Возвращение Обломова

[+Alpinist 21,405]

1 минуту назад, Oblomov сказал:

А он оправдывает сожжение книг, а также отрезание ушей армянским старикам при освобождении селения Тавуш в апреле 2016 года. Нюрнбергский трибунал юридически определил это как фашизм. Мы на форуме имеем дело с милли фашистами, господа, просто их называют почему-то патриотами, так как не принимают за белых людей. Но нам надо называть вещи своими именами, ибо Европа далеко, а вешать они будут нас (отрезав нам уши) как предателей, манкуртов и проармянскую пятую колонну. Это очень нешуточное дело:

Вот зачем писать реальный бред ?!

[Al Pacino 119,072]

3 minutes ago, Alpinist said:

Вот зачем писать реальный бред ?!

я не читаю ))

[+Oblomov Topic Author 10,467]

5 minutes ago, Alpinist said:

Вот зачем писать реальный бред ?!

Молчание это одобрение фашизма. Я не хочу, чтобы в один прекрасный день т.н. патриоты (а на деле нацисты) вздёрнули меня на виселице, а вы их одобряете. Это ваше личное дело, а я как историк знаю чем это заканчивается.

 

Edited January 29, 2020 at 09:49 AM by Oblomov

[+Oblomov Topic Author 10,467]

6 minutes ago, Al Pacino said:

я не читаю ))

Не читайте, в 1933 году немцы тоже не читали, а в 1979 году в Тегеране их даже приветствовали. Всем известно чем это закончилось.

Edited January 29, 2020 at 09:52 AM by Oblomov

[Al Pacino 119,072]

4 minutes ago, Oblomov said:

Не читайте, в 1933 году немцы тоже не читали, а в 1979 году в Тегеране их даже приветствовали. Всем известно чем это закончилось.

понимаю о чём вы

но мы в своей массе народ мирный, нам не нужно всё это, отрезание ушей и т.д.

люди хотят жить, учиться и торговать 

[+God_bless_you 25,555]

1 hour ago, Bushido said:

 

Шумеры тюрки-огузы, Айлисли эрмени Айлисян.

Mən də bilirəm ki oguz turkləridi.. ermənilər yazır ki, sumerlər ermənidi)))))))))))

Bushido icazə ver bir tema açım... forum əhlinin kefi pis olanda o temaya girib ermənilərin uydurma tarixi faktlarını oxuyub gülsünlər, kefləri açılsın... Oblomovun Azərbaycanlılara cındır deməyindən pis olmayacaq ki....

bir facebook gruppasinda oxuyuram onların yazdıqlarını və təəcüb edirəm ki, bu cür tupoy, savadsız, fantazyor bir millətə biz necə uduzmuşuq...

 

Kstate niye screenleri bura yerləşdirəndə obyomu çox balaca tələb edir... neynəyək hamısını oturag resize edek?

Edited January 29, 2020 at 10:35 AM by God_bless_you

[+God_bless_you 25,555]

2 hours ago, nbar said:

Почти, за 200 лет азербайджанцы не вернули не метра земли которые заняли армяне, Ладно, Русские на стороне армян, правительство Азербайджана без лазыма земли не хочет возвращать, а где народ, где азербайджанский дашнацутюн, где азербайджанский крунг, где азербайджанская операция немезис?

Армянский терроризм в газетных архивах США – Часть 13 ~ Центр Истории Кавказа

WWW.CAUCASIANHISTORY.INFO

---

Сайт об истории, этнографии, культуре Кавказского региона

 

[+nbar 4,765]

1 час назад, God_bless_you сказал:

Армянский терроризм в газетных архивах США – Часть 13 ~ Центр Истории Кавказа

WWW.CAUCASIANHISTORY.INFO

---

Сайт об истории, этнографии, культуре Кавказского региона

 

История карабахский вопрос в пользу Азербайджана не решит.

[Bushido 123,292]

30 минут назад, God_bless_you сказал:

Bushido icazə ver bir tema açım...

 

Siz ve her bir istifadeci üreyi istediyi ve qaydalari pozmayan mövzunu aca biler.

[+Alpinist 21,405]

1 час назад, Oblomov сказал:

Молчание это одобрение фашизма. Я не хочу, чтобы в один прекрасный день т.н. патриоты (а на деле нацисты) вздёрнули меня на виселице, а вы их одобряете. Это ваше личное дело, а я как историк знаю чем это заканчивается.

Не смешите мои калоши.

[+nbar 4,765]

1 час назад, God_bless_you сказал:

Армянский терроризм в газетных архивах США – Часть 13 ~ Центр Истории Кавказа

WWW.CAUCASIANHISTORY.INFO

---

Сайт об истории, этнографии, культуре Кавказского региона

 

Почитал немного, и понял, что у нас нет того человеческого материала (с) что бы победить этих дерзких армян.

[Bushido 123,292]

28 минут назад, nbar сказал:

Почитал немного, и понял, что у нас нет того человеческого материала (с) что бы победить этих дерзких армян.

 

Можете чуть подробнее написать.
Боюсь что Вас неправильно понял.

[Bushido 123,292]

@Oblomov 

Вы обшались с Тадеушом Светоховским? Что о нем думаете?

[+nbar 4,765]

4 часа назад, nbar сказал:

Почти, за 200 лет азербайджанцы не вернули не метра земли которые заняли армяне, Ладно, Русские на стороне армян, правительство Азербайджана без лазыма земли не хочет возвращать, а где народ, где азербайджанский дашнацутюн, где азербайджанский крунг, где азербайджанская операция немезис?

 

4 часа назад, nbar сказал:

Вот скажите мне, где азербайджанцы интеллектуалы и ораторы которые  должны противостоять армянской пропаганде в России на всяких политических шоу, с тем же проармянским Петром Толстым, которого кстати выбрали вице спикером в ПАСЕ где он будет пропагандировать армян.

1 час назад, Bushido сказал:

 

Можете чуть подробнее написать.
Боюсь что Вас неправильно понял.

Edited January 29, 2020 at 11:48 AM by nbar

[+nbar 4,765]

1 час назад, Bushido сказал:

 

Можете чуть подробнее написать.
Боюсь что Вас неправильно понял.

Коротко я показал в посте выше, а на деле ситуация ещё больше трагична.

[Bushido 123,292]

3 минуты назад, nbar сказал:

 

 

О причине этого задумались?

[Bushido 123,292]

@nbar 

Мусульманско-армянский антагонизм в Закавказье развивался в течение длительного периода, выходя за рамки культурных и религиозных противоречий и трансформируясь в сложную и многостороннюю проблему. Большинство историков согласны с тем, что, кроме восприятия армян как привилегированной группы, находящейся под покровительством российских властей, важную роль играли также экономические и социальные факторы. Слабая мусульманская буржуазия испытывала сильную конкуренцию со стороны армянской. Кроме того, существовали конфликт интересов между неквалифицированными “татарскими” рабочими и армянскими предпринимателями и купцами, и враждебное отношение по преимуществу сельских жителей-мусульман к более урбанизированным армянам. Различия в социальных структурах проявлялись в разной степени политической организованности двух общин. В отличие от мусульман армяне создали динамичное националистическое движение во главе с Армянской Революционной Федерацией - “Дашнакцутюн”.

Вряд ли можно сомневаться, что царское правительство использовало этнический антагонизм для укрепления своего режима, но нет убедительных доказательств, что массовое насилие сознательно провоцировалось властями; враждебность достигла такой степени, когда для возникновения взрыва не нужно было никакого подстрекательства извне. Понятие “татаро-армянская резня” достаточно точно передает природу межобщинного насилия, начавшегося в феврале 1905-го и продолжавшегося в течение следующего года.

Все имеющиеся данные указывают на то, что мусульмане понесли бoльшие потери по сравнению с армянами. Это подтверждает ту истину, что чем в большей степени модернизировано общество, тем эффективнее оно сражается. И больше, чем любые другие события революционного времени, удары со стороны армянских вооруженных отрядов стали импульсом к консолидации мусульманской общины Закавказья. Татаро-армянская резня стимулировала единение мусульман, преодолевавшее местные и “сектантские” лояльности, которые с этого времени в основном перестали быть препятствием для политической деятельности.

В ответ на высокоэффективную деятельность армянских отрядов партии “Дашнакцутюн” ранее втянутые в хаотические столкновения отдельные азербайджанские группы начали координировать свои усилия. Постепенно к ним присоединялась и интеллигенция. В конце 1905 года в Гяндже возникла нелегальная политическая организация под названием “Дифаи” (“Защита”). Примечательно, что она попыталась снизить остроту этнических столкновений, обвиняя в своих прокламациях в недавнем кровопролитии Россию, но одновременно предупреждая армян, что на насилие с их стороны мусульмане ответят тем же. Члены организации занимались и индивидуальным террором, в основном против царских чиновников, полиции, военных - тех, кто подозревался в пособничестве армянам. Будучи продуктом татарско-армянской резни, эти протонационалистические азербайджанские группы покончили с длительной традицией пассивного подчинения русскому правлению.

Хотя в ходе революции 1905 года интеллигенция взяла на себя руководство мусульманской общиной Закавказья, это произошло не потому, что массы восприняли ее идеи, а скорее из-за того, что не было никакой иной группы, способной взять на себя эту роль. Никакая другая общественная группа не могла выдвигать из своих рядов кандидатов на выборы, организовывать митинги, писать петиции, готовить парламентские речи. Но хотя интеллигенция, которая затем воспримет идею азербайджанской государственности, вполне могла решать задачи подобного рода, настоящей активной поддержкой населения она не пользовалась. Фактически в массах господствовали пассивность и безразличие к переменам, происходящим в Российском государстве, и это состояние умов было причиной тревоги интеллигенции. 

 

 

Азербайджан и Россия. Общества и государства.

OLD.SAKHAROV-CENTER.RU

 

[Al Pacino 119,072]

13 minutes ago, Bushido said:

по преимуществу сельских жителей-мусульман к более урбанизированным армянам.

почему их общество было более урбанизированным, за счет чего?

14 minutes ago, Bushido said:

Это подтверждает ту истину, что чем в большей степени модернизировано общество, тем эффективнее оно сражается. 

из истории мы знаем что это не всегда истина, варвары разрушавшие Рим и монголы отставали в развитии по отношению к захваченным народам

[+nbar 4,765]

2 часа назад, Bushido сказал:

 

О причине этого задумались?

 

1 час назад, Bushido сказал:

@nbar 

Мусульманско-армянский антагонизм в Закавказье развивался в течение длительного периода, выходя за рамки культурных и религиозных противоречий и трансформируясь в сложную и многостороннюю проблему. Большинство историков согласны с тем, что, кроме восприятия армян как привилегированной группы, находящейся под покровительством российских властей, важную роль играли также экономические и социальные факторы. Слабая мусульманская буржуазия испытывала сильную конкуренцию со стороны армянской. Кроме того, существовали конфликт интересов между неквалифицированными “татарскими” рабочими и армянскими предпринимателями и купцами, и враждебное отношение по преимуществу сельских жителей-мусульман к более урбанизированным армянам. Различия в социальных структурах проявлялись в разной степени политической организованности двух общин. В отличие от мусульман армяне создали динамичное националистическое движение во главе с Армянской Революционной Федерацией - “Дашнакцутюн”.

Вряд ли можно сомневаться, что царское правительство использовало этнический антагонизм для укрепления своего режима, но нет убедительных доказательств, что массовое насилие сознательно провоцировалось властями; враждебность достигла такой степени, когда для возникновения взрыва не нужно было никакого подстрекательства извне. Понятие “татаро-армянская резня” достаточно точно передает природу межобщинного насилия, начавшегося в феврале 1905-го и продолжавшегося в течение следующего года.

Все имеющиеся данные указывают на то, что мусульмане понесли бoльшие потери по сравнению с армянами. Это подтверждает ту истину, что чем в большей степени модернизировано общество, тем эффективнее оно сражается. И больше, чем любые другие события революционного времени, удары со стороны армянских вооруженных отрядов стали импульсом к консолидации мусульманской общины Закавказья. Татаро-армянская резня стимулировала единение мусульман, преодолевавшее местные и “сектантские” лояльности, которые с этого времени в основном перестали быть препятствием для политической деятельности.

В ответ на высокоэффективную деятельность армянских отрядов партии “Дашнакцутюн” ранее втянутые в хаотические столкновения отдельные азербайджанские группы начали координировать свои усилия. Постепенно к ним присоединялась и интеллигенция. В конце 1905 года в Гяндже возникла нелегальная политическая организация под названием “Дифаи” (“Защита”). Примечательно, что она попыталась снизить остроту этнических столкновений, обвиняя в своих прокламациях в недавнем кровопролитии Россию, но одновременно предупреждая армян, что на насилие с их стороны мусульмане ответят тем же. Члены организации занимались и индивидуальным террором, в основном против царских чиновников, полиции, военных - тех, кто подозревался в пособничестве армянам. Будучи продуктом татарско-армянской резни, эти протонационалистические азербайджанские группы покончили с длительной традицией пассивного подчинения русскому правлению.

Хотя в ходе революции 1905 года интеллигенция взяла на себя руководство мусульманской общиной Закавказья, это произошло не потому, что массы восприняли ее идеи, а скорее из-за того, что не было никакой иной группы, способной взять на себя эту роль. Никакая другая общественная группа не могла выдвигать из своих рядов кандидатов на выборы, организовывать митинги, писать петиции, готовить парламентские речи. Но хотя интеллигенция, которая затем воспримет идею азербайджанской государственности, вполне могла решать задачи подобного рода, настоящей активной поддержкой населения она не пользовалась. Фактически в массах господствовали пассивность и безразличие к переменам, происходящим в Российском государстве, и это состояние умов было причиной тревоги интеллигенции. 

 

 

Азербайджан и Россия. Общества и государства.

OLD.SAKHAROV-CENTER.RU

 

Это не причина, а скорее следствие, надеюсь о причине мы скоро узнаем, когда выйдет в свет книга  Филиппа Экозьянца, рабочее название "Исраэль Ори, об этом я уже писал на этом форуме.

Потом армяне и евреи были выбраны англичанами для определённых целей, и при выборе безусловно учитывались многие факторы, начиная от численности, заканчивая характером, менталитетом и т.д., и наконец не известно как себя вело бы азербайджанской общество, если бы имело за спиной такого защитника как Великобритания.

зы, Я подозреваю, что армянам до сих пор программы к действию спускают с верху.

Edited January 29, 2020 at 12:57 PM by nbar

[+split 1,165]

4 hours ago, Alpinist said:

в 1933 немцы тоже молчали

за это и понесли коллективную ответственность и до сих пор несут

[+Alpinist 21,405]

2 минуты назад, split сказал:

за это и понесли коллективную ответственность и до сих пор несут

А советские граждане тоже ? В любых тоталитарных странах такое и не только в тоталитарных.

[+split 1,165]

6 minutes ago, Alpinist said:

А советские граждане тоже ? В любых тоталитарных странах такое и не только в тоталитарных.

что за манера валить с больной головы на здоровую?есть конкретный случай в Азербайджане-травля писателя за его книгу и молчание общества.зачем приводить в пример армян,немцев,советских граждан,вместо того чтобы высказать своё мнение о проблеме?или вы не видите в этом проблему?

[Bushido 123,292]

11 минут назад, split сказал:

молчание общества

 

Не все обшество, а скажем так большинство.
Я всегда зашишал право Айлисли на творческую свободу. Столько нервов тогда потратил. И в Азербайджане были люди, особенно среди либеральной молодежи, которые зашишали его.

[+split 1,165]

2 minutes ago, Bushido said:

 

Не все обшество, а скажем так большинство.
Я всегда зашишал право Айлисли на творческую свободу. Столько нервов тогда потратил. И в Азербайджане были люди, особенно среди либеральной молодежи, которые зашишали его.

уверен,в Азербайджане есть люди и их не мало,которые против травли писателя,я говорю о том,что их голоса не слышно,потому что агрессивное большинство диктует свои порядки всем

[Bushido 123,292]

Его сын был тогда юзером на диспуте и в ЛС поблагодарил меня от имени семьи и отца за поддержку.

[+Alpinist 21,405]

39 минут назад, split сказал:

что за манера валить с больной головы на здоровую?есть конкретный случай в Азербайджане-травля писателя за его книгу и молчание общества.зачем приводить в пример армян,немцев,советских граждан,вместо того чтобы высказать своё мнение о проблеме?или вы не видите в этом проблему?

Это не манера, а факт и наследие, вы принимайте факты, а не сами ваши переживания и кстати ваша манера поучать тоже не айс. Проблему эту уже многие просто забыли, я вижу не только эту проблему, но и то как ту о которой вы пишите прививают к одной стране и народу забывая об исторических реалиях.

Edited January 29, 2020 at 02:22 PM by Alpinist
Примечание

[+Alpinist 21,405]

17 минут назад, split сказал:

уверен,в Азербайджане есть люди и их не мало,которые против травли писателя,я говорю о том,что их голоса не слышно,потому что агрессивное большинство диктует свои порядки всем

Вы сами себе ответили частично, фактор тирании ещё есть. Большинство поет ее песню может и вынужденно.

[+split 1,165]

19 minutes ago, Alpinist said:

Проблему эту уже многие просто забыли

если забыли,то ждите повторения,немцы,которых приводят в пример,не забыли и не забудут никогда

 

[+Alpinist 21,405]

2 часа назад, split сказал:

если забыли,то ждите повторения,немцы,которых приводят в пример,не забыли и не забудут никогда

 

Масштабы не сопоставимы, да и в истории человечества свойственны повторения .Вы пытаетесь сделать из мухи слона. Дебилов сжигающих книги полно и сегодня по всему миру. 

[+split 1,165]

2 minutes ago, Alpinist said:

Масштабы не сопоставимы, да и в истории человечества свойственны повторения .Вы пытаетесь сделать из мухи слона. Дебилов сжигающих книги полно и сегодня по всему миру. 

вы действительно не понимаете,что речь не о тех кто сжигает а о тех,кто молчит,когда сжигают книги?