Вопрос неверующим

[+Сева ИМ 53,533]

1 час назад, MuZa сказал:

Я не о отрицании религии и бога, а о отрицании и нежелании проявить уважения к чувствам человека религиозного. Зачем высмеивать чужие идеалы и опускаться до оскорблений. Это даёт какое-то чувство удовлетворенности,  или чувство победы, что именно? 

Муза ханум, у меня к вам вопрос как к очень умной женщине, как определяются границы неуважения и оскорбления. Ну в случае с оскорблением понятно но вот проявление неуважения до сих пор для меня вопрос открытый. 

У меня очень много мыслей по поводу религий, но я их не высказываю именно по причине того что не хочу оскорблять чувства людей.

Вы прекрасно знаете что я позиционирую себя как атеист и мне претит сама суть религии. Скажите почему я не имею права говорить об этом?

Как и в каком ключе мне можно говорить о религии чтобы ни кто не оскорбился?

[+Сева ИМ 53,533]

38 минут назад, MuZa сказал:

Ладно, вот совсем элементарно. Для многих мать святое и если кто-то со стороны будет оскорблять, издевается над ней, вас в лучшем случае обидят, в худшем случае спровоцируют на убийство, благо, наши религиозники просто обижаются.

Для вас и для меня @Bushido пророк выглядит именно таким, как вы описали, но для них он святое. Я не утверждаю, что это правильно, но я понимаю их чувства. 

Но вы можете понять что для меня это не так и мне по меньшей мере смешно это понимать. Скажите почему я не могу говорить о религии?

 

[+ImpendingDoom 10,775]

37 минут назад, Monseigneur сказал:

В цивилизованной стране одна небольшая группа людей может считать всех остальных людей животными, которых можно убивать только за то, что они не верят в то, во что верит она. Причем в цивилизованной стране эта группа людей может распространять подобное мировоззрение свободно, апеллируя к свободе совести. Как видим, подвести под данную статью можно очень многое.

Одни считают других животными, другие считают их мразями. Паритет-с! 

Значит статья есть таки. А подвести можно различным образом, согласен. И наличие оскорбления вы тоже признали добавив что имеете право на него. Хотя право неоднозначное мягко говоря ввиду наличия статьи.

Я это и хотел услышать )

П.с считаю идеальным положение дел, когда жители цивилизованных стран, будучи соответствующими высокой культуре развитой стране сам по себе бывает терпимым :) но наверное это утоптя ))

[+MuZa 13,375]

10 minutes ago, Сева ИМ said:

Муза ханум, у меня к вам вопрос как к очень умной женщине, как определяются границы неуважения и оскорбления. 

Ну, вот слово «мрази» явно не комплимент.

[Bushido 123,047]

5 минут назад, Сева ИМ сказал:

 

 

Как показал опыт Турции мирное сосушествование серьезно воспринимаюших секуляризм людей и серьезно воспринимаюших ислам людей невозможно.
Одни будут навязывать свои порядки другим, так как серьезное следование исламу несовместимо с секуляризмом и вообше с плюрализмом.

Если человек убежден, что всё в этой Книге от Бога и что он прав и Бог с ним, то какой плюрализм? Он будет демократом и либералом пока его единомышленники в меньшинстве.
А как только станут большинством, то сразу покажут свое истинное лицо и убеждения, что мы и видим в Турции.
 

[nikotrissa 98,358]

4 часа назад, Yukiko сказал:

Считаю,что неуважение и агрессия,причем немотивированная в адрес верующих-религиозников,лишь за то,что они верующие - это такая же ксенофобия и дикость,уж простите.

я думаю, такое бывает лишь в среде,где  атеисты/агностики/деисты живут среди  того религиозного большинства,которое во многом определяет его жизнь,его быт,устремления. такое подсознательное негативное чувство к "кукловоду" если вдуматься в "немотивированную агрессию". в странах где доминирующего рел.течения нет люди более толерантны вроде как.

[+abu Uthman 8,874]

6 minutes ago, Bushido said:

 

Как показал опыт Турции мирное сосушествование серьезно воспринимаюших секуляризм людей и серьезно воспринимаюших ислам людей невозможно.
Одни будут навязывать свои порядки другим, так как серьезное следование исламу несовместимо с секуляризмом и вообше с плюрализмом.

Если человек убежден, что всё в этой Книге от Бога и что он прав и Бог с ним, то какой плюрализм? Он будет демократом и либералом пока его единомышленники в меньшинстве.
А как только станут большинством, то сразу покажут свое истинное лицо и убеждения, что мы и видим в Турции.
 

Да, с исламскими традиционалистами ужиться невозможно. Коранический ислам вполне либерален, достаточно, просто не доводить друг друга до белого каления. Но нас - меньшинство на уровне погрешности, поэтому, теоретически - можно, а в реальности такой возможности нет.

Edited January 3, 2019 at 03:34 PM by abu Uthman

[+Сева ИМ 53,533]

6 минут назад, MuZa сказал:

Ну, вот слово «мрази» явно не комплимент.

Но ведь я никогда в жизни не позволю себе такое и не только к религиозным а вообще к кому либо.  Разве что могу обозвать педофила насильника или убийцу. Каким боком это слово касается меня?

 

[+Сева ИМ 53,533]

8 минут назад, Bushido сказал:

 

Как показал опыт Турции мирное сосушествование серьезно воспринимаюших секуляризм людей и серьезно воспринимаюших ислам людей невозможно.
Одни будут навязывать свои порядки другим, так как серьезное следование исламу несовместимо с секуляризмом и вообше с плюрализмом.

Если человек убежден, что всё в этой Книге от Бога и что он прав и Бог с ним, то какой плюрализм? Он будет демократом и либералом пока его единомышленники в меньшинстве.
А как только станут большинством, то сразу покажут свое истинное лицо и убеждения, что мы и видим в Турции.
 

И? Значит ли это что я должна молчать о религии дабы не затронуть тонкие чувства верующих? Я считаю что все религии это самая большая афера придуманная когда либо человеком. Почему я не могу говорить об этом? А где свобода слова?

[+MuZa 13,375]

6 minutes ago, Сева ИМ said:

Но вы можете понять что для меня это не так и мне по меньшей мере смешно это понимать. Скажите почему я не могу говорить о религии?

 Можете, я тоже говорю и спорю, только с очень близкими, но не допускаю издёвок, насмешек и оскорблений. Вы можете отрицать, но я подозреваю, что многие вступают в дискуссии не для того, чтобы узнать, что-то новое, постараться понять оппонента, а просто доказать, что он умнее и правильнее. 

Если на теме появится буддист у меня к нему будет миллион вопросов, мне это интересно. Но я не стану говорить ему, «слушай твой будда обкуренный чувак, нахватавшийся идей во время кайфа».

 

[Bushido 123,047]

2 минуты назад, abu Uthman сказал:

Да, с исламскими традиционалистами ужиться невозможно. Коранический ислам вполне либерален, достаточно, просто не доводить друг друга до белого каления. Но нас - меньшинство на уровне погрешности, поэтому, теоретически - можно, а в реальности такой возможности нет.

 

С Джанер Тасламан, Мустафа Озтюрк, Мустафа Исламоглу, с тобой и с твоими единомышленниками итд можно нормально ужиться.

Но вы к  сожалению мизерный % в исламском мире. Реально сушествуюший ислам в мусульманских странах и нас атеистов и вас следуюших кораническому исламу просто уничтожить, если у него будет такая возможность. А потом будут друг друга уничтожатъ и гноить в тюрьмах.
 

[+MuZa 13,375]

4 minutes ago, Сева ИМ said:

Но ведь я никогда в жизни не позволю себе такое и не только к религиозным а вообще к кому либо.  Разве что могу обозвать педофила насильника или убийцу. Каким боком это слово касается меня?

А я не говорила о вас конкретно. Я даже не читала ваших постов на тему религии.  Это в целом о данной теме. 

[+abu Uthman 8,874]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

  Я считаю что все религии это самая большая афера придуманная когда либо человеком. Почему я не могу говорить об этом? А где свобода слова?

Потому, что говоря это, вы, автоматически, называете религиозных людей либо аферистами, либо идиотами, неспособными понять афёру. Т.е. обобщаете и оскорбляете.

[+abu Uthman 8,874]

2 minutes ago, Bushido said:

 

С Джанер Тасламан, Мустафа Озтюрк, Мустафа Исламоглу, с тобой и с твоими единомышленниками итд можно нормально ужиться.

Но вы к  сожалению мизерный % в исламском мире. Реально сушествуюший ислам в мусульманских странах и нас атеистов и вас следуюших кораническому исламу просто уничтожить, если у него будет такая возможность. А потом будут друг друга уничтожатъ и гноить в тюрьмах.
 

Всё так.

[Bushido 123,047]

3 минуты назад, Сева ИМ сказал:

И? Значит ли это что я должна молчать о религии 

наоборот, послушайте гениальный текст )))
 

 

 

[nikotrissa 98,358]

4 часа назад, Меч во тьме сказал:

А когда у вас тяжелые моменты, как переживаете? Когда например, выхода не видите. Мне в такие моменты помогает вера в Бога (не важно, что я понимаю под этим словом)

а когда ваша молитва не бывает услышана,говорите себе,что богу знать лучше?) вам не кажется,что это самообман?конечно,без надежды в трудные времена никак,но будь вы неверующим,у вас было бы больше шансов решить свои проблемы-т.к. полагаясь лишь на себя вы хотите того или нет,задействуете те возможности,которые обычно отводят богу. 

[+Monseigneur 12,714]

7 minutes ago, ImpendingDoom said:

Значит статья есть таки. А подвести можно различным образом, согласен. И наличие оскорбления вы тоже признали добавив что имеете право на него. Хотя право неоднозначное мягко говоря ввиду наличия статьи.

Я это и хотел услышать )

Я рад, что мы единодушны в этом. Есть много статей в законодательстве цивилизованных стран. Кто-то сегодня несет сумасшедший бред, отталкиваясь от такого же сумасшедшего бреда, но уже тысячелетней давности. Кто-то смеется над ними вслух и говорит им, что это сумасшедший бред. Все счастливы!

 

9 minutes ago, ImpendingDoom said:

П.с считаю идеальным положение дел, когда жители цивилизованных стран, будучи соответствующими высокой культуре развитой стране сам по себе бывает терпимым 🙂 но наверное это утоптя ))

Так это Вы так считаете. Хорошо, что это утопия. Ибо терпимость - это как правило прибежище для аферистов и лицемеров, которые требуют ее в одностороннем порядке. 

Ведь никакая цивилизованность не подразумевает терпимость к нетерпимости. Все должно быть обоюдно. 

 

 

[Bushido 123,047]

1 минуту назад, abu Uthman сказал:

Потому, что говоря это, вы, автоматически, называете религиозных людей либо аферистами, либо идиотами, неспособными понять афёру. Т.е. обобщаете и оскорбляете.

 

какая тебе личная выгода от религии, чтобы называть тебя аферистом, ты же не зарабатываешь на этом огромные деньги.

и не идиот, начитанный, с хорошим вкусом (Стэн Ли севен адам яман олмаз).

эта вера тебе нужна, она помогает тебе в жизни, облегчает трудности, не знаю, что-то из этого всего наверно, что тебя привязывает к исламу и Корану.
это вовсе не идиотизм, по человечески это понятно и нет ничего в этом плохого.

[+Сева ИМ 53,533]

Только что, abu Uthman сказал:

Потому, что говоря это, вы, автоматически, называете религиозных людей либо аферистами, либо идиотами, неспособными понять афёру. Т.е. обобщаете и оскорбляете.

Ок. Тогда вы утверждая что Ислам единственно истинная религия  автоматически называете идиотами  неспособными понять христиан, иудеев, кришнаитов, индусов и множество последователей других верований. Также оскорбляете атеистов неспособных понять истину Корана.  Вы своим верованием оскорбляете мой ум. Мне что вас застрелить?))

[+abu Uthman 8,874]

1 minute ago, nikotrissa said:

а когда ваша молитва не бывает услышана,говорите себе,что богу знать лучше?) вам не кажется,что это самообман?конечно,без надежды в трудные времена никак,но будь вы неверующим,у вас было бы больше шансов решить свои проблемы-т.к. полагаясь лишь на себя вы хотите того или нет,задействуете те возможности,которые обычно отводят богу. 

Вы ошибочно полагаете, что мусульмане фаталисты. Это не так. Мы верим в предопределение и знаем, что у нас полная свобода выбора и всё - в наших руках. Попросив у Бога, мы просим благословения на свои действия. Если дело не удаётся, мы не считаем, что Он нас не услышал, просто не принял, но не отказываемся от задуманного и меняем тактику. 

Не все, конечно, но тот, кто знает, что в Коране, будет действовать именно так.  

[+Monseigneur 12,714]

11 minutes ago, abu Uthman said:

Потому, что говоря это, вы, автоматически, называете религиозных людей либо аферистами, либо идиотами, неспособными понять афёру. Т.е. обобщаете и оскорбляете.

 

Ничего страшного, переживете. Это же просто слова.

Иное дело, начни она убивать вас где ни попадя и овладевать вашим имуществом, то тогда дааа, так делать нельзя, ай-яй-яй! 

 

 

Edited January 3, 2019 at 03:54 PM by Monseigneur

[+MuZa 13,375]

1 hour ago, perepelka said:

Зачем же, очень многие увидели Сталина в совершенно другом свете после хрущевского доклада.

Ведь очень многие искренне верили и в бесчисленных шпионов и во врачей-вредителей.

Сталинизм, фашизм - тоже своего рода религии.

Ок, миллионы людей погибали на войнах, это тоже религия? Вы все беды валите на религию, она не причина а очередной повод. Человек сам по себе склонен к насилию. 

[+abu Uthman 8,874]

3 minutes ago, Bushido said:

 

какая тебе личная выгода от религии, чтобы называть тебя аферистом, ты же не зарабатываешь на этом огромные деньги.

и не идиот, начитанный, с хорошим вкусом (Стэн Ли севен адам яман олмаз).

эта вера тебе нужна, она помогает тебе в жизни, облегчает трудности, не знаю, что-то из этого всего наверно, что тебя привязывает к исламу и Корану.
это вовсе не идиотизм, по человечески это понятно и нет ничего в этом плохого.

Мне вера, не знаю зачем нужна, она просто есть и я от неё деться никуда не могу. Но разговор был не об этом. а о том, что свобода слова - не в оскорблениях. 

[+abu Uthman 8,874]

4 minutes ago, Сева ИМ said:

Ок. Тогда вы утверждая что Ислам единственно истинная религия  автоматически называете идиотами  неспособными понять христиан, иудеев, кришнаитов, индусов и множество последователей других верований. Также оскорбляете атеистов неспособных понять истину Корана.  Вы своим верованием оскорбляете мой ум. Мне что вас застрелить?))

Нет. Когда мы говорим о превосходстве ислама, мы не называем другие религии аферой, как это сделали вы в предыдущем посте. А если делаем, то поступаем неправильно.

[+MuZa 13,375]

Товарищи, свобода слова, это не оскорблять всех направо налево. Не там вы требуете свободы слова, ваши бы старания, да в другом русле, эхххх зажила бы страна! ( себя не исключаю)

[+perepelka 7,707]

2 hours ago, MuZa said:

Ок, миллионы людей погибали на войнах, это тоже религия? Вы все беды валите на религию, она не причина а очередной повод. Человек сам по себе склонен к насилию. 

Очень существенный повод и чем меньше будет таких поводов, тем лучше

[+Сева ИМ 53,533]

2 минуты назад, abu Uthman сказал:

Нет. Когда мы говорим о превосходстве ислама, мы не называем другие религии аферой, как это сделали вы в предыдущем посте. А если делаем, то поступаем неправильно.

Христиане Иисуса называют Богом и сыном бога. Вы же называете это простым человеком. Это оскорбительно для христиан.

[+MuZa 13,375]

4 minutes ago, perepelka said:

Очень существенный повод и чем меньше будет таких поводов, тем лучше

Их меньше не будет. Атомные бомбы взрывались не во имя религий и 20 000 ядерных оружий изготовили не на религиозной почве. 

Edited January 3, 2019 at 04:01 PM by MuZa

[+abu Uthman 8,874]

8 minutes ago, Monseigneur said:

 

Ничего страшного, переживете. Это же просто слова.

Иное дело, начни она убивать вас где ни попадя и овладевать вашим имуществом, то тогда дааа, так делать нельзя, ай-яй-яй! 

 

 

Салам, Моншер. 

Конечно, не сахарные, не растаем. Однако, взаимоуважение мирных людей всегда было и остается признаком высокого уровня культуры. 

[Bushido 123,047]

4 минуты назад, abu Uthman сказал:

Мне вера, не знаю зачем нужна, она просто есть и я от неё деться никуда не могу. Но разговор был не об этом. а о том, что свобода слова - не в оскорблениях. 

 

Нужно разобраться что такое оскорбление и кого оскорбляем.
Считаю, что Мухаммед аферист высшего класса, даже немножко восхишаюсь его аферизмом и хитростью.
Но это не означает, что абу Усман или моя веруюшая мама тоже аферисты или идиоты.

Мне вера нужна была как утешение "будет божественный суд и все плохие люди ответят там, а жертвы этих плохих получат награду."
Наивно конечно, но не идиотизм.