Обрезание

[+Gun-smith 34,368]

6 minutes ago, Бенц said:

вообще то он часто отказывался отвечать на этот вопрос, ссылаясь на то что вероисповедание деликатная тем, которая не нуждается в обсуждении 

Мусульманин не должен ссылаться на европейскую деликатность в вопросах веры, если спросили намаз гылырсан должен отвечать прямо, да или нет!

[+Бенц 20,876]

1 минуту назад, Gun-smith сказал:

Мусульманин не должен ссылаться на европейскую деликатность в вопросах веры, если спросили намаз гылырсан должен отвечать прямо, да или нет!

а при чем тут европейская деликатность? это личное дело каждого, в том числе и мусульманина и только он он сам решает хочет он отвечать на подобные вопросы или нет

[+Victor Howardsson 7,111]

2 hours ago, Сева ИМ said:

Взаимное уважение? Это когда из христианина делают мусульманина ? Поставили перед фактом - или ты сьанешь мусульманином или плевать на то что ты хороший человек и что ты любишь нашу девочку. Прям такое ВЗАИМОуважение что дальше некуда.

 

2 hours ago, Сева ИМ said:

А я вам тыщу таких ссылок на научные исследования приведу где никакого риска от крайней плоти нет. Так и будем до ктра спорить))

Ну так приведите, просим многократно...

[+Victor Howardsson 7,111]

2 hours ago, perepelka said:

Я думаю, что он либо из турецкой диаспоры (ну или корни имеет какие то) или слишком извращенно воспринял понятие толерантности и терпимости к другим религиям. 

Не представляю как к этому отнесутся его родители-католики. )

 

On 5/7/2019 at 12:33 PM, Spaun_78 said:

 

 

 

2 hours ago, perepelka said:

 

 

У меня огромный отчет писать. времени нет, отвечаю всем разом, хотя уже выше писал.
Христиане в Северной Америке (католики, протестанты. кальвинисты, ортодоксы..) это не русские с их коррумпированной православной церковью сигарето-торговцев с золотыми мерседесами.
Наши христиане за науку и медицину. Они понимают, что это в пользу здоровью обоих супрyгов, это раз, затем они не считают мусульман дикими и турок kаk нацию вообще и любят и уважают. это не русские, с их привычными - чучмеками, и чурками, и чуркобесами.
Что касается уважения к парню -так его уважили , дали ему девочку, не посмотрели, что он католик и до сих пор ходит на Рождество в церковь на мессы, не оттолкнули.
Но без взаимного уважения -ни шагу не сделаем, так что ваш посыл что делаем из него мусульманина нецивилизованный и смешной.
Он, в свою очередь уважает турок и мусульман и далеко не счиtает их "дикарями", а обычаи дикарскими.
Я вобще чувствую, что веду разговор с какими-то то ли слепыми , то ли глухими.

Люди, не увлекайтесь РФским зомбоящиком. В мире люди прекрасно живут без расизма, без шовинизма, американцы выбрали мулата президентом, Джон Келли дочку выдал за иранца -нейрохирирга, Хилари и Билл Клинтон выдали дочь за еврея, дочь Трампа прошла гиюр, например у нас министр обороны -сингх...
Мне очень трудно что-то обьяснить людям, погрязшим в РФской античеловечной пропаганде, хоть и официальной, хоть кухонно-посиделковой,  вот она действительно извращенная, уважаемая Перпелка - пиндосы, чехи, чучмеки, лягушатники, чурки, хохлы, жиды, грызуны, хачики, чухонь, дальше сами знаете.
Корни у моего зятя французскиe по отцу и английские -шотландские по матери, и турок, нашу культуру их семья обожает, они несколько раз путешествовали по Турции.
Вот вырвется Азербайджан из-под правления клана и сатрапии - РФской колонизации - привезу в Азербайджан. А сейчас  -нет категорически, в коррумпированную банановую республику, обвешанную колорадскими (белогвардейско-Власовскими) ленточками - категорически нет.

Edited May 13, 2019 at 06:31 PM by Victor Howardsson

[+abu Uthman 8,874]

Just now, WOLF said:

Я категоричен во многом, именно это формирует мой характер.

 

Всё верно. Только это и формирует характер. Прав, не прав, но уверен. Пусть я ошибусь, но я уверен. Ошибусь, тогда и раскаюсь, а пока ошибка не ясна мне, я уверен. Даже если ошибусь, все равно продолжу жить уверенной жизнью. Масса бесхребетных велика и тяжела, они люди без убеждений как дерьмо в проруби. Ни туда, ни сюда. Ими движет страх, что ошибутся и им надают по шее. Они хотят выглядеть съедобно и хотят, чтобы другие были такими же. Они понимают свою слабость, но не хотят даже себе в этом признаться. Поэтому они не хотят видеть рядом уверенных людей, чтобы не видеть свою ущербность. Не сдавайся, Вольф. Сдавайся только совести своей. Это делает человека гибким. А они хотят, чтобы мы были пластичными. Приезжай, давай... Я тебе докажу, ин ша Аллах, что жизнь по хадисам это не Сунна. Я покажу тебе другой мир. Если доживу. 

Салам тебе, брат. 

 

 

[+Сева ИМ 53,533]

8 минут назад, Victor Howardsson сказал:

 

Ну так приведите, просим многократно...

Медицинские показания

Операция обрезания устраняет целый ряд заболеваний, возможных лишь у необрезанных при редких случаях патологического строения полового члена.

Восприимчивость к СПИДу. Доказательства подтверждают, что мужское обрезание снижает риск заражения ВИЧ-инфекцией среди гетеросексуальных мужчин в Африке, к югу от Сахары[39][40]. ВОЗ рекомендует рассматривать обрезание как часть комплексной программы борьбы с ВИЧ в районах с высоким уровнем ВИЧ Для мужчин, имеющих половые контакты с мужчинами, доказательства пользы в плане предотвращения ВИЧ менее ясны. Целесообразность его использования для профилактики ВИЧ в развитых странах мира остаётся неясной.

Основными аргументами против обрезания признаются следующие.

Болевой шок. Обрезание вызывает сильные болевые ощущения, поскольку новорождённым эту операцию делают чаще всего без анестезии. В последнее время применяется местное обезболивание.

Гигиенические проблемы. В младенческом возрасте головка полового члена мальчика (как и клитор девочки) очищается сама собой, тогда как после обрезания возникает настоятельная необходимость в тщательном уходе за головкой члена, поскольку в углублениях и складках кожи в области уздечки и венчика могут интенсивно развиваться бактерии, от появления которых эти области защищала крайняя плоть.

Противоречие этическим нормам. С расцветом в девяностые годы XX века правозащитных и экологических организаций был сформулирован целый ряд этических проблем, связанных в том числе и со здоровьем. Заявляется, в частности, что удаление любой части тела человека без его согласия недопустимо, а поскольку младенец не может дать согласия на отсечение собственной крайней плоти, эта процедура в применении к детям изначально антигуманна и подлежит полному запрету.

Осложнения обрезания. Обрезание мужчины, не достигшего половой зрелости, может привести к тяжелейшим физическим травмам: втягивание пениса внутрь тела, спайки, варикозное расширение вен, тромбозы, полная потеря чувствительности, сращение отреза с головкой полового члена, загибы из-за недостатка кожи, болезненным половым актам, кровотечению, случайному отсечению головки полового члена, фистулам, дырам в пенисе, гангрене и т. п. Известны случаи потери пациентом полового члена в результате неудачной операции по обрезанию[45].

Американская Академия акушеров и гинекологов (American Academy of Obstetricians and Gynecologists — ACOG) считает, что нет медицинских данных в поддержку обрезания как рутинной процедуры, что дети чувствуют боль, в силу чего перед обрезанием должно быть получено согласие на хирургическую процедуру.

 

 В абсолютных цифрах разница составляет около 1 %, то есть вероятность возникновения инфекции у обрезанных и необрезанных приблизительно 0,14 % и 1,14 %, соответственно.

Разницу в ощущениях может почувствовать только тот, кто сделал обрезание в зрелом возрасте. Несколько высказываний[46]мужчин, подвергшихся процедуре:

«Я потерял чувствительность. Я отдал бы все, чтобы её вернуть. Я отдал бы свой дом»;

«Мне кажется, что теперь у меня есть бесчувственная палка, а когда-то я имел сексуальный орган»

 

Согласно исследованию Дэвида Фергуссона из Школы медицины и здравоохранения в городе Крайстчерч (Новая Зеландия), даже учитывая такие факторы как количество партнёров и использование презервативов, молодые люди, которым сделали обрезание, заражались в 2,66 раза реже. Как предполагается, удаление крайней плоти приводит к тому, что кожа головки пениса грубеет, в результате чего реже образуются микротрещины, через которые в организм и попадают вирусы[47].

Исследования, проведённые в 2005 году, показали, что передача ВИЧ от женщин к мужчинам во время секса сокращается на 60 %, если мужчины обрезаны[48].

Подавляющим большинством медицинских ассоциаций подобные исследования просто приняты к сведению, так как многочисленные ошибки, допущенные при проведении этих исследований, дискредитировали результаты (данные Ассоциации семейных врачей США[49]).

 

«… рак крайней плоти… встречается чаще у тех, кто не прошёл обрезание… Известно также, что жёны необрезанных мужчин более восприимчивы к раку шейки матки, чем жёны обрезанных»

— профессор Давид Баренский, заведующий детским отделением больницы «Шаарей Цедек» («Едиот Ахронот», 03.03.99)

 Рост риска возникновения рака у необрезанных ничтожно мал — около 0,2 %. Подсчитано, что необходимо выполнить от 600 до 900 операций по обрезанию для предотвращения 1 случая рака пениса. Влияние обрезания на возникновение рака шейки матки не подтверждены. Существует множество противоречивых исследований, однако большинство указывает на отсутствие взаимосвязи.

 

 

 

 

Мнения медицинских ассоциаций

Мини-манифестация во время съезда Американской ассоциации педиатров: «Крайняя плоть — не врождённый дефект», «Обрезание: чьё тело, чьи права? Пусть выбирает он сам»

США

Американская академия педиатрии (1999) и Американская медицинская ассоциация (1999): данных, свидетельствующих о целесообразности рутинного (рекомендованного всем) обрезания недостаточно[50][51].

Американская ассоциация семейных врачей (январь 2007): рекомендует обсуждать с родителями (или опекунами) потенциальные преимущества и недостатки данной процедуры[49].

Американская ассоциация урологов (май 2007): рекомендует рассматривать обрезание как один из методов, имеющих положительное влияние на здоровье (в связи с некоторыми данными исследований о распространении ВИЧ среди африканских мужчин, указывая однако, что исследования в Африке могут быть неприменимы к условиям в других странах и континентах)[52].

Канада

Канадское педиатрическое общество (май 2007): не рекомендует обрезание новорождённым мужского пола[53].

Великобритания

Британская медицинская ассоциация (июнь 2006): обрезание в медицинских целях может быть использовано только при отсутствии или неэффективности других, менее инвазивных[54] процедур[55].

Австралия и Новая Зеландия

Королевская австралийская коллегия врачей: показания к рутинному использованию процедуры обрезания у новорождённых отсутствуют[56].

 

 

 

Достаточно? 

[+perepelka 7,707]

1 hour ago, Victor Howardsson said:

 

 

У меня огромный отчет писать. времени нет, отвечаю всем разом, хотя уже выше писал.
Христиане в Северной Америке (католики, протестанты. кальвинисты, ортодоксы..) это не русские с их коррумпированной православной церковью сигарето-торговцев с золотыми мерседесами.
Наши христиане за науку и медицину. Они понимают, что это в пользу здоровью обоих супрyгов, это раз, затем они не считают мусульман дикими и турок kаk нацию вообще и любят и уважают. это не русские, с их привычными - чучмеками, и чурками, и чуркобесами.
Что касается уважения к парню -так его уважили , дали ему девочку, не посмотрели, что он католик и до сих пор ходит на Рождество в церковь на мессы, не оттолкнули.
Но без взаимного уважения -ни шагу не сделаем, так что ваш посыл что делаем из него мусульманина нецивилизованный и смешной.
Он, в свою очередь уважает турок и мусульман и далеко не счиtает их "дикарями", а обычаи дикарскими.
Я вобще чувствую, что веду разговор с какими-то то ли слепыми , то ли глухими.

Люди, не увлекайтесь РФским зомбоящиком. В мире люди прекрасно живут без расизма, без шовинизма, американцы выбрали мулата президентом, Джон Келли дочку выдал за иранца -нейрохирирга, Хилари и Билл Клинтон выдали дочь за еврея, дочь Трампа прошла гиюр, например у нас министр обороны -сингх...
Мне очень трудно что-то обьяснить людям, погрязшим в РФской античеловечной пропаганде, хоть и официальной, хоть кухонно-посиделковой,  вот она действительно извращенная, уважаемая Перпелка - пиндосы, чехи, чучмеки, лягушатники, чурки, хохлы, жиды, грызуны, хачики, чухонь, дальше сами знаете.
Корни у моего зятя французскиe по отцу и английские -шотландские по матери, и турок, нашу культуру их семья обожает, они несколько раз путешествовали по Турции.
Вот вырвется Азербайджан из-под правления клана и сатрапии - РФской колонизации - привезу в Азербайджан. А сейчас  -нет категорически, в коррумпированную банановую республику, обвешанную колорадскими (белогвардейско-Власовскими) ленточками - категорически нет.

Для чего вы все сводите к России? С вами же невозможно беседовать. ((

Я абсолютно далека от какого либо деления на нации и народности, мне все это невероятно чуждо. Я уже написала почему влезла в эту  дискуссию. Удивило ваше желание и возможность вершить судьбу своего взрослого ребенка . Речь могла бы идти не об обрезании, а о веганстве к примеру.

[+Сева ИМ 53,533]

47 минут назад, Victor Howardsson сказал:

В мире люди прекрасно живут без расизма, без шовинизма,

А вы русских ненавидите.

[+Spaun_78 63]

51 минуту назад, Victor Howardsson сказал:

 

 

У меня огромный отчет писать. времени нет, отвечаю всем разом, хотя уже выше писал.
Христиане в Северной Америке (католики, протестанты. кальвинисты, ортодоксы..) это не русские с их коррумпированной православной церковью сигарето-торговцев с золотыми мерседесами.
Наши христиане за науку и медицину. Они понимают, что это в пользу здоровью обоих супрyгов, это раз, затем они не считают мусульман дикими и турок kаk нацию вообще и любят и уважают. это не русские, с их привычными - чучмеками, и чурками, и чуркобесами.
Что касается уважения к парню -так его уважили , дали ему девочку, не посмотрели, что он католик и до сих пор ходит на Рождество в церковь на мессы, не оттолкнули.
Но без взаимного уважения -ни шагу не сделаем, так что ваш посыл что делаем из него мусульманина нецивилизованный и смешной.
Он, в свою очередь уважает турок и мусульман и далеко не счиtает их "дикарями", а обычаи дикарскими.
Я вобще чувствую, что веду разговор с какими-то то ли слепыми , то ли глухими.

Люди, не увлекайтесь РФским зомбоящиком. В мире люди прекрасно живут без расизма, без шовинизма, американцы выбрали мулата президентом, Джон Келли дочку выдал за иранца -нейрохирирга, Хилари и Билл Клинтон выдали дочь за еврея, дочь Трампа прошла гиюр, например у нас министр обороны -сингх...
Мне очень трудно что-то обьяснить людям, погрязшим в РФской античеловечной пропаганде, хоть и официальной, хоть кухонно-посиделковой,  вот она действительно извращенная, уважаемая Перпелка - пиндосы, чехи, чучмеки, лягушатники, чурки, хохлы, жиды, грызуны, хачики, чухонь, дальше сами знаете.
Корни у моего зятя французскиe по отцу и английские -шотландские по матери, и турок, нашу культуру их семья обожает, они несколько раз путешествовали по Турции.
Вот вырвется Азербайджан из-под правления клана и сатрапии - РФской колонизации - привезу в Азербайджан. А сейчас  -нет категорически, в коррумпированную банановую республику, обвешанную колорадскими (белогвардейско-Власовскими) ленточками - категорически нет.

Трава у вас зачётная,где берёте?Тема то вроде про ваше обрезание,нет?

[+Дюймовочка 44,636]

Россию я тоже особо не люблю но при чем тут она))) тема про обрезание вроде)

йери гяляндя россиянын вурдугу зиян гядяр бизя ереб дя зиян вуруб)) один стоит другого)

[+Victor Howardsson 7,111]

РФ я привел, т.к. единственно в этой стране на гос. уровне разводят "лица кавказской национальности"  в милицейских сводках, единственно юзеры из Рф пишиут о "дикарских " и "извращенныхь традициях других наций, причем наций (например азербйджанцев), которые строили обсерватории и университеты тогда, когда предки московитов жили на болотах и питались репой (даже гречки и пшеницы тогда на Руси не было).
Ни в одной цивилизованной стране нет нападок на оберезание, я уже устал, ведь у меня нет дорогих дорогих туфель пошитых "матаг армянскими сапожниками" и соответствующей энергии, и да, я не думаю , что сами русские бы имели что-то особенное против обрезания, т.к. практически все ортодоксальные христианские церкви Востока следуют обрезанию.
Для Севы М -я приводил Вам первоисточники, а в ваших ссылках много мути и изредка надерганные половинные же фразы из моих же первоисточников. Мне агитационно -пропагандисткие РФские перелицеванные, ополовинненые цитаты русских политтехнологов из Вики неинтересны, я читаю и привожу оригиналы, а здесь куча подрезанных цитат, перемешанная с откровенным фальсификатом. Не обвиняю лично Вас, понимаю, что ссылку взяли из лживого рунета.
Кстати, не задумывались, почему так рунет изо всех сил старается против сюннета?
Приучили свой народ целовать мумифицированные трупные мощи (полусгнившие человеческие останки) святых, пить воду из-под этих разложившихся мощей, но нам, мусульманам это неинтересно, мы  не критикуем.
А то, что наука доказала что у евреек заболевание раком матки соотносится 1 к 9 (1 :9), Карл, к заболеваемости христианок и индусок, не воспринимаете.
Ну не воспринимайте, в религии нет принуждения с нашей стороны, ну а Кремлевским агитационным политтехнологическим дуракам из лживого рунета. никого принудить своими идиотическими тезисами никогда не удастся. Тщетные надежды.
Напоследок вот что скажу.
Русские и вообще все европейские женщины признают половую силу кавказцев и мусульман вообще, обрезанных, как ни странно, мусульман. Что-то не потерявшие вроде-бы чувствительности европейцы им не по-вкусу, не могут их полноценно удовлетворить.
Вот Вам правда жизни, а РФские политтехнологи редкие дураки, мало слушайте таких.

Spaun-78, esl Prigozhin iscisi kimi, argumentiviz  olmayanda, mutleg soyuse kecirsiniz, ehsen sizde olan Prigozin  mektebine sadigliyivize, davam edin, bize, Azerbaycan Turk milletcilerine by faydadan basga bir sey deyil.

Edited May 13, 2019 at 07:39 PM by Victor Howardsson

[+Вредный Крыс 12,679]

21 минуту назад, Сева ИМ сказал:

А вы русских ненавидите.

Сева, не нервничай. Добавь в черный список, как и я. По теме, необрезан, проблема с завершением, получается только как в порно фильмах.Так естественным путем час-два, не прихожу к финишу, это расстройство?

[+Spaun_78 63]

Отлично посты подчищаются,а бред сивой кобылы на первых страницах.Тьфу 

[+Spaun_78 63]

16 минут назад, Victor Howardsson сказал:

Spaun-78, esl Prigozhin iscisi kimi, argumentiviz  olmayanda, mutleg soyuse kecirsiniz, ehsen sizde olan Prigozin  mektebine sadigliyivize, davam edin, bize, Azerbaycan Turk milletcilerine by faydadan basga bir sey deyil.

Я рад что ты нас ненавидишь) Береги желочный пузырь,не выдержит же в один прекрасный день 😂 

Бред преследования — Википедия

RU.M.WIKIPEDIA.ORG

По другому это не назваеть 🤣

[+nekka 18,556]

2 минуты назад, Spaun_78 сказал:

Я рад что ты нас ненавидишь) Береги желочный пузырь,не выдержит же в один прекрасный день 😂 

Бред преследования — Википедия

RU.M.WIKIPEDIA.ORG

По другому это не назваеть 🤣

Одни ненавидят русских , а другие украинцев, кавказцев, евреев, азиатов, прибалтов, американцев, европейцев, африканцев, и что?Все они гачкыны, любители травки и пациенты уролога? Прекратите уже пнл. 

[+Spaun_78 63]

4 минуты назад, nekka сказал:

Одни ненавидят русских , а другие украинцев, кавказцев, евреев, азиатов, прибалтов, американцев, европейцев, африканцев, и что?Все они гачкыны, любители травки и пациенты уролога? Прекратите уже пнл. 

Нимб на череп не давит от своей святости? Что то я не заметил возмущения по поводу оскорбления русский и России.

Edited May 13, 2019 at 08:09 PM by Spaun_78

[+Gun-smith 34,368]

Обрезание хорошая традиция, мне велосипед потом купили)))

[+Сева ИМ 53,533]

32 минуты назад, Victor Howardsson сказал:

Для Севы М -я приводил Вам первоисточники, а в ваших ссылках много мути и изредка надерганные половинные же фразы из моих же первоисточников.

Я привела первоисточники а в вашех ссылках много мути и изредка надерганные половинные же фразы из моих же первоисточников.

Остальное читать не стала. Простите.

[+Сева ИМ 53,533]

33 минуты назад, Victor Howardsson сказал:

Ни в одной цивилизованной стране нет нападок на оберезание,

Да и тут вроде нападок нет. Спокойно тихо мирно обсуждали пока вы не пришли со своей наневистью к русским.

[+nekka 18,556]

4 минуты назад, Gun-smith сказал:

Обрезание хорошая традиция, мне велосипед потом купили)))

Почувствовала себя вдвойне виноватой....даже не помню , что купила...

[+Сева ИМ 53,533]

46 минут назад, Victor Howardsson сказал:

Приучили свой народ целовать мумифицированные трупные мощи (полусгнившие человеческие останки) святых, пить воду из-под этих разложившихся мощей, но нам, мусульманам это неинтересно, мы  не критикуем.

))))))))))))))))))))))))))))))

Это как в анекдоте - ты конечно грязный нигер, но я же не говорю тебе об этом, я ведь не расист ))))))))

[+abu Uthman 8,874]

Официант, массовую драку! С обрезками арматуры, камнями, оторванными карманами и клочками волос. С кровью, пожалуйста. И криками "Ay, ana!"

В стиле девяностых. Позднее ретро. 

[+Gun-smith 34,368]

Кто помнит красные юбки?)))

[+Бенц 20,876]

aydabidadee ))) 

[+WOLF 20,078]

1 час назад, abu Uthman сказал:

Всё верно. Только это и формирует характер. Прав, не прав, но уверен. Пусть я ошибусь, но я уверен. Ошибусь, тогда и раскаюсь, а пока ошибка не ясна мне, я уверен. Даже если ошибусь, все равно продолжу жить уверенной жизнью. Масса бесхребетных велика и тяжела, они люди без убеждений как дерьмо в проруби. Ни туда, ни сюда. Ими движет страх, что ошибутся и им надают по шее. Они хотят выглядеть съедобно и хотят, чтобы другие были такими же. Они понимают свою слабость, но не хотят даже себе в этом признаться. Поэтому они не хотят видеть рядом уверенных людей, чтобы не видеть свою ущербность. Не сдавайся, Вольф. Сдавайся только совести своей. Это делает человека гибким. А они хотят, чтобы мы были пластичными. Приезжай, давай... Я тебе докажу, ин ша Аллах, что жизнь по хадисам это не Сунна. Я покажу тебе другой мир. Если доживу. 

Салам тебе, брат. 

 

 

Усман, мир тебе. 

[+Бенц 20,876]

миру мир -войне пиписька - главное обрезанная)) 

[+WOLF 20,078]

14 минут назад, Spaun_78 сказал:

Ну да,ну да.Своё же не пахнет как всегда.Приличие это то что в вас отродясь не было.

Оставь эту женщину в покое. Она приличная, не лицемерная, как 90% людей. 

[+Бенц 20,876]

3 минуты назад, Gun-smith сказал:

Кто помнит красные юбки?)))

я марганцовку красную помню в ванне )) юбку не носил, традиционное торжество (кичий той) в честь обрезания наша семья элемеиб 

[+Gun-smith 34,368]

Помню сижу я обрезанный в красной юбке, ко мне пришёл друг навестить, разговариваем о том о сём, у него что то упало из рук, он нагнулся чтоб поднять, встал раком, я недолго думая решил дать ему поджопник, но не тут то было, я забыл что в юбке, как я полетел  сальто назад,)))

[+Gun-smith 34,368]

1 minute ago, Бенц said:

я марганцовку красную помню в ванне )) юбку не носил, традиционное торжество (кичий той) в честь обрезания наша семья элемеиб 

У меня тоже тойа не было((( но юбка была)))