Беслан.

[+Obozrevatel 25,631]

On 9/1/2019 at 9:43 PM, Bushido said:

Российские власти правильно поступили.
Кроме террористов наверно никто не хотел смерти детей.
Но если завтра в США группа игиловцев захватит школу с сотнями детей, то и американские власти будут в тупикe. Для исламистов смерть от рук кафиров радость и прямая путевка в рай, поэтому кроме пули там ничто их не остановит.

Думаете, американцы пойдут на уничтожение своих граждан, чтобы не дать уйти живыми игиловцам? 

[+Obozrevatel 25,631]

On 9/1/2019 at 10:55 PM, Bushido said:

 

Аллах рехмет элесин, про взрыв домов да согласен, но про Норд Ост она ужасные глупости говорит.
Никакой пользы Путину не было ни от Норд Оста, ни тем более от Беслана.

Курск или взрывы домов - пожалуйста, обвиним Путина и российских силовиков.
Но остальное это глупые теории заговора.

Потому что результат не оправдал ожидания.

[+Da Vinci 36,692]

2 минуты назад, Obozrevatel сказал:

Думаете, американцы пойдут на уничтожение своих граждан, чтобы не дать уйти живыми игиловцам? 

Они уничтожат террористов вместе с заложниками ,с террористами они переговора не ведут.

[+Obozrevatel 25,631]

1 minute ago, Da Vinci said:

Они уничтожат террористов вместе с заложниками ,с террористами они переговора не ведут.

Хорошая шутка. Оценил. :)

[+Obozrevatel 25,631]

On 9/2/2019 at 12:11 AM, Da Vinci said:

Повторяю спецом для вас-ВСЕ,кто там захватил детей-УБЛЮДКИ.Жаль только что не я командовал операцией.Привел бы там всех родственников этих тварей,до единого,поставил бы перед школой,и по одному каждый час резал бы на части.

Это возможно остановило бы рядовых участников операции. Но исход её был предрешён ещё до начала. Никто из террористов, особенно, тех, кто командовал группой, не должен был остаться в живых и заговорить.

[+Da Vinci 36,692]

1 минуту назад, Obozrevatel сказал:

Это возможно остановило бы рядовых участников операции. Но исход её был предрешён ещё до начала. Никто из террористов, особенно, тех, кто командовал группой, не должен был остаться в живых и заговорить.

Одного можно было бы захватить живым

[+Da Vinci 36,692]

8 минут назад, Obozrevatel сказал:

Хорошая шутка. Оценил. 🙂

Так это не мои слова,это слова ЮсЭсПрезидента какого то,что мы с террористами переговоров не ведём ))

[+Obozrevatel 25,631]

On 9/2/2019 at 12:28 AM, Вредный Крыс said:

Еще до начала чеченского конфликта в Грозном проживало 300 000 русских. Часть из них просто вырезали, части удалось бежать, но ни Ельцинский, ни Путинский режим об этих людях предпочитает не вспоминать. Им не дали статус беженца, им не вернули свои дома, даже когда конфликт в Чечне кончился. Об этих людях не пишут правозащитники.

Они были расходным материалом, для достижения выше указанными персонами своих личных целей. Точно также, как в Будённовске, Беслане, Чернокозово, в той же Москве и в других населённых пунктах, где население, не народ(для бандитов его нет), должен был умирать, воевать с друг-другом, чтобы кто-то получил больше власти и больше заработал. 

[+Obozrevatel 25,631]

2 minutes ago, Da Vinci said:

Так это не мои слова,это слова ЮсЭсПрезидента какого то,что мы с террористами переговоров не ведём ))

Речь идёт только о террористах. За каждого, даже случайно убитого гражданина США, любой представитель силовых структур будет отвечать по закону. Даже если при зачистке помещения спецназовец по ошибке пристрелит заложника, даже вместе с террористом, он пойдёт под суд. Поэтому они очень многое поменяли в подготовке своих спецподразделей, чтобы по маскимому избежать такого развития ситуации.

[+Adina 114,098]

20 minutes ago, Glock said:

это уже не смешно, но учитывая расстояние между нами и общение в интернете, ограничусь снисходительной но высокомерной улыбкой )))

и напоследок музыка...

https://www.youtube.com/watch?v=w6j7iALxUQk

Конечно не смешно. И уже неинтересно общаться с тобой на эту тему и читать твое враньё.

Так что продолжай высокомерно улыбаться. Но не забывай, что высокомерие грех большой, если верить твоей любимой книге )))

[+Obozrevatel 25,631]

On 9/2/2019 at 12:44 AM, Вредный Крыс said:

До Буденновска 1995 я думал, что ислам обычная религия, типа христианства. Ну верят и верят себе во что то свое. После этого, я понял, что это абсолютно аморальная религия. Не имеющая ничего общего с человеческими ценностями.

Все религии, дерьмо. Все они используются для оправдания гнусных деяний определённых групп людей. Просто кто-то хорошо маскирует свои деяния в красивые обёртки, кто-то делает гадости руками представителей другой религии, найдя с ними точки соприкосновения. Но всегда все те, кто руководит паствой договариваются между себе подобными. Иногда друг-друга кидают. Такое тоже имеет место быть.

[+Obozrevatel 25,631]

13 minutes ago, Da Vinci said:

Одного можно было бы захватить живым

Захватили. Матери жертв охраняли его, чтобы ему не заткнули рот до суда. Но он кажется вообще мало что знал об истинных организаторах теракта.

[+Bodriy 25,745]

1 hour ago, Obozrevatel said:

 И его подготовкой занимаоись те, кто потом вроде как-бы охотился за ним. Или должен был охотится. 

Еще в разгар 1-й Чеченской войны, те кто лечились в Баку говорили, что он в системе ГРУ. Если это так (а это были люди с фронта), получается его взлет и падение управлялись для целей больших игр.

Edited September 5, 2019 at 01:53 PM by Bodriy

[+Glock 54,176]

6 minutes ago, Bodriy said:

Еще в разгар 1-й Чеченской войны, те кто лечились в Баку говорили, что он в системе ГРУ. Если это так (а это были люди с фронта), получается его взлет и падение управлялись для целей больших игр.

говорили... "кур доили"(с) ))))

не примите за грубость, но это из темы о теориях заговора или поиски черных кошек в темных комнатах... типа, Шамиль работал на ГРУ, Хомейни на французскую разведку, а Гитлер сам будучи евреем сделал холокост чтобы создать Израиль.

Edited September 5, 2019 at 02:00 PM by Glock

[+Obozrevatel 25,631]

3 minutes ago, Bodriy said:

Еще в разгар 1-й Чеченской войны, те кто лечились в Баку говорили, что он в системе ГРУ. Если это так (а это были люди с фронта), получается его взлет и падение управлялись для целей больших игр.

Не все. У меня занимались ребята, которые пошли воевать не потому что хотели, а потому что им не оставили выбора. Они по началу лечились здесь, но потом переехали в СА. Пока я не потерял телефон, они мне постоянно звонили на каждый праздник. А в 1999-м ко мне прили родственники Арби Бараева. Да, они на занятиях вели себя очень послушно. Никогда не жаловались. В зале со всеми поддерживали ровные отношения. Но на улице, когда я их видел, сразу была видна разница между теми, первыми, и самодовольными последними, которых никто не мог тронуть. Но связь с ГРУ у отрядов, которые впоследствии воевали против Грузии в Абхазии, была безусловно. Это говорил и Руслан Аушев, и многие чеченцы. Их всех готовили именно ГРУ-шники. 

[+Obozrevatel 25,631]

On 9/2/2019 at 10:56 AM, Sasha said:

официальные потери федеральных войск в ходе первой чеченской  чуть более 4000 человек. По даным комитета солдатских матерей не менее 14000.  Вот и все что надо знать об отношении государства к жизни человеку. Я бы дальше не развивала тему чеченской войны, если бы отношение к простому солдату не перекликалось с отношением к детям в бесланской школе. Дальше о Чечне давайте поговорим в соответсвующей теме. Штольц, вы легко обвиняете "чужих", но с такой же легкостью оправдываете преступрления "своих". Я намеренно не употребляю слово Россия, Путин и т.д.
 

выделеное не знаю о каком тосте говорите.

Ну как в WW2  и в Афганистане. В последнем бойцы только школы, больницы и дороги строили. И не было погибших.

[+Bodriy 25,745]

3 minutes ago, Obozrevatel said:

Не все. У меня занимались ребята, которые пошли воевать не потому что хотели, а потому что им не оставили выбора. Они по началу лечились здесь, но потом переехали в СА. Пока я не потерял телефон, они мне постоянно звонили на каждый праздник. А в 1999-м ко мне прили родственники Арби Бараева. Да, они на занятиях вели себя очень послушно. Никогда не жаловались. В зале со всеми поддерживали ровные отношения. Но на улице, когда я их видел, сразу была видна разница между теми, первыми, и самодовольными последними, которых никто не мог тронуть. Но связь с ГРУ у отрядов, которые впоследствии воевали против Грузии в Абхазии, была безусловно. Это говорил и Руслан Аушев, и многие чеченцы. Их всех готовили именно ГРУ-шники. 

Много чего не скажешь и тем более не место.

Но один факт для пессимистов. Как полевой командир Ш. Басаев (и еще многие) очень часто появляется в видео и раздает интервью по делу и без. 

Руслан Аушев очень мудрый и "ровный" человек. Он понял (уже знал) систему и в то же время построил "дорогу" большой помощи для вайнахов. 

ПыСы. Кстати очень много паралелей с войнами Шейха Шамиля. Имперское управление оттачивалось в это время очень тщательно. 

[+Obozrevatel 25,631]

On 9/2/2019 at 8:24 PM, Da Vinci said:

Нет,так выходит по взглядам террористов.А по моему выходит что те кто проморгали или допустили этот теракт,ничем не лучше тех же террористов.И хорошо что у России есть Альфа и Вымпел.

Плохо то, что это не им  доверили подготовить операцию и принимать решение о начале штурма. От того и количество жертв большое.

[+Obozrevatel 25,631]

On 9/3/2019 at 5:40 PM, Вредный Крыс said:

В РФ больше конфессий. Есть и буддистские республики и даже условно - иудейская, это из мировых религий если брать. Система свой-чужой зависит не только от религии. Скажем татары для русских будут более свои, чем условные сербы.

По теме, цель была уничтожить террористов и минимизировать потери мирных граждан. Может задача была выполнена плохо, может вариантов других не было. Но задача была выполнена.

Позор России это не Беслан и Норд-Ост.

Позор России это Буденновск 1995, когда террористов отпустили и они начали в результате борзеть.

Наверное какие-то внутренние дела требовали передышки, а в глазах россиян по другому никак нельзя было оправдать остановку войны. И террористов не только отпустили. Им сначала дали возможность беспрепятственно проехать и подготовиться к операции. Не удивлюсь, если ещё и разведданные своевременно передавали. И точно также организовали "вторжение" в Дагестан. Но уже для нового "царя".

[+Obozrevatel 25,631]

On 9/3/2019 at 10:22 PM, Adina said:

В Чечне шла торговля людьми, в Чечне стояли целые фабрики по производству героина, Чечня использовалась как свободная зона для всяких контрабандных движух со своим аеропортом. Там очень и очень много денег отмывалось и властями, и людьми, имеющими выход к властьимущим. И этим людям было выгодно держать Чечню в подобном состоянии. Они миллионы зарабатывали на этом. А все эти Хаттабы, Басаевы, Радуевы - это уже результат.

Это- инструмент. Расходник.

[+Poor Yorick 5,864]

55 minutes ago, Obozrevatel said:

Хорошая шутка. Оценил. 🙂

Вот пример израильтян

Резня в Маалоте — массовое убийство израильских мирных граждан, совершённое в период с 13 по 15 мая 1974 года боевиками террористической организации Демократический фронт освобождения Палестины (ДФОП) в городе Маалот. Проникнув в Израиль через границу с Ливаном, террористы убили четырёх мирных жителей в разных местах и, сумев избежать поимки, взяли в заложники не менее 89 человек в школе «Нетив Меир», после чего потребовали освободить 26 своих соратников из израильских тюрем^[2].

После осады здания, длившейся почти десять часов, спецназ предпринял попытку штурма, но террористы успели убить 25 и ранить не менее 30 заложников, перед тем как были уничтожены сами. Всего в результате резни погибло 29 человек, из которых большую часть составили дети, находившиеся в заложниках в школе «Нетив Меир».

[+Poor Yorick 5,864]

Оценивая операцию по спасению заложников, руководство Израиля сделало вывод, что главным успехом можно назвать предотвращение взрыва школы, и постановило, что в дальнейшем в подобных ситуациях следует атаковать как можно быстрее, даже если существует риск для жизни заложников. Были разработаны чёткие рекомендации к действиям при массовом захвате заложников, созданы силы полицейского спецназа, увеличены полномочия израильской полиции^[4].

[+Bodriy 25,745]

2 minutes ago, Obozrevatel said:

Наверное какие-то внутренние дела требовали передышки, а в глазах россиян по другому никак нельзя было оправдать остановку войны. И террористов не только отпустили. Им сначала дали возможность беспрепятственно проехать и подготовиться к операции. Не удивлюсь, если ещё и разведданные своевременно передавали. И точно также организовали "вторжение" в Дагестан. Но уже для нового "царя".

За редким исключением, люди в основном думают о российском управлении как о монолитной среде с четкой вертикалю власти. На самом деле, армейская разведка и внутренняя безопасность (как вечные соперники влияния на политическое руководство) ведут не менее ожесточенную войну между собой (и оттачивают свое мастерство) и расходным материалом становится "народ" и периферия. Чеченские войны классический тому пример и многие "герои" были и есть под чутким управлением одного из трех китов. Поди разберись кто чей.

[+Poor Yorick 5,864]

1 hour ago, Obozrevatel said:

Думаете, американцы пойдут на уничтожение своих граждан, чтобы не дать уйти живыми игиловцам? 

Так были же случаи уничтожения тех же сектантов в количестве 80 человек, выше была ссылка.

[+Obozrevatel 25,631]

1 minute ago, Poor Yorick said:

Вот пример израильтян

Резня в Маалоте — массовое убийство израильских мирных граждан, совершённое в период с 13 по 15 мая 1974 года боевиками террористической организации Демократический фронт освобождения Палестины (ДФОП) в городе Маалот. Проникнув в Израиль через границу с Ливаном, террористы убили четырёх мирных жителей в разных местах и, сумев избежать поимки, взяли в заложники не менее 89 человек в школе «Нетив Меир», после чего потребовали освободить 26 своих соратников из израильских тюрем^[2].

После осады здания, длившейся почти десять часов, спецназ предпринял попытку штурма, но террористы успели убить 25 и ранить не менее 30 заложников, перед тем как были уничтожены сами. Всего в результате резни погибло 29 человек, из которых большую часть составили дети, находившиеся в заложниках в школе «Нетив Меир».

Одна из неудачных операций израильтян, которая показывает что хвалёная тактика городских боёв не всегда срабатывает. Тоже самое было у американцев. Но они сделали выводы и в последние лет 5-6 они кардинально поменяли свой подход к этому делу. И если раньше американцы вместе с бритами были сильны в диверсионной и контрдиверсионный работе, а израиль считался фаворитом в CQB, то сейчас американцы обошли всех. Потихоньку все подразделения спецназа переучивают. Я, говоря о том, что если бы руководство России на самом деле хотело освобождения заложников с минимальными потерями, передало бы всё руководство операции профессионалам, понимаю что уровень спецподразделений РФ того времени был конечно не самое передовое, но свою работу они смогли бы сделать неплохо. Ибо понимание ситуации у профи есть всегда. Но, по моему мнению, Кремль хотел быстрой победоносной операции по уничтожению террористов, особо на задумываясь над судьбами заложников. На них было наплевать. 

[+Obozrevatel 25,631]

11 minutes ago, Bodriy said:

За редким исключением, люди в основном думают о российском управлении как о монолитной среде с четкой вертикалю власти. На самом деле, армейская разведка и внутренняя безопасность (как вечные соперники влияния на политическое руководство) ведут не менее ожесточенную войну между собой (и оттачивают свое мастерство) и расходным материалом становится "народ" и периферия. Чеченские войны классический тому пример и многие "герои" были и есть под чутким управлением одного из трех китов. Поди разберись кто чей.

Там всегда конкуренция и подковёрная война, частенько переходящая в реальные войны чужими руками. Даже сейчас мы можем наблюдать в прессе отголоски нынешних разборок. А на войне за материальные блага и власть все средства хороши. Для беспринципных людей, конечно.

Edited September 5, 2019 at 02:40 PM by Obozrevatel

[+Obozrevatel 25,631]

9 hours ago, Mr. TANNER said:

Вы уверены, что боевики не стали бы убивать заложников через 3, 5 или 15 дней?

Уверены, что дети остались бы живы без еды и питья?

Можно было попытаться путём переговоров сделать число заложников ещё меньше. Каждая спасённая человеческая жизнь этого стоит.

[+Obozrevatel 25,631]

4 hours ago, Bushido said:

 

Если бы Дудаева не убили, то возможно все бы пошло в более позитивное русло для чеченского народа.

Я помню как в середине 90х Басаев жаловался на засилье вахабитов в Чечне и обвинял в этом Удугова (кстати он жив? Чем занимается?). Что вахабизм противоречит чеченскому традиционному исламу.

Как говорит Эрдоган: нереден нерейэ..

Он был вынужден радикализироваться потому что за ним не стоял мощный тейп. Его просто не было. И ещё неизвестно как бы повернулась ситуация. Возможно, что если бы Ельцин нашёл способ перетянуть Дудаева на свою сторону, а не идти на глупую конфронтацию по личным мотивам, то на сама деле всё пошло бы по другому. Но мы этого уже никогда не узнаем. Можно только предполагать. Тоже самое с Масхадовым.

[+Poor Yorick 5,864]

24 minutes ago, Obozrevatel said:

Одна из неудачных операций израильтян, которая показывает что хвалёная тактика городских боёв не всегда срабатывает. Тоже самое было у американцев. Но они сделали выводы и в последние лет 5-6 они кардинально поменяли свой подход к этому делу. И если раньше американцы вместе с бритами были сильны в диверсионной и контрдиверсионный работе, а израиль считался фаворитом в CQB, то сейчас американцы обошли всех. Потихоньку все подразделения спецназа переучивают. Я, говоря о том, что если бы руководство России на самом деле хотело освобождения заложников с минимальными потерями, передало бы всё руководство операции профессионалам, понимаю что уровень спецподразделений РФ того времени был конечно не самое передовое, но свою работу они смогли бы сделать неплохо. Ибо понимание ситуации у профи есть всегда. Но, по моему мнению, Кремль хотел быстрой победоносной операции по уничтожению террористов, особо на задумываясь над судьбами заложников. На них было наплевать. 

Не понимаю, разве штаб по Беслану возглавляли дилетанты? Если бы, был бы штурм тогда можно было бы о чем то говорить, как например в Норд-Осте, где спецназ сработал на отлично. Единственное что можно вменить в Беслане, то что руководители не предусмотрели вариант такого развития в результате чего инициатива была на стороне террористов с соответствующим результатом.

[+Poor Yorick 5,864]

16 minutes ago, Obozrevatel said:

Можно было попытаться путём переговоров сделать число заложников ещё меньше. Каждая спасённая человеческая жизнь этого стоит.

Каких переговоров? Террористы не шли на переговоры, они запросили одновременное прибытие руководителей Осетии, Ингушетии и полпреда по Северному Кавказу, штаб сразу отклонил это т.к. было ясно что живыми они оттуда не выйдут.

Edited September 5, 2019 at 03:06 PM by Poor Yorick