Религия самый главный обман человечества

[+Wzor 1,150]

9 минут назад, Adina сказал:

Если всё хорошее, что ты перечисляешь, является доказательством существования твоего Бога, то всё плохое должно быть доказательством его отсутствия.

Только в таком случае у них дурацкое оправдание "Ему виднее. Он лучше знает".

Так можно и собаку обозначить как Бог. и не только. Любого существа живого/неживого, поступки/движения которых обычным людям непонятны "почему в одном случае так поступает, а в других по другому"

Edited October 11, 2018 at 07:21 AM by Wzor

[+Дюймовочка 44,636]

Если Коран книга на все времена то почему не запретили рабство? 

Тогда это было приемлимо вы считаете? Значит книга написана только для того периода.

[Al Pacino 119,041]

7 minutes ago, Солоу said:

В Аяте (2:282) говорится: "Если не будет двух мужчин, то одного мужчину и двух женщин, которых вы согласны признать свидетелями, и если одна из них ошибется, то другая напомнит ей", но суть данного Аята раскрывается в хадисе: Пророк во время праздничной молитвы обратился к женщинам, со словами: "Женщины, давайте милостыню, которая очистит вас от грехов!"  Мне было показано, что большинством в Аду будут именно женщины. Они спросили: "Почему?" Он ответил: "Вы часто проклинаете (на эмоциях слова проклятия сходят с ваших уст, что пагубно и грешно), а также (часто) неблагодарны по отношению к тому, кто рядом с вами (опекает вас, помогает вам, неблагодарны мужу).  Я не видел, чтобы с недостатком ума и недостатком религиозности так легко сводили с ума (доводили до безумия) благоразумного мужчину, как одна из вас". Они уточнили: "А в чем недостаток нашего ума и нашей религиозности, о посланник Божий?" Он ответил: "А разве свидетельство женщины не приравнивается к половине свидетельства мужчины? (так как она занята домашними хлопотами и заботами, ей не до судебных разбирательств; плюс, женщины эмоциональны, а в спорах и разбирательствах нужен спокойный и холодный ум)?"  Женщины ответили: "Да, есть такое". - "Это и есть недостача ума". Что касается недостатка религиозности: разве в период своих месячных, она не воздерживается от молитв и поста?"  Женщины ответили: "Да, есть такое". - "Это и есть недостача религиозности"...Освобождение от религиозной практики в определенные периоды и приравнивание женского свидетельства к половине свидетельства мужчины даны им в облегчение, а не унижение....Хадис не подразумевает унижения или оскорбления в адрес женщин, не говорит об их интеллектуальном отставании от мужчин. Некоторые женщины могут быть намного умнее, эрудированнее и образованнее некоторых мужчин, но здесь говорится об общих тенденциях, касающихся людей вообще. Хадис призывает женщин быть внимательными в речи и помнящими о хорошем, исходящем от других, особенно близких, а также не заниматься "выносом мозга", особенно когда это ее муж.

 

Солоу, этот айят отражение патриархального строя на Ближнем Востоке в период раннего Средневековья

ни больше ни меньше

это отражение той культуры, которую пытаются навязать и сейчас

женщина эмоциональная, женщина занята домашними заботами, ай ня билим ня.. ))))

а мужчины прям все безэмоциональные спокойные мудрые существа, которые ни чем не заняты ))

и прикол в том что с одной стороны написано что мужик должен больше трудиться, больше решать, то есть быть более занятым, а с другой стороны свидетельство одной женщины не принимается потому что она занята домашними работами )))

[Al Pacino 119,041]

23 minutes ago, ceko said:

Если не хотите шариата как  в Афганистане или где то еще на данный момент ,то изучайте свои права, по книге, не разделяя его. Не хотите изучать ? Да пожалуйста, потом не говорите что не предупреждал. )

Вам местной конституции хватает, я знаю. ) Но его меняют каждый год, кому не лень.

потому что закон должен быть гибким, а не вечным 

если эпоха, смена социально-экономической формации, внешние условия того требуют, то так и должно быть при соответствующей процедуре

[+Wzor 1,150]

6 минут назад, Adina сказал:

была бы очень весомым аргументом несколько веков назад

Не хотят да эти религиозники мусульмане признать некоторые статьи Корана недействительными для нынешней ситуации. Йапышыблар Коран неизменен, хотя насколько не менялся Коран, из истории Корана известно, очень спорно такое утверждение.

Вот если такое признают на высшем их уровне, большинство вопросов и претензии к исламу исчезнут. Так и потянутся к исламу еще больше людей, миролюбивые, честные и т.д.

А так топчат на одном месте, вызывая на себя больше ненависти))

[+dama8080 21,462]

16 минут назад, Adina сказал:

И еще, по остальным твоим постам. Если всё хорошее, что ты перечисляешь, является доказательством существования твоего Бога, то всё плохое должно быть доказательством его отсутствия.

[Al Pacino 119,041]

11 hours ago, Бакылы said:

Ну сейчас любого шиита называют иранофилом. 

но это не так

не каждый шиит сторонник иранского режима

[+Солоу 9,957]

5 minutes ago, Wzor said:

Для тех, кто не знает, примеры с доказательствами в студию).

Причем в такой последовательности:

1. Господь сказал/обещал - это все видели, услышали.

2. Господь сделал/выполнил свое обещания - это все видели, услышали.

 

Заодно расскажете с уст тех, кто видел Господа, как он выглядит)

Ну, примеры/подарки в студию, думаю, разумнее на "Поле Чудес" будет просить ), заодно определяя и их последовательность, а под "мы", я обращаясь к юзеру @Бакылы, имел в виду верующих, для которых достаточным примером являются строки, как минимум, из 6-го аята 3-ой суры, веру в правдивость которых верующий соотносит по силе к знаниям, так же, как и сторонники Теории Эволюции, возводя теорию берущую начало от гипотезы на уровень доктрины (а некоторые, даже до аксиоматичных фактов), при этом, истоков/доказательств которой, кстати, тоже не видели и не слышали )))

[+Konatus 6,837]

10 минут назад, Adina сказал:

Так же как и установки про рабство, например. Ты можешь три тома написать про то, что рабство в Исламе было пятизвездочным, но тем не менее, это рабство - это разрешение продать одного человека другому и ты никак не сможешь поместить этот закон в порядки современности.

Ну удобен Ислам многим получается)) Кто будет надевать одежду которая не соответствует его размерчику?)) Вот широкие шмотки люблю, не стесняют движения, тепло, тел, кошель в карманах не чувствуется)

*

Читаешь вас глаз радуется, держите тему))

[+Wzor 1,150]

1 минуту назад, Солоу сказал:

разумнее

будет не верить в такую чушь, как религиозный Бог)

[+Adina 113,716]

@Солоу хочу ответов именно от тебя ))

1. Конституция светской страны требует юридического равенства мужчин и женщин. Это означает, что свидетельство одной женщины в суде равно свидетельству одного мужчины. Не существует исключений из этого правила ни для кого.
Готовы ли ты отказаться от коранического принципа (2:282), который требует, чтобы свидетельство двух женщин приравнивалось к свидетельству одного мужчины? Да / Нет

2. Применение физического насилия над женщинами в любом проявлении осуждается и карается законом любой светской страны.
Готов ли ты осуждать айат 4:34, который не запрещает и даже санкционирует побивание жен? Да / Нет

3. Согласно порядкам и законам светской страны, нельзя применять наказания, приводящие к физическим травмам или увечьям, то есть наказание не должно сделать из человека инвалида на все оставшееся время.
Готов ли ты отказаться от айатов 5:33 и 5:38, согласно которым людям нужно отрубать руки или распять? Да / Нет

4. Рабство запрещено повсеместно любым законом любой светской стране в любом проявлении.
Готов ли ты отказаться от коранических айатов утверждающих о правомерности рабства? Да / Нет

5. Законы светской страны гарантируют свободу вероисповедания. Никто не может запрещать кому-либо менять/отказываться от религии/мировоззрения. Не существует религии, для которой в этом делается исключение. В Коране есть немало айатов о вероотступничестве, о том, как за приверженность другой религии надо платить дополнительный налог и все такое. По факту, то, что в светской стране считается правом человека, наказуемо в Исламе. В Саудовской Аравии и сегодня запрещены церкви, синагоги, неверие, и дажее ввоз религиозной атрибутики иных религий.
Готовы ли ты отказаться от всех аятов "отступничества" и поддерживать принцип свободы выбора религии? Да / Нет

 

Всего 5 вопросов. На самом деле их может быть больше. Например, свободу слова тут пока не затронули.

Если ты хоть на один из этих вопросов ответишь "нет", или начнешь какими-то сладкими речами оправдывать эти айаты, подгоняя их под современные нормы, мол "айат разрешает бить, но слегка, потому что некоторые женщины этого заслуживают", то сорри, но этим установкам не место в современном мире и питать иллюзии, что коранические нормы "хороши для всех" не стоит.

Edited October 11, 2018 at 07:40 AM by Adina

[+Солоу 9,957]

1 minute ago, Wzor said:

будет не верить в такую чушь, как религиозный Бог)

Крайность одинаково равноудалена от середины, где чаще можно встретить "истину" )

[Al Pacino 119,041]

7 minutes ago, Солоу said:

Ну, примеры/подарки в студию, думаю, разумнее на "Поле Чудес" будет просить ), заодно определяя и их последовательность, а под "мы", я обращаясь к юзеру @Бакылы, имел в виду верующих, для которых достаточным примером являются строки, как минимум, из 6-го аята 3-ой суры, веру в правдивость которых верующий соотносит по силе к знаниям, так же, как и сторонники Теории Эволюции, возводя теорию берущую начало от гипотезы на уровень доктрины (а некоторые, даже до аксиоматичных фактов), при этом, истоков/доказательств которой, кстати, тоже не видели и не слышали )))

вот ты говоришь женщины эмоциональны, а в спорах нужен холодный ум

кто совершает войны - мужчины или женщины? от кого идет агрессия? кому не сидится спокойно? кто совершает бОльшее количество преступлений - мужчины или женщины? 

скажи где-нибудь в Исландии что свидетельство двух женщин приравнивается к свидетельству одного мужчины потому как ты это здесь объяснил и они посмотрят на тебя как на сумасшедшего

потому что это не их культура, не их традиции и никогда у них не было такого уклада

[+Wzor 1,150]

9 минут назад, Солоу сказал:

имел в виду

К сожалению, не владею искусством экстросенсорики, Бог не дал такие способности, наверно "он лучше знает")

 

[+Adina 113,716]

10 minutes ago, Солоу said:

Ну, примеры/подарки в студию, думаю, разумнее на "Поле Чудес" будет просить ), заодно определяя и их последовательность, а под "мы", я обращаясь к юзеру @Бакылы, имел в виду верующих, для которых достаточным примером являются строки, как минимум, из 6-го аята 3-ой суры, веру в правдивость которых верующий соотносит по силе к знаниям, так же, как и сторонники Теории Эволюции, возводя теорию берущую начало от гипотезы на уровень доктрины (а некоторые, даже до аксиоматичных фактов), при этом, истоков/доказательств которой, кстати, тоже не видели и не слышали )))

Эту тему не начинай ))) Хотя бы до тех пор, пока не поймешь, что Теория Эволюции не отвечает на вопросы о происхождении жизни. Она изучает только развитие жизни. И у Теории Эволюции есть тысячи доказательств.

Теория Большого Взрыва к ней отношения не имеет. Но и у этой теории есть доказательства.

Поэтому эту тему лучше не затрагивай. Ставить религию и науку на одну полку - не очень хорошая и заведомо проигрышная затея

[+Wzor 1,150]

2 минуты назад, Солоу сказал:

Крайность одинаково равноудалена от середины, где чаще можно встретить "истину" )

Утверждение верно только для линии, который имеет конкретное значение)

 

[+Wzor 1,150]

15 минут назад, Солоу сказал:

сторонники Теории Эволюции

тупо не верят всем, что написано в книгах.

А по доказательствам и иным вопросам Адина уже ответил

 

[+Солоу 9,957]

26 minutes ago, Adina said:

Прости меня, но ты считаешь, что объяснения, данные в седьмом веке достаточны? Я перечитал это два раза. Подобная речь была бы очень весомым аргументом несколько веков назад, но не сейчас. Не сейчас, родной мой.

Я не сказал, что в айате или хадисе говорится об унижении женщины. Я сказал, что по современным нормам, порядкам и законам женщины обладают такими же правами, как и мужчины. Именно правами, а не обязанностями. Нельзя это путать. А по кораническим нормам, у мужчин прав больше. И вот эта часть Корана никак не приживется в современном мире.

Так же как и установки про рабство, например. Ты можешь три тома написать про то, что рабство в Исламе было пятизвездочным, но тем не менее, это рабство - это разрешение продать одного человека другому и ты никак не сможешь поместить этот закон в порядки современности.

Нет, я так не считаю, и ты прекрасно знаешь мою позицию в целом.  Да, не приживается, и не только это, есть и другие аяты которые не прижились и со временем видоизменились, (например, не становитесь пьяным на намаз, что по сути позволяло выпивать алкоголь в умеренном количестве в другое от намаза время), и знаю, что это вопреки другой строке "о неизменности книги и том, что "будем беречь её до Судного Дня". Также в Исламе есть большая тема под названием "заман ва макан",  устои и нравы которых должны учитываться во все времена....

19 minutes ago, Al Pacino said:

Солоу, этот айят отражение патриархального строя на Ближнем Востоке в период раннего Средневековья

Посыл хадиса в другом, в напутствии к праведным деяниям, отдалении от гийбятов и плотских соблазнов... я только это хотел сказать. Ну не было тогда менеджмента, гендерного равенства (и сейчас не особо есть), дисижн мейкером/охотником/лидером был мужчина... Нет Бога? Тогда предъява - к предкам приматов,  к простейшим организмам, где женский пол уступил инициативу приняв роль "слабого пола".  Сейчас, всё обстоит иначе, человечество (местами) доросло до современного уровня "права" и равенства полов, сегодня у кого-то нет необходимости пропадать ну кухне, посредством тренингов и всяких психотехник женщины научились где надо управлять эмоциями, приобрели ораторские и лидерские способности...Ещё немного и от месячных избавятся, чтоб в корне уничтожить этот хадис, хотя, в век гаснущей религиозности, это уже и не столь важно.....

[+Adina 113,716]

1 minute ago, Солоу said:

Нет, я так не считаю, и ты прекрасно знаешь мою позицию в целом.  Да, не приживается, и не только это, есть и другие аяты которые не прижились и со временем видоизменились, (например, не становитесь пьяным на намаз, что по сути позволяло выпивать алкоголь в умеренном количестве в другое от намаза время), и знаю, что это вопреки другой строке "о неизменности книги и том, что "будем беречь её до Судного Дня". Также в Исламе есть большая тема под названием "заман ва макан",  устои и нравы которых должны учитываться во все времена....

Нет таких устоев и правил, которые ДОЛЖНЫ учитываться во все времена и при любых обстоятельствах. Это просто надо понять. Законы должны писаться людьми для людей, и они должны быть гибкими. Их необходимо менять постоянно, как и все прочее. Ты не можешь эксплуатировать автомобиль, выпущенный в 21 веке, пользуясь инструкциями по управлению телегой.

[Al Pacino 119,041]

6 minutes ago, Солоу said:

Нет, я так не считаю, и ты прекрасно знаешь мою позицию в целом.  Да, не приживается, и не только это, есть и другие аяты которые не прижились и со временем видоизменились, (например, не становитесь пьяным на намаз, что по сути позволяло выпивать алкоголь в умеренном количестве в другое от намаза время), и знаю, что это вопреки другой строке "о неизменности книги и том, что "будем беречь её до Судного Дня". Также в Исламе есть большая тема под названием "заман ва макан",  устои и нравы которых должны учитываться во все времена....

Посыл хадиса в другом, в напутствии к праведным деяниям, отдалении от гийбятов и плотских соблазнов... я только это хотел сказать. Ну не было тогда менеджмента, гендерного равенства (и сейчас не особо есть), дисижн мейкером/охотником/лидером был мужчина... Нет Бога? Тогда предъява - к предкам приматов,  к простейшим организмам, где женский пол уступил инициативу приняв роль "слабого пола".  Сейчас, всё обстоит иначе, человечество (местами) доросло до современного уровня "права" и равенства полов, сегодня у кого-то нет необходимости пропадать ну кухне, посредством тренингов и всяких психотехник женщины научились где надо управлять эмоциями, приобрели ораторские и лидерские способности...Ещё немного и от месячных избавятся, чтоб в корне уничтожить этот хадис, хотя, в век гаснущей религиозности, это уже и не столь важно.....

ну вот да, ты сам пишешь что тогда было так, а сейчас по-другому что означает что не может быть единого свода законов для всех времен и культур

а месячные у женщины это не основание тому чтоб их свидетельство считалось за половину

как будто мужчина это эмоционально устойчивое существо с вечно трезвым разумом

[+Дюймовочка 44,636]

Как будто мало вас эмоционально неустойчивых и истеричных? Сегодня любят завтра не знают))

 

[+Солоу 9,957]

12 minutes ago, Al Pacino said:

ну вот да, ты сам пишешь что тогда было так, а сейчас по-другому что означает что не может быть единого свода законов для всех времен и культур

а месячные у женщины это не основание тому чтоб их свидетельство считалось за половину

как будто мужчина это эмоционально устойчивое существо с вечно трезвым разумом

И да и нет. Всё зависит от образа жизни и общества в котором живешь. Как бы утопично и деградирующе это не было, но живут же в Саудовской Аравии по этим правилам и сейчас....Насколько это хорошо или плохо - другой вопрос....Именно поэтому и есть понятие "шариат", для создания её законов на определенных территориях, чтобы стало возможным следовать этим законам не задавая лишних вопросов... Я не защитник видящий сейчас в этом абсолютную истину, но понимаю, что это был единственный правильный в том контексте месседж, в существующем на тот момент дико-патриархальном обществе, где ещё незадолго до Ислама рожденных девочек закапывали заживо....

А что касается эмоциональной разницы, это вроде уже наука, говорящая в пользу женской эмоциональности над мужской, что даёт ей преимущество стрессоустойчивости....

Edited October 11, 2018 at 08:31 AM by Солоу

[+Дюймовочка 44,636]

1 minute ago, Солоу said:

 но понимаю, что это был единственный правильный в том контексте месседж, в существующем на тот момент дико-патриархальном обществе, где ещё незадолго до Ислама рожденных девочек закапывали заживо....

прекрасные слова. Подчеркну нужное-на тот момент.

значит невозможно сейчас жить по этим законам. Нужно просто понять это и отпустить) не пытаться изменить жизненный строй всей планеты

[+Солоу 9,957]

3 minutes ago, Дюймовочка said:

прекрасные слова. Подчеркну нужное-на тот момент.

значит невозможно сейчас жить по этим законам. Нужно просто понять это и отпустить) 

Ну так поймите и отпустите ))) Вы их - и они вас! ))) И будет всем счастье!! )))

4 minutes ago, Дюймовочка said:

не пытаться изменить жизненный строй планеты

С этим не согласен. Вегетативное существование не для человека....

[+Дюймовочка 44,636]

Just now, Солоу said:

Ну так поймите и отпустите ))) Вы их - и они вас! ))) И будет всем счастье!! )))

С этим не согласен. Вегетативное существование не для человека....

Так они не отпусают ахы. Демирям мяни балкондан атаджаглар? Совсем меня не жалко?

[+Adina 113,716]

12 minutes ago, Солоу said:

Я не защитник видящий сейчас в этом абсолютную истину, но понимаю, что это был единственный правильный в том контексте месседж, в существующем на тот момент дико-патриархальном обществе, где ещё незадолго до Ислама рожденных девочек закапывали заживо....

Тебе не кажется, что всё это чисто мусульманская пропаганда? Ну, мол женщины до Ислама не были в почете. Кто закопал Хадиджу или Хинд? Это были довольно успешные, уважаемые и влиятельные женщины задолго до того, как Мухаммед ночевал в пещере. Откуда взялись эти истории про ущемленных женщин до Ислама?

[+Солоу 9,957]

9 minutes ago, Сева ИМ said:

Солоу, я боюсь религиозных людей. Завтра чуть власть ослабнет они таких как я закидают камнями и превратят страну во второй Афганистан. 

Понимаю твой страх, учитывая, яркость событий последних лет....Если думать о религии в этом ракурсе, то, безусловно, это обман и зомбирование масс в политических целях,  мракобесие и безграмотность, духовная дистрофия...

Но в другом посту ты задаешь вопрос:

12 hours ago, Сева ИМ said:

Вы никогда не задавали себе вопрос - как так получилось в Сирии? Почему столько религиозных богобоязенных людей вдруг изьявили такую нечеловеческую агрессию? Неужели вы считаете что религия тут не при чем?

Думаю, ответ на вопрос стоит искать не в религии, а глубже, в природе человека, точнее, в фрейдовском Танатосе, а ещё точнее, в противопоставлении Эроса с Танатосом, любви и ненависти...С одной стороны фанатичная любовь к Богу и всякого рода жертвы во имя Его, с другой стороны, бессознательный выброс деструктивных тенденций, противоположность построенная на базе первичного - молекулярных свойствах притяжения и отталкивания....

В чистом виде ни одного из этих состояний в человеке быть не может,  как деструктивизм/зло/фанатизм - ведут к гибели, так и чрезмерное отклонение в сторону пацифист-альтруизма понижает сопротивляемость жизни, инстинкт самосохранения нуждается в агрессивности для сохранения жизни...  помимо политического влияния, там за основу берется фрейдовская проблема "идентификации", или "общности чувствований".  Можно было бы рассматривать поражение Танатоса - как познание Бога, а религию - как средство борьбы с ним, если бы не призыв к священной войне, в которой совмещается сразу весь "импульсивный сплав", с одной стороны - борьба со "злом", с другой - "методы и средства этой самой борьбы"....

[+Wzor 1,150]

18 минут назад, Солоу сказал:

что это был единственный правильный в том контексте месседж,

Это был не единственный, а один из более или менее правильных точек зрения не то, что происходило на тот момент в отдельно взятой стране (городе, местности).

19 минут назад, Солоу сказал:

где ещё незадолго до Ислама рожденных девочек закапывали заживо....

при этом появлялись люди в отсутствие женщин....

Наверно были какие-то единичные случаи закапывания....

[+Adina 113,716]

1 minute ago, Солоу said:

Думаю, ответ на вопрос стоит искать не в религии, а глубже, в природе человека, точнее, в фрейдовском Танатосе, а ещё точнее, в противопоставлении Эроса с Танатосом, любви и ненависти...

Согласен с тем, что религия в данном случае всего лишь инструмент, но с выделенным не согласен. Есть куда более реальные (приземленные и меркантильные) причины.

Потрать 10 минут.

[+Солоу 9,957]

7 minutes ago, Adina said:

Тебе не кажется, что всё это чисто мусульманская пропаганда? Ну, мол женщины до Ислама не были в почете. Кто закопал Хадиджу или Хинд? Это были довольно успешные, уважаемые и влиятельные женщины задолго до того, как Мухаммед ночевал в пещере. Откуда взялись эти истории про ущемленных женщин до Ислама?

Казаться нам может по-разному, официальных источников у нас нет, а по имеющийся информации, это носило не повсеместный характер, а некоторые в рождении девочки видели для себя позор и потому старались избавиться от этого сразу.  Не тебе мне говорить, что люди во все времена были разные....