Вопрос неверующим

[+ImpendingDoom 10,775]

7 минут назад, Monseigneur сказал:

Мало ли кто во что верит. К примеру, нацисты верили, что торжество тысячелетнего Рейха возможно посредством вознесения германской нации над всеми народами, вплоть до уничтожения некоторых из них. При этом среди них было немало приятных, образованных и культурных людей. 

Но разве от этого они перестали быть негодяями? 

Нет, не перестали. Но это никак не отменяет, того что я написал выше))

5 минут назад, perepelka сказал:

Но разве можно назвать такого создателя милосерднейшим?

С точки зрения светской постхристианской морали - нет. 
С точки зрения буддизма, хоть и там бога нет, но природа не есть зло и на природу зла никто не держит. Страдания и смерти - последствия работы колеса сансары - кармы.

Смотря с какой стороны смотреть.

Edited January 3, 2019 at 01:57 PM by ImpendingDoom

[Bushido 123,060]

20 минут назад, MuZa сказал:

Я же говорю о проявлении уважения к человеку. Я не понимаю, зачем издеваться над чувствами людей. 

Как вообше можно оскорбить чувства?
Я люблю книгу Канта допустим, Вы называя Канта ужасным философом высказываете свое мнение, но никак не оскорбляете мои чувства.
Ругая отца ругаете отца и оскорбляете меня, но никак мои чувства к нему.

Если завтра я на улице увижу, что кто-то нападает на мусульманку из-за ее веры, хиджаба я встану в ее зашиту. Для меня такие нападки недопустимы.7
Но послезавтра я могу с ней сидеть в кафе или обшаться онлайн и критиковать ее религию от и до и показывать ей истинное лицо ее религии, пророка, святых.
И не вижу в этом никакого противоречия. Потому что как свободный человек она имеет право уверовать во что она хочет, но и я имею право думать и говорить о ее религии всё что я хочу, если даже ей это неприятно.

[+MuZa 13,375]

2 minutes ago, perepelka said:

Вот когда они очнулись от массового психоза, часть их и  перестала быть негодяями

Вы считаете, что мусульманин, который  занимается своим делом, никому не мешает, не вредит, верит в бога и молится ему, негодяй? 

[+Wisdom 26,582]

1 hour ago, Monseigneur said:

 

А речь не шла о немцах. Речь о нацистах. 

Как и в Вашем посте, что народ Азербайджана "беспробудно туп"?  Или на другие нации не распространяется?

[+Wisdom 26,582]

Одни и те же лица превратили в помойку старый форум и теперь то же началось здесь же...

[+perepelka 7,707]

2 hours ago, MuZa said:

Оно будет продолжать совершать преступления во имя чего-нибудь другого. @Monseigneur привёл хороший пример с фашистами. 

Может будет, а может и нет.

Я не имела ввиду извергов, пытавших людей, пользующихся возможностью удовлетворить свои садистские наклонности. Такие всегда найдут себе способ убивать других.

Я говорила об обывателях, которые до войны дружили с евреями, а после стали в глубине своей души думать: а может и  правильно избавиться от них, а может мы действительно избранная раса?

То есть это поддатливая масса, которую можно увлечь как хорошей, так и плохой идеей. И в любую они будут верить от души.

После войны такие люди также искренне просили прощение за преступления своей страны.

 

[+gasiga 84,457]

21 minutes ago, MuZa said:

Я уже ни раз спорила на эту тему, ваша позиция,  это нежелание  и полное отрицание, основанное на неприязни к религии. Я же говорю о проявлении уважения к человеку. Я не понимаю, зачем издеваться над чувствами людей. 

Да нет у меня никакой неприязни. Мне бы похохмить чуток, но получается не над кем. Скорее всего кто-то верит в эльфов, Одина, дуршлаки, драконов, живую и мертвую воду, Иисуса, деньги, силы природы, Эйнштейна, есть островитяне поклоняющиеся пролетающим самолётам, культ еды никто не отменял и так до бесконечности. И что теперь делать? Каждый шаг кого-то оскорбит. На личностном уровне я обычно корректен, на глобальном...ну уж простят меня духи предков самураев.

[+Sunny Moon 4,632]

39 minutes ago, missUnderstanding said:

Но она не атеистка)) но признаюсь я тоже грешу этим)) @Sunny Moon кажется тоже суеверна, не поверите, но даже у Севы есть секрет 

Есть такое. 

37 minutes ago, Меч во тьме said:

Вот почему они не пишут)) Все равно эту пустоту они чем-то заполняют))

Почему не пишут. Агностики не отрицают существование Бога, они обходят стороной категоричность в этом вопросе. Я писала об этом выше. Может есть, а может и нет. Без существенных доказательств в это не верю. Со мной случались странности, которые не поддаются логике, я не связываю это с Богом, связываю с какими то эзотерическими явлениями, сгустком негативной/позитивной энергии, назовите как хотите. В них верю, так как испытывала на себе на близких. 

[+Monseigneur 12,716]

6 minutes ago, ImpendingDoom said:

Нет, не перестали. Но это никак не отменяет, того что я написал выше))

И что с того? Факт-то остался фактом. 

[+MuZa 13,375]

1 minute ago, Bushido said:

Если завтра я на улице увижу, что кто-то нападает на мусульманку из-за ее веры, хиджаба я встану в ее зашиту. Для меня такие нападки недопустимы.7
Но послезавтра я могу с ней сидеть в кафе или обшаться онлайн и критиковать ее религию от и до и показывать ей истинное лицо ее религии, пророка, святых.
 

В споре рождается истина, это хорошо, я тоже спорю. Но Нападки бывают и словесные, издёвки, высмеивания итд. Спорить,  тоже надо уметь.

[+Monseigneur 12,716]

3 minutes ago, perepelka said:

Я говорила об обывателях, которые до войны дружили с евреями, а после стали в глубине своей души думать: а может и  правильно избавиться от них, а может мы действительно избранная раса?

Перенесите это на тех же мусульман. 

[+perepelka 7,707]

2 hours ago, MuZa said:

Вы считаете, что мусульманин, который  занимается своим делом, никому не мешает, не вредит, верит в бога и молится ему, негодяй? 

Современные мусульмане испытывают жесточайший когнитивный диссонанс, когда спрашиваешь их о том, что говорится в Коране о рабстве, о геях, о целомудрии.

Поэтому они каким то образом создают себе нового бога, который не виноват в страданиях людей, который не призывает убивать неверных и побивать камнями гулящих жен.

Я не могу назвать их всех негодяями, потому что их придуманные боги очень отличаются от того классического, который заставляет детей умирать от неизлечимых болезней.

[+MuZa 13,375]

10 minutes ago, perepelka said:

Может будет, а может и нет.

Жестокость, это человеческая природа, а не религиозная.  Если кто и раскаялся из фашистов и слёзно просил прощения, то не из искреннего сожаления, а от страха перед расплатой. 

В СССР не было религии, не было бога, это не помешало Сталину и Ко устроить человеческую мясорубку. И никто не пожалел и не раскаялся, тк час расплаты не настал.

Edited January 3, 2019 at 02:12 PM by MuZa

[+ImpendingDoom 10,775]

5 минут назад, Monseigneur сказал:

И что с того? Факт-то остался фактом. 

Значит то, что оправдывающие и верующие в бога - мрази, как и нацисты с твоей точки зрения))) А моя или твоя этическая оценка чего либо не может быть фактом, так как факт понятие материальное, никак не мировоззренческое.

[+perepelka 7,707]

2 hours ago, Monseigneur said:

Перенесите это на тех же мусульман. 

Для того вы и провели аналогию, не так ли?)

[+Monseigneur 12,716]

Just now, ImpendingDoom said:

Значит то, что оправдывающие и верующие в бога - мрази, как и нацисты с твоей точки зрения))) А моя или твоя этическая оценка чего либо не может быть фактом, так как факт понятие материальное, никак не мировоззренческое.

 

А я никому не навязываю свое мнение и не считаю его истиной в последней инстанции. Я лишь добиваюсь права называть мразями тех, кого считаю мразями из-за их идеологии.

И закон цивилизованных стран мне это право дает. А закон нецивилизованных стран меня за это казнит. 

 

 

[Bushido 123,060]

5 минут назад, MuZa сказал:

В споре рождается истина, это хорошо, я тоже спорю. Но Нападки бывают и словесные, издёвки, высмеивания итд. Спорить,  тоже надо уметь.

 

Ну я думаю, что Мухаммед придумал религию и свое пророчество ради удовлетворения своего тшеславия, что он был обиженной обшеством сиротой и имел много комплексов из-за этого, что любил секс с разными женшинами и ради этого даже придумывал аяты якобы от Бога, что он часто проявлял мягкость как правитель, но и иногда непонятную и необычную жестокость, что не любил другое мнение, что использовал веру недалеких людей ради своей корысти, что отдельные аяты Корана несовместимы с нынешней моралью, что игиловцы настояшие последователи Мухаммеда, а не форумские полу и четверть мусульмане без намаза и джихада.
 
Всё это я думаю и считаю, что у меня есть право об этом говорить и писать. Не говорить то что я считаю правдой лишь потому что кто-то может обидеться из-за моих слов о людях живших 1500 лет назад? Пусть обижается, но сначала прочитает и может задумается, если не задумается, другой прочитавший задумается.

[+perepelka 7,707]

2 hours ago, MuZa said:

Жестокость, это человеческая природа, а не религиозная.  Если кто и раскаялся из фашистов и слёзно просил прощения, то не из искреннего сожаления, а от страха перед расплатой. 

В СССР не было религии, не было бога, это не помешало Сталину и Ко устроить человеческую мясорубку. И никто не пожалел и не раскаялся, тк час расплаты не настал.

Зачем же, очень многие увидели Сталина в совершенно другом свете после хрущевского доклада.

Ведь очень многие искренне верили и в бесчисленных шпионов и во врачей-вредителей.

Сталинизм, фашизм - тоже своего рода религии.

[+Monseigneur 12,716]

18 minutes ago, MuZa said:

Вы считаете, что мусульманин, который  занимается своим делом, никому не мешает, не вредит, верит в бога и молится ему, негодяй? 

 

Вполне, ибо нет абсолютно никаких гарантий, что попадя туда, где правит исламский закон (шариат) они не будет казнить иноверцев и неверующих только за сам факт их существования.

Многие из них даже не скрывают подобных чаяний, но их сдерживает УК. 

 

[+Monseigneur 12,716]

20 minutes ago, Тов. Сaaхов said:

Как и в Вашем посте, что народ Азербайджана "беспробудно туп"?  Или на другие нации не распространяется?

 

В массе, если квотировать точнее. 

 

 

[+ImpendingDoom 10,775]

Только что, Monseigneur сказал:

А я никому не навязываю свое мнение и не считаю его истиной в последней инстанции. Я лишь добиваюсь права называть мразями тех, кого считаю мразями из-за их идеологии.  

Тогда слово "факт" было неуместным.

Только что, Monseigneur сказал:

И закон цивилизованных стран мне это право дает. А закон нецивилизованных стран меня за это казнит. 

Закон цивилизованных стран дает право за мировоззрение оскорблять людей? например называть мразями? однако))) Религиозный фактор в сторону - за оскорбление группы людей может грозить административка - в цивилизованной стране)
Причем данное мировоззрение то не запрещено в этих странах.

Похоже на:

Ксенофо́бия (от греч. ξένος «чужой» + φόβος «страх») — неприязнь к кому-либо или чему-либо чужому; восприятие чужого, как неприятного. Возведённая в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления люде

[Bushido 123,060]

1 минуту назад, perepelka сказал:

 

Сталинизм, фашизм - тоже своего рода религии.

 

Есть хорошее слово, как раз по поводу Сталина было сказано: культ.

Все эти идеологии и религии культ - Сталина, Гитлера, Мухаммеда, Марии...

Нарисуешь карикатуру Мухаммеда, мусульмане возмушаются.

Миллион карикатур Моисея и Иисуса (тоже мусульманские пророки), но мусульманам безразлично, самое главное Мухаммеда не трогать, потому что у мусульман культ именно Мухаммеда (даже не Аллаха).

 

[+MuZa 13,375]

5 minutes ago, perepelka said:

Современные мусульмане испытывают жесточайший когнитивный диссонанс, когда спрашиваешь их о том, что говорится в Коране о рабстве, о геях, о целомудрии.

Поэтому они каким то образом создают себе нового бога, который не виноват в страданиях людей, который не призывает убивать неверных и побивать камнями гулящих жен.

Я не могу назвать их всех негодяями, потому что их придуманные боги очень отличаются от того классического, который заставляет детей умирать от неизлечимых болезней.

Почему вы приняли «тот» за классический а « этот» за придуманный.  На эту тему могут спорить очень знающие люди, если вы себя относите к оным, другое дело. 

До тех пор, пока человек не вредит окружению, не призывает к насилию, мне нет дела до его веры. 

Не знаю товарищи, каждый отвечает за себя, не важно во что вы верите или не верите, главное не терять в себе человека. 

[+Меч во тьме Topic Author 2,735]

25 minutes ago, Sunny Moon said:

Есть такое. 

Почему не пишут. Агностики не отрицают существование Бога, они обходят стороной категоричность в этом вопросе. Я писала об этом выше. Может есть, а может и нет. Без существенных доказательств в это не верю. Со мной случались странности, которые не поддаются логике, я не связываю это с Богом, связываю с какими то эзотерическими явлениями, сгустком негативной/позитивной энергии, назовите как хотите. В них верю, так как испытывала на себе на близких. 

Ок, спасибо за ответ. Много в мире странностей происходит, не поддающиеся логике, каждый объясняет по-своему их) Хотя, я все же уверен, все объясняется, просто мы не на том уровне осознания, чтобы это понять

[+perepelka 7,707]

2 hours ago, MuZa said:

Почему вы приняли «тот» за классический а « этот» за придуманный.  На эту тему могут спорить очень знающие люди, если вы себя относите к оным, другое дело. 

До тех пор, пока человек не вредит окружению, не призывает к насилию, мне нет дела до его веры. 

Не знаю товарищи, каждый отвечает за себя, не важно во что вы верите или не верите, главное не терять в себе человека. 

Потому что тот, описан в Коране.

Пока человек не вредит окружающим и не призывает к насилию, мне нет дела до него.

Но до религии мне есть дело, потому что она(религия) призывает к насилию и вредит окружающим, на мой взгляд.

[+MuZa 13,375]

Ладно, вот совсем элементарно. Для многих мать святое и если кто-то со стороны будет оскорблять, издевается над ней, вас в лучшем случае обидят, в худшем случае спровоцируют на убийство, благо, наши религиозники просто обижаются.

Для вас и для меня @Bushido пророк выглядит именно таким, как вы описали, но для них он святое. Я не утверждаю, что это правильно, но я понимаю их чувства. 

Edited January 3, 2019 at 02:42 PM by MuZa

[+Monseigneur 12,716]

11 minutes ago, ImpendingDoom said:

Тогда слово "факт" было неуместным.

Не нужно заниматься буквожуйством. Никому не понравится, если этим займусь я. 

11 minutes ago, ImpendingDoom said:

Закон цивилизованных стран дает право за мировоззрение оскорблять людей? например называть мразями? однако))) Религиозный фактор в сторону - за оскорбление группы людей может грозить административка - в цивилизованной стране)
Причем данное мировоззрение то не запрещено в этих странах.

В цивилизованной стране одна небольшая группа людей может считать всех остальных людей животными, которых можно убивать только за то, что они не верят в то, во что верит она. Причем в цивилизованной стране эта группа людей может распространять подобное мировоззрение свободно, апеллируя к свободе совести. Как видим, подвести под данную статью можно очень многое.

Одни считают других животными, другие считают их мразями. Паритет-с! 

 

 

[Bushido 123,060]

1 минуту назад, MuZa сказал:

 

Для вас и для меня @Bushido пророк выглядит именно таким, как вы описали, но для них он святое. 

 

Вот это и обидно иногда, когда вроде бы умные современные азербайджанцы считают арабского племенного лидера 7-го века святым человеком только потому что когда-то солдаты последователей этого племенного лидера захватили Азербайджан, насадили свою арабскую религию и переселили сюда тысячи своих соплеменников и арабизировали славных кавказцев, тюрков, персов.

Ругают испанский, американский, французский, британский империализм, но восхваляют арабский политический, экономический, милитаристкий, культурный империализм 7-го века.

[+MuZa 13,375]

1 minute ago, Bushido said:

 

Вот это и обидно иногда, когда вроде бы умные современные азербайджанцы считают арабского племенного лидера 7-го века святым человеком только потому что когда-то солдаты последователей этого племенного лидера захватили Азербайджан, насадили свою арабскую религию и переселили сюда тысячи своих соплеменников и арабизировали славных кавказцев, тюрков, персов.

Ругают испанский, американский, французский, британский империализм, но восхваляют арабский политический, экономический, милитаристкий, культурный империализм 7-го века.

Согласна, считаю арабов самым большим злом, испортившим зону своими генами, лучше бы англосаксы испортили. Но это другое. 

[+Monseigneur 12,716]

36 minutes ago, MuZa said:

В СССР не было религии, не было бога, это не помешало Сталину и Ко устроить человеческую мясорубку. И никто не пожалел и не раскаялся, тк час расплаты не настал.

 

В СССР была религия - это марксизм-ленинизм. И у нее были свои пророки, свои апостолы, свои писания, свои храмы, свои жрецы, свои святые и мученики. Все было!