О сепаратизме

[+Царь 15,738]

Только что, Gun-smith сказал:

Онун геруна с....лар, говорила отдайте Карабах армянам, вам что жалко что ли, у вас есть нефть, а у армян ее нет...

Ай, либералам можно быть за армян. Так что, это не довод

[+Gun-smith 34,358]

1 minute ago, Царь said:

Ай, либералам можно быть за армян. Так что, это не довод

То что сейчас называют либерализмом сильно отличается от либерализма Англии 18-19 веков и вообще каждая страна понимала либерализм по своему, в современной России да и не только либерализм это грижа головного мозга..

[+Царь 15,738]

Только что, Gun-smith сказал:

То что сейчас называют либерализмом сильно отличается от либерализма Англии 18-19 веков и вообще каждая страна понимала либерализм по своему, в современной России да и не только либерализм это грижа головного мозга..

Ну, я не могу слишком часто писать "либерасты". От греха подальше иногда называю их либералами, как они сами себя

[+Jamilla.J 8,869]

2 hours ago, Al Pacino said:

а как быть с албанскими косоварами? 

Они правовыми методами действовали или криминальными?

Edited January 15, 2021 at 08:49 PM by Jamilla.J

[+Jamilla.J 8,869]

2 hours ago, A_12 said:

)))) Вы как будто про парниковые условия говорите... заявку подали, просьбу рассмотрели, одобрили, запретили ))))

Нет, я говорю не про парниковые условия, а обобщенно, чтобы эти слова можно было применить к бóльшему количеству случаев. Мои общие слова "подать заявку" означает заявить о своем желании обрести независимость. Каким образом это делается, это зависит от законодательства страны в которой это происходит. В одной стране к прмеру надо проводить референдум, в другой стране достаточно одобрения парламента. Это детали. А в общем, мои слова верны, в том смысле что для обьявления независимости и для начала процедуры "самоопределения нации" как то описано в международных законах, нужно "подать заявку". Если это невозможно сделать внутри страны, может быть есть какие-то международные процедуры, я не в курсе. Если нет легитимной возможности по действительному закону получить независимость, то любая обьявленная независимость будет считаться нелегитимной. Силой, не силой - все равно нелегитимной.

2 hours ago, A_12 said:

Все в этом мире ВСЕГДА делалось и будет делаться СИЛОЙ !

Не спорю. Но это не имеет отношения к тому, о чем говорю я. Я гвоорю конкретно о правовом понятии "право народа на самоопределение" или как оно там назыавается. Когда об этом говорят люди, в том числе и вы, то я предпологаю что при этом основываются на международных законах, из которых вы о таком праве скорее всего впервые, кстати, и узнали. Говорить о праве на самоопределение и при этом не признавать международное право, это то же самое что цитировать Коран, но не признавать значение цитируемого текста.

Edited January 15, 2021 at 09:02 PM by Jamilla.J

[+Glock 54,173]

14 minutes ago, Jamilla.J said:

Они правовыми методами действовали или криминальными?

Ну кто из нас без греха?)))

 

Но сто стран (больше половины состава ООН) признало Республику Косово как суверенное государство. 

[+nineliya 3,686]

37 minutes ago, Царь said:

Навалом. Только этих лучше в расчет не берите. Еще подумают, меняться или нет. Климат уже терпимый. Тут не все за теплом переживают) И края обжитые. Не захотят в чисто поле переезжать)

Коренная народность меньше 5%, у нас разные понятия навалом )))))

[+A_12 27,914]

10 minutes ago, Jamilla.J said:

Нет, я говорю не про парниковые условия, а обобщенно, чтобы эти слова можно было применить к бóльшему количеству случаев. Мои общие слова "подать заявку" означает заявить о своем желании обрести независимость. Каким образом это делается, это зависит от законодательства страны в которой это происходит. В одной стране к прмеру надо проводить референдум, в другой стране достаточно одобрения парламента. Это детали. А в общем, мои слова верны, в том смысле что для обьявления независимости и для начала процедуры "самоопределения нации" как то описано в международных законах, нужно "подать заявку". Если это невозможно сделать внутри страны, может быть есть какие-то международные процедуры, я не в курсе. Если нет легитимной возможности по действительному закону получить независимость, то любая обьявленная независимость будет считаться нелегитимной. Силой, не силой - все равно нелегитимной.

Не спорю. Но это не имеет отношения к тому, о чем говорю я. Я гвоорю конкретно о правовом понятии "право народа на самоопределение" или как оно там назыавается. Когда об этом говорят люди, в том числе и вы, то я предпологаю что при этом основываются на международных законах, из которых вы о таком праве скорее всего впервые, кстати, и узнали. Говорить о праве на самоопределение и при этом не признавать международное право, это то же самое что цитировать Коран, но не признавать значение цитируемого текста.

Я о правах на самоопределение в этой теме вообще не говорил. )))

[+Царь 15,738]

3 минуты назад, nineliya сказал:

Коренная народность меньше 5%, у нас разные понятия навалом )))))

Где меньше пяти процентов? Вы про что? Даже в Ульяновской и Оренбургской области больше. Не говоря про Пензенскую и тем более про Мордовию.

Edited January 15, 2021 at 09:15 PM by Царь

[+Вредный Крыс 12,675]

6 часов назад, nineliya сказал:

Иранские азербайджанцы уже давно требуют у правительства страны ввести обучение на азербайджанском языке или хотя бы преподавать его в школе. Многие борцы с дискриминацией азербайджанского нацменьшинства были приговорены в Иране к тюремным срокам и ссылкам. 

Школьники будут изучать азербайджанский язык два часа в неделю. Пока что это пилотный проект, для которого министерство образования Ирана готовит специальную программу. 

Сами иранские азербайджанцы, хотя и радуются этой новости, но пока не очень в нее верят. Сомнения связаны преимущественно с тем, что в Иране нет ни учебников азербайджанского языка, ни учителей, которые могли бы его преподавать. 

Иранские азербайджанцы добивались этого много десятилетий.

 

Многих в Азербайджане удивило, почему вдруг иранские власти «поддались». 

Самым очевидным ответом на этот вопрос кажется то, что ввести азербайджанский язык в учебную программу обещал во время своей предвыборной кампании нынешний президент Ирана Хасан Роухани. 

«Это означает лишь то, что власти Ирана теперь будут вести свою пропаганду и в школах на нашем языке. Никаких других изменений, скорее всего, не будет»-Политический обозреватель JAMnews Шахин Рзаев

 

О каком сепаратизме может идти речь, если желание учиться на родном языке десятилетия наказывалось.

 

В Азербайджанском языке уже сейчас три алфавита. Кириллица у азербайджанцев, как народа России( Дагестан), латиница у нас, и арабский алфавит у иранских азербайджанцев.

А в Грузии какой алфавит? У гр аз-цев?

[+Jamilla.J 8,869]

3 hours ago, Evol said:

То есть курды могут требовать страну? 

Не требовать. У них есть, как я поняла, право на самопределение, так как у них нет своего национального государства. Но они подчиняются законам страны, гражданами которой они в тот момент являются. Вопрос лишь в том, есть ли в стране их проживания подобные процедуры, или нет. От ответа на этот вопрос зависит ответ, могут ли они получить свою провинцию легитимным путем, через например иракский парламент, или референдум. Но, от ответа на этот вопрос никак не зависит факт, что сепаратизм никоим образом не является легитимной заменой правового метода. Это значит, что сепаратизм всегда нелегитимен, не зависимо от того, есть право на самоопределение или нет, есть правовые процедуры в стране или нет. Понятно, что право не всегда соответствует действительности. Но факт, что действительность не соответствует праву не означает, что этого права нет.

[+Glock 54,173]

Just now, Вредный Крыс said:

В Азербайджанском языке уже сейчас три алфавита. Кириллица у азербайджанцев, как народа России( Дагестан), латиница у нас, и арабский алфавит у иранских азербайджанцев.

А в Грузии какой алфавит? У гр аз-цев?

Кстати, простая истина но я об этом не думал даже) обычно сравнивают северян и южан с латинскими и арабским алфавитами, но про грузинских и юждаговских не вспоминают)

 

[+Jamilla.J 8,869]

3 hours ago, gasiga said:

Со всем полностью согласен. Но вот выделенная часть немного разочаровывает. Ясно видно что криминально созданное творение через 50 лет уже вполне может быть записано в правовые. Те же абхазии и осетии через 100 лет вполне будут обычными странами, если мордор не развалится.

Да не только через 50 лет. Можно сразу, только вот не миновать того что запись должна быть сделана все таки правовым путем. Другой вопрос, что грубой силой можно повлиять на право. Как Азербайджан повлиял на Армению, заставив ее в итоге подписать капитуляцию. Заметьте! Подписать!

 

 =====  Правовой акт.====== 

 

То есть в итоге, и война привела к праву. 

Edited January 15, 2021 at 09:28 PM by Jamilla.J

[+Jamilla.J 8,869]

25 minutes ago, Glock said:

Ну кто из нас без греха?)))

Это да или нет?

[+gasiga 84,457]

3 minutes ago, Jamilla.J said:

Да не только через 50 лет. Можно сразу, только вот не миновать того что запись должна быть сделана все таки правовым путем. Другой вопрос, что грубой силой можно повлиять на право. Как Азербайджан повлиял на Армению, заставив ее в итоге подписать капитуляцию. Заметьте! Подписать!

 

 =====  Правовой акт.====== 

 

То есть в итоге, и война привела к праву. 

Я наоборот считаю, силой в 90е пытались образовать незаконный объект, а сейчас мы сделали большой шаг чтобы устранить это и вернуть всё в нормальное русло.

Но вот случаи типа Абхазии и Осетии, которых Путин признаёт. Рано или поздно, по одному, почти все как-то их признают. 

[+Glock 54,173]

1 minute ago, Jamilla.J said:

Это да или нет?

Да, было много жестокости и насилия со всех сторон во всех балканских войнах. В том числе и со стороны косоваров по отношению к сербам. 

У нас на Кавказе понятия и ценности лучше в этом плане.

 

Но я поддерживаю государство Республика Косово.

[+Jamilla.J 8,869]

27 minutes ago, A_12 said:

Я о правах на самоопределение в этой теме вообще не говорил. )))

А я не вам конкретно тот пост писала изначально, вы на него сами среагировали))) 

[+Glock 54,173]

1 minute ago, Jamilla.J said:

А я не вам конкретно тот пост писала изначально, вы на него сами среагировали))) 

Чуть что так язык показываете)

Вы за суверенное Косово или нет?

[+Вредный Крыс 12,675]

9 минут назад, gasiga сказал:

Я наоборот считаю, силой в 90е пытались образовать незаконный объект, а сейчас мы сделали большой шаг чтобы устранить это и вернуть всё в нормальное русло.

Но вот случаи типа Абхазии и Осетии, которых Путин признаёт. Рано или поздно, по одному, почти все как-то их признают. 

Проблема Абхазии и Осетии возникла задолго до Путина. Пришедшие после развала Союза к власти грузинские националисты хотели насильственно ассимилировать эти народы, лишить автономии. 

В итоге сами потеряли эти территории. Будь у власти тогда хотя бы Шеварнадзе, то их грамотно бы интегрировали.

Кстати, у гр аз-цев тоже в начале 90-х было много проблем с грузинскими националистами. Из-за чего многие из них приехали в Баку.

[+Вредный Крыс 12,675]

2 минуты назад, Glock сказал:

Чуть что так язык показываете)

Вы за суверенное Косово или нет?

Без признания Косова, не было бы аннексии Крыма. Запад похерил мировое право этим признанием и развязал руки многим сепаратистам в разных странах.

[+gasiga 84,457]

4 minutes ago, Вредный Крыс said:

Проблема Абхазии и Осетии возникла задолго до Путина. Пришедшие после развала Союза к власти грузинские националисты хотели насильственно ассимилировать эти народы, лишить автономии. 

В итоге сами потеряли эти территории. Будь у власти тогда хотя бы Шеварнадзе, то их грамотно бы интегрировали.

Кстати, у гр аз-цев тоже в начале 90-х было много проблем с грузинскими националистами. Из-за чего многие из них приехали в Баку.

Что-то в Аджарии этой проблемы нет, а в соседней Абхазии есть. Ну да, ну да.

[+Jamilla.J 8,869]

13 minutes ago, gasiga said:

Я наоборот считаю, силой в 90е пытались образовать незаконный объект, а сейчас мы сделали большой шаг чтобы устранить это и вернуть всё в нормальное русло.

 

Так и было. Слово "незаконный" в твоем предложении определено правовым актом о суверенитета Азербайджана, который был в 90х нарушен. Конец этого конфликта также ведет к правовоу акту, который одноврменно заканчивает конфликт и восстанавливает действительность в соотвествии с изначально нарушенном правовым актом о суверенитете. Как ни крути, в итоге приходится (заставили силой) соответствовать.

 

13 minutes ago, gasiga said:

Но вот случаи типа Абхазии и Осетии, которых Путин признаёт. Рано или поздно, по одному, почти все как-то их признают. 

 

Признание, также является правовой процедурой. Я ведь не утверждаю, что мир идеален и все работает четко по закону, или что закон везде действует одинаково, или что закон везде одинаков в принципе. Я лишь говорю в контексте международного правового понятия "право нации на самоопределение". По поводу Абхазии и Осетии, никаких шансов что это кто-либо признает, в сегодняшних реалиях.

[+Вредный Крыс 12,675]

1 минуту назад, gasiga сказал:

Что-то в Аджарии этой проблемы нет, а в соседней Абхазии есть. Ну да, ну да.

И в Аджарии та же проблема была. Тоже фактически независимы были от Грузии. 

Только Саакашвили провел военную операцию и установил там грузинскую власть. 

Абашидзе сбежал в Москву, где и до сих пор живет.

Ну и Аджарию меньше коснулся национализм, так как они этнические грузины.

[+Jamilla.J 8,869]

12 minutes ago, Glock said:

Чуть что так язык показываете)

Вы за суверенное Косово или нет?

Могу еще раз, тем более что я вам вопрос задала, на который вы сами пока еще не ответили)))

 

[+Jamilla.J 8,869]

28 minutes ago, Glock said:

Да, было много жестокости и насилия со всех сторон во всех балканских войнах. В том числе и со стороны косоваров по отношению к сербам. 

У нас на Кавказе понятия и ценности лучше в этом плане.

 

Но я поддерживаю государство Республика Косово.

А увидела. Так вот отношение такое же.

[+Jamilla.J 8,869]

16 minutes ago, Glock said:

Вы за суверенное Косово или нет?

Я была бы за то, чтобы это достигалось правовыми путями, а не посредством насилия.

[+Glock 54,173]

11 minutes ago, gasiga said:

Что-то в Аджарии этой проблемы нет, а в соседней Абхазии есть. Ну да, ну да.

Так аджарцы это те же грузины. Только часть (не все) из них мусульмане. 

А абхазцы (апсны) то черкесы и было у них своё государство и сильно отличаются  и по языку и по культуре от грузин.

[+gasiga 84,457]

3 minutes ago, Вредный Крыс said:

И в Аджарии та же проблема была. Тоже фактически независимы были от Грузии. 

Только Саакашвили провел военную операцию и установил там грузинскую власть. 

Абашидзе сбежал в Москву, где и до сих пор живет.

Ну и Аджарию меньше коснулся национализм, так как они этнические грузины.

Почти половина мусульмане. Почему их не ассимилируют? Почему Путин их не спасает как спас Сухуми? Видно же что Батуми на пути к пропасти.

[+Glock 54,173]

4 minutes ago, Jamilla.J said:

А увидела. 

Немного понарцисничаю)))

Я самый чёткий по ответам. И тем более по позициям.

[+Glock 54,173]

Just now, gasiga said:

Почти половина мусульмане. Почему их не ассимилируют? Почему Путин их не спасает как спас Сухуми? Видно же что Батуми на пути к пропасти.

За Путина не скажу, но абхазцы в отличии от аджарцев сделали роковую ошибку избрав путь сепаратизма. У аджарцев таких настроений практически не было и нет.

П.С. мне абхазцы по крови ближе (прабабушка черкешенка), но правда с грузинами.