств

При неоднократных нарушениях административный арест 

Мне кажется это поможет  

[+KASTEEL 16,412]

On 3/25/2023 at 4:00 PM, satira said:

 

KASTEEL а причем тут пропускная способность улиц и остановка посередине этой улицы? Если вы имеете автобан 6 полосный и какой-то идиот остановится посередине, вас 5 полос тоже не спасет. Или в примере по парковке я специально подчеркнула что люди останавливают свои машины в 10 метрах от паркинга (!!!)

 

Порядок начинается в умах индивидуама. Если вы не воспитываете население, то самая идеальная инфраструктура будет изуродована и не будет работать.

 

Как правильно сказали выше в примере с чеками, заинтересованность населения или страх перед наказанием это наиболее быстрый способ решения проблемы. Если будет электронный ресурс куда будут посылать граждани нарушения и приниматься решения будут человеком  не контактирующим с нарушителем, чтобы убрать личную заинтересованность, то очень скоро народ начнет ездить и парковаться по правилам.

 

Остальные процессы они вторичны - вы не решите проблему ни парковками, ни рассширением дорог в городе ввиду невозможности, ни построением развязок. Государство должно использовать в первую очередь имеющееся, а не как сейчас - 4 полосная дорога с 2х сторон заставленная автомобилями. 

 

И учить учить население через палку....

     Вы же должны понимать, что парковка на двух полосах 4-ех полосной дороги связана с отсутствием парковочных мест. 
Тут ведь концепт абсолютно несложный. 
     Когда мне нужно строить здание, я исхожу из строительных кодов, которые обязуют включать определенное количество парковочных мест. 
     Вы меня извините, но Вы не совсем хорошо понимаете о чем говорите в данном вопросе. 

[+KASTEEL 16,412]

On 3/25/2023 at 4:00 PM, satira said:

 

KASTEEL а причем тут пропускная способность улиц и остановка посередине этой улицы? Если вы имеете автобан 6 полосный и какой-то идиот остановится посередине, вас 5 полос тоже не спасет. Или в примере по парковке я специально подчеркнула что люди останавливают свои машины в 10 метрах от паркинга (!!!)

 

Порядок начинается в умах индивидуама. Если вы не воспитываете население, то самая идеальная инфраструктура будет изуродована и не будет работать.

 

Как правильно сказали выше в примере с чеками, заинтересованность населения или страх перед наказанием это наиболее быстрый способ решения проблемы. Если будет электронный ресурс куда будут посылать граждани нарушения и приниматься решения будут человеком  не контактирующим с нарушителем, чтобы убрать личную заинтересованность, то очень скоро народ начнет ездить и парковаться по правилам.

 

Остальные процессы они вторичны - вы не решите проблему ни парковками, ни рассширением дорог в городе ввиду невозможности, ни построением развязок. Государство должно использовать в первую очередь имеющееся, а не как сейчас - 4 полосная дорога с 2х сторон заставленная автомобилями. 

 

И учить учить население через палку....

   Через палку учат животных. 
Мы люди ведь. 
Я никого через палку не учу. Что в семье, что на работе, что в жизни. Это нехороший метод. Для отсталых людей, стран. 

Edited March 26, 2023 at 12:55 AM by KASTEEL

[+satira 3,137]

On 3/26/2023 at 4:52 AM, KASTEEL said:

     Вы же должны понимать, что парковка на двух полосах 4-ех полосной дороги связана с отсутствием парковочных мест. 
Тут ведь концепт абсолютно несложный. 
     Когда мне нужно строить здание, я исхожу из строительных кодов, которые обязуют включать определенное количество парковочных мест. 
     Вы меня извините, но Вы не совсем хорошо понимаете о чем говорите в данном вопросе. 

 

Парковка связана с наплевательским отношением к окружению. Я привожу примеры что при наличие свободного паркинга, люди останавливают машины как попало и где попало.

 

Во всем мире парковка в центре города безумна дорогая. И везде ее нехватка. особенно в исторических городах той же Европы. 

Вы когда говорите о строительных ГОСТАх, берите поправку что это не США с просторной застройкой. Это исторические старые улочки, дома. Но в той же Европе это все нормально решается.

 

А насчет палки, я не хочу сейчас провакционно ответить что у нас общество отсталое, аппарат принуждения = палка есть в любом обществе. В той же самой США вы обязаны остановиться по требованию полиции и положить руки на руль, иначе в отношении вас полиция может применить силу.

 

Это не палка?

[+KASTEEL 16,412]

On 3/25/2023 at 9:25 PM, satira said:

 

Парковка связана с наплевательским отношением к окружению. Я привожу примеры что при наличие свободного паркинга, люди останавливают машины как попало и где попало.

 

Во всем мире парковка в центре города безумна дорогая. И везде ее нехватка. особенно в исторических городах той же Европы. 

Вы когда говорите о строительных ГОСТАх, берите поправку что это не США с просторной застройкой. Это исторические старые улочки, дома. Но в той же Европе это все нормально решается.

 

А насчет палки, я не хочу сейчас провакционно ответить что у нас общество отсталое, аппарат принуждения = палка есть в любом обществе. В той же самой США вы обязаны остановиться по требованию полиции и положить руки на руль, иначе в отношении вас полиция может применить силу.

 

Это не палка?

     Баку не сравним со старинными городами Европы. 
Баку имеет огромную площадь и относительно низкую плотность населения. 
Инфраструктура не продумана. Это корень проблемы. Ешшяклий людей - производная. 
 

   Америка, руки на руле - другое. В Америке рекордное количество огнестрела на душу населения. Не сравнивайте его с Азербайджаном. Это другая реальность, другие проблемы. 
В Азербайджане не встретишь нарушителя ПДД, который решит пулять по полицейским. В Америке это дело распространено. Разные вещи. 

[+One 10,394]

У любого общества есть шанс стать Цивильным , но надо этого захотеть и работать в этом направлении .

А вот штрафы могут быть эффективны - Лищь если начнут штрафовать за нарушения самих высокопоставленных чиновников и членов их семей , только когда полиция будет штрафовать прокурора за неправильную парковку , судья будет судить министра за брошенный окурок , глава муниципалитета будет штрафовать начальника полиции за ремонт квартиры поздно вечером - вот тогда штрафы будут иметь резон .

     

[+KASTEEL 16,412]

On 3/26/2023 at 1:01 AM, One said:

У любого общества есть шанс стать Цивильным , но надо этого захотеть и работать в этом направлении .

А вот штрафы могут быть эффективны - Лищь если начнут штрафовать за нарушения самих высокопоставленных чиновников и членов их семей , только когда полиция будет штрафовать прокурора за неправильную парковку , судья будет судить министра за брошенный окурок , глава муниципалитета будет штрафовать начальника полиции за ремонт квартиры поздно вечером - вот тогда штрафы будут иметь резон .

     

    Согласен на все сто. 
Перед законом все должны быть одинаковы. 
В противном случае, это не закон, а половая тряпка. 

[+Ergenekon 20,031]

 

 

Biyabırçılıq... Чуть не травмировали Икарди..))))) а полиция наша как всегда, никакой организованности... 

[+Mr. TANNER 13,309]

25.03.2023 в 22:31, satira сказал:

 

При всем уважении к вашей точке зрения я начинаю именно с того. Если мне надо быстро решить проблему, мне надо начать с нарушающих, а не пытаться решить глобальные проблемы такие как организация транспортного процесса в столице или контроля движения денежных стредств.

 

Понятно.  Т.е. вину за свою вину за  неумение предвидеть, рассчитать, организовать вы предлагаете перевести на обычных граждан.

 

25.03.2023 в 22:31, satira сказал:

Насчет донярной это глупо - она стоит на улице я является объектом. Как вы себе видите что из-зи потенциальной пробки ее надо закрыть???

Тогда закрывайте везде где они есть. 

 

Глупо?  Поставьте туда знак и  гаишника,  и посмотрим, кто остановится там остановится.  Почему это можно было сделать перед огромным универмагом Бакы, что привело  к его закрытию, но этого нельзя сделать из-за донерой?   :) 

 

25.03.2023 в 22:31, satira сказал:

 

Касательно автомобилей вы также не правы. Долбоящеры не зависят от своей марки. Вы очень зря думаете что нарушают только на дорогих авто.

 

Так получилось, что вчера вечером я шел по ул. Р.Бейбутова вверх, от театра до консерватории.  Была пробка.  Большая.  И на Р.Бейбутова и на 28 Мая.  Время было около 9-ти вечера.  Так вот, по полосе, выделенной для автобусов, на скорости проносились ТОЛЬКО ДОРОГИЕ АВТО. Беха, Рейндж, Гелик...  Я не увидел ни одного нарушителя на хунди, 07, Кии, Опеля... Ни одного. Зато с визгом проносилась только крутизна...

Так что, давайте не будем.

 

25.03.2023 в 22:31, satira сказал:

И для бедного и для богатого терять 500 манат очень неприятно.А если даже откупятся от полиции то это сумма половины штрафа - 250 манат ( иначе полиции не сярфует брать их у вас, они и так 50% получат) тоже весомо...

 

Вы действительно думаете, что и для бедного и для богатого 500 манат одинаковы?  В таком случае, вопросов больше нет.

 

P.S.

Вы предлагаете переложить вину за бездарную организацию городского дорожного движения, да и вообще , за городскую инфраструктуру на плечи обычных людей, ухудшив их и без того не очень радостную жизнь.

Я же предлагаю  начать с первопричины... 

Так что, останемся каждый при своем мнении...

 

[+Mr. TANNER 13,309]

25.03.2023 в 20:06, Nitro сказал:

 Я себя все равно уже давно не ощущаю частью этого общества, так какого черта я буду вписываться за них. 

 

И я давно уже чужой в своем городе...

[+Soldier77 165]

On 3/24/2023 at 1:27 AM, PlayPlus said:

 

Потому что:

Нет просвещения

Нет социальных реклам

Нет социальной политики

Нет, почти нет других городов и населенных пунктов, все сосредоточено в столице

Нет уважения к населению

 

Кто что вспомнит, может добавить.

Соц реклама все таки есть. Но в мизерном количестве

 

 

[+satira 3,137]

On 3/26/2023 at 12:56 PM, Mr. TANNER said:

 

Понятно.  Т.е. вину за свою вину за  неумение предвидеть, рассчитать, организовать вы предлагаете перевести на обычных граждан.

 

 

Глупо?  Поставьте туда знак и  гаишника,  и посмотрим, кто остановится там остановится.  Почему это можно было сделать перед огромным универмагом Бакы, что привело  к его закрытию, но этого нельзя сделать из-за донерой?   🙂

 

 

Так получилось, что вчера вечером я шел по ул. Р.Бейбутова вверх, от театра до консерватории.  Была пробка.  Большая.  И на Р.Бейбутова и на 28 Мая.  Время было около 9-ти вечера.  Так вот, по полосе, выделенной для автобусов, на скорости проносились ТОЛЬКО ДОРОГИЕ АВТО. Беха, Рейндж, Гелик...  Я не увидел ни одного нарушителя на хунди, 07, Кии, Опеля... Ни одного. Зато с визгом проносилась только крутизна...

Так что, давайте не будем.

 

 

Вы действительно думаете, что и для бедного и для богатого 500 манат одинаковы?  В таком случае, вопросов больше нет.

 

P.S.

Вы предлагаете переложить вину за бездарную организацию городского дорожного движения, да и вообще , за городскую инфраструктуру на плечи обычных людей, ухудшив их и без того не очень радостную жизнь.

Я же предлагаю  начать с первопричины... 

Так что, останемся каждый при своем мнении...

 

Не смогу квотировать поэтапно поэтому отвечу по пунктам:

 

1. О какой неправильном планирование государством идет речь если в приведённых мною примерах это просто автохулиганство?

 

2. поставить знак чего ? Остановка запрещена во втором ряду??

 

3. да потерять на ровном месте из-за своего эго 500 манат это одинаково болезненно для всех людей и заставляет их думать головой а не другим местом .

 

Так что по моему  мнению в случаях приведённых мною выше, вина полностью на людях 

 

А вот по последнему пункту - тут налицо халатность исполнения ГАИ . Вы шли , а я в машине пыталась домой попасть 2 часа, каждый раз натыкаясь на закрытый проезд. И при мне нарушали абсолютно все, так как поток машин был огромен из-за закрытия центральной части

 

Я уже писала, что общество состоит не только из правительства но и из граждан-обывателей. И нельзя винить только правительство во всех бедах. Тут на форуме, по странному стечению обстоятельств, всегда занижается вина гражданина и пиарится с удовольствием вина правительства. Просматривается это из темы в тему…

 

 

[+Mr. TANNER 13,309]

26.03.2023 в 13:31, satira сказал:

1. О какой неправильном планирование государством идет речь если в приведённых мною примерах это просто автохулиганство?

 

Я уже писала, что общество состоит не только из правительства но и из граждан-обывателей. И нельзя винить только правительство во всех бедах. 

 

А причем тут правительство???  Речь не о нем.

Речь о невыполнении структурами своих прямых обязанностей.

Чего ждать от той же ГАИ, когда вы, вместо того, чтобы признать их бездарную работу, а вернее, неработу по предотвращению правонарушений, призываете только штрафовать, не желая даже вникнуть в причины транспортного коллапса в Баку?

 

В общем, пусть сделают штраф хоть 20000.  От этого вы не будете быстрее доезжать до работы или с нее домой.  Наоборот.  С каждым днем будет только хуже...

[+satira 3,137]

On 3/26/2023 at 2:50 PM, Mr. TANNER said:

 

А причем тут правительство???  Речь не о нем.

Речь о невыполнении структурами своих прямых обязанностей.

Чего ждать от той же ГАИ, когда вы, вместо того, чтобы признать их бездарную работу, а вернее, неработу по предотвращению правонарушений, призываете только штрафовать, не желая даже вникнуть в причины транспортного коллапса в Баку?

 

В общем, пусть сделают штраф хоть 20000.  От этого вы не будете быстрее доезжать до работы или с нее домой.  Наоборот.  С каждым днем будет только хуже...

ГАИ паркует машины в 2-3 ряда?  Раньше из увозили эвакуаторы. На ряд  правильных возмущений, теперь ГАИ лишь фотографирует неправильную парковку и идиоты чихать хотели на эти штрафы в 20-40 манат. А вот если бы после фото им пришёл бы счет в 500 манат, то голова бы заработала а не другое место.

 

Да, я буду доезжать быстрее, так как угроза более жесткого наказания остудит многих желающих так начихать на закон…

[+Mr. TANNER 13,309]

26.03.2023 в 16:17, satira сказал:

Да, я буду доезжать быстрее, так как угроза более жесткого наказания остудит многих желающих так начихать на закон…

 

Ок.  

Вот поэтому я и говорю, что каждый из нас останется при своем мнении...

Edited March 26, 2023 at 12:38 PM by Mr. TANNER

[+Царь 15,694]

26.03.2023 в 01:12, dama8080 сказал:

Я выше писала о знакомых, которые были оштрафованы, но штраф так и не оплатили, он висит на них уже долгое время . Как заставить человека оплатить его, это же не касса, где за товар оплачивают не отходя. Ну нет у человека этих денег в кармане, чтоб оплатить на месте, а потом ищи его и главное заставь оплатить. Задерживать, пока родные не принесут ? Или как?

Это вообще не проблема)

Есть неоплаченный штраф - не можешь купить билет на самолет-поезд и т.д.

Не можешь получить кредит и т.д.

Выезд за границу - в сад.

Создание ЧП, ИП, создание счета и прочее - в сад.

Продать-купить машину-квартиру - в сад.

И т.д. Это палка.

А есть еще пряник.

Не знаю, есть сейчас или нет, но, помнится у нас вводили, что если штраф быстро оплатить, то его сумма на сколько то меньше.

Edited March 26, 2023 at 01:19 PM by Царь

[+dama8080 21,418]

26.03.2023 в 17:18, Царь сказал:

Это вообще не проблема)

Есть неоплаченный штраф - не можешь купить билет на самолет-поезд и т.д.

Не можешь получить кредит и т.д.

Выезд за границу - в сад.

Создание ЧП, ИП, создание счета и прочее - в сад.

Продать-купить машину-квартиру - в сад.

И т.д. Это палка.

А есть еще пряник.

Не знаю, есть сейчас или нет, но, помнится у нас вводили, что если штраф быстро оплатить, то его сумма на сколько то меньше.

Я же не говорю, что это проблема, я говорю, что у нас это дело не разработано на должном уровне. Штраф может висеть годами . Раньше ходили слухи, что полиция получает процент от выписанных штрафов, я очень сомневаюсь в этом, т.к с каких денег будут платить процент, если штраф не оплачен. 

[+Царь 15,694]

 

Иногда так приятно, уехать из суетной России, посидеть на Монмартре, выпить чашечку кофе с хрустящим французским круассаном и насладиться европейским порядком.

 

Эх, живут же люди полноценной жизнью.

 

Из Азербайджана тоже можно в цивилизацию податься. Но некоторые отсталые элементы так и не поняли, зачем.

Edited March 26, 2023 at 03:37 PM by Царь

[+Manaman 1,685]

24.03.2023 в 04:40, Monseigneur сказал:

 

Ну это же вполне поправимо.

 

 

Нельзя. В частных домах наряду со стиральной машиной стоит машина для сушки. В подвалах жилых зданий есть прачечная комната, в которой также стоит означенное оборудование.

 

 

  Мой двор, имею право вешать белье и одежду, там где хочу. Не так ли!? В штатах можно запрещать, а у нас сразу вопль про дикарей.

[+Manaman 1,685]

26.03.2023 в 19:35, Царь сказал:

 

Иногда так приятно, уехать из суетной России, посидеть на Монмартре, выпить чашечку кофе с хрустящим французским круассаном и насладиться европейским порядком.

 

Эх, живут же люди полноценной жизнью.

 

Из Азербайджана тоже можно в цивилизацию податься. Но некоторые отсталые элементы так и не поняли, зачем.

Русским нельзя мечтать об Америке, Путлер велит.

[+Царь 15,694]

27.03.2023 в 06:59, Manaman сказал:

Русским нельзя мечтать об Америке, Путлер велит.

Нельзя мечтать, а он велит мечтать? Ну надо же...

Путлер - это тараканы у вас в голове.

[+Monseigneur 12,658]

On 3/26/2023 at 11:56 PM, Manaman said:

  Мой двор, имею право вешать белье и одежду, там где хочу. Не так ли!? В штатах можно запрещать, а у нас сразу вопль про дикарей.

 

У себя во дворе можете делать что угодно - никто вам этого запретить не сможет.