Варианты развития дальнейших событий в процессе решения Карабахской проблемы-5

[+iНекто 12,176]

2 minutes ago, Риночка said:

Читаешь форум и хочется застрелится.

Да, лучше взять паузу на время. Все мы эмоционально выложились. Только секте всепропальщиков хорошо. Но это нормально.

[+RAINMAN 21,132]

Только что прислали ролик по whatsapp как армяне заезжают в Шушу, минуя пост МС РФ.

Задали всего 3 вопроса: Сколько человек в машине? Все в порядке? В дороге тоже все в порядке? Проезжайте.

 

Я так понимаю, это возвращенцы едут по этой дороге, т.к нет альтернативы.  

 

[+Ромашка 14,292]

26 минут назад, Bushido сказал:

 

 

Нужно проблему видеть цельной, какова была ситyация и какoй она стала после 44 дней войны.
Если так смотреть, то мы совершили огромное дело и победили.

100%-ное решение проблемы означало этническую чистку, я об этом много раз писал, для блага и армянского народа и армянской государственности это было бы в перспективе самый выгодный вариант, не только для азербайджанцев и Азербайджана. Раз и навсегда исчезла бы эта проблема и каждый из народов жил бы в своем государстве занимаясь своими насушными проблемами.

Но сейчас не начало 90-х, когда на обломках советской империи создавались национальные государства и совершались этнические чистки и это в мире особо никого не волновало, считали негативными сопутствуюшими элементами развала империи и создания новых государств.

Сейчас другое время и есть 30 летние государства Армения и Азербайджан и никто не позволил бы еше одну этническую чистку в очень сложном регионе.

Мы решили проблему с максимально возможным выигрышем для нас в этой ситуации, другой вариант был бы еше 30 лет переговоров и наверное полную потерю возможности вернуть бОльшую часть своих земель и статус-кво превратился бы в реальность и мы бы потеряли эти земли и де-юре.

 

Бушидо, спасибо за этот пост)) а то в меня тапками кидаются за эту позицию)))

ппкс

[Al Pacino Topic Author 118,956]

4 minutes ago, Mira said:

на мой взгляд лучше говорить то, что есть, от слова халва халва во рту слаще не становится, а признание проблемы равносильно намерению решить ее...

 

не согласен с вами, такое заявление политически неверно

[+Риночка 5,212]

Путин твою мать иди помоги да, гуманитарку пошли люди на 1800 живут. 

http://www.google.com//static/favicon/favicon-16x16.png Брошены и забыты. Как выживают в мертвых деревнях

WWW.GOOGLE.COM

---

Основная причина вымирания исконно русских территорий — упадок...

п.с я отдохнуть. 😘🇦🇿🌹😊

Edited November 25, 2020 at 11:42 AM by Риночка

[+BakuAzExpImport 266]

         Новости. Сотрудники «Южно-Кавказской Железной Дороги» вместе с пограничниками прибыли в Мегри и изучили местность с целью нового строительства железной дороги от региона станции Зангилан в регион Нахичевани (Ордубад, Джульфа Нахчыван). Также Азербайджан восстановит путь Барда-Агдам. 

 

http://report.az//public/images/favicons/apple-touch-icon-144x144.png От Барды до Агдама построят железную дорогу | Report.az

REPORT.AZ

---

На оккупированных территориях Агдамского района за 27 лет полностью разрушены все населенные пункты, включая город Агдам

http://report.az//public/images/favicons/apple-touch-icon-144x144.png От Барды до Агдама построят железную дорогу | Report.az

REPORT.AZ

---

На оккупированных территориях Агдамского района за 27 лет полностью разрушены все населенные пункты, включая город Агдам

 

[Al Pacino Topic Author 118,956]

6 minutes ago, Риночка said:

Читаешь форум и хочется застрелится. Армянские чаты, вообще копец.

Новости тоже не знаешь кому верить, наши поют свою песню, Россия свою. Надо отойти от этой темы, без нас все решат. как всегда. 

А в перспективе никто от России никуда не денится, еще и новый союз забацают. а пока вот что пишут :

 

клево же, тащусь от того как у них подгорает )

[+nekka 18,556]

10 минут назад, Al Pacino сказал:

то есть лучше было бы если б он сказал что у нас не полностью восстановлена территориальная целостность?

ничего что такое заявление уже само по себе означает что есть статус и что есть Арцах как политическая единица?

такое заявление было бы на радость армянам

С этим ПОЛНОСТЬЮ согласна. Два момента: речь о бывших президентах и тд было очень некрасиво. 

Второй момент: почему нет в каждом выступление ни слова: наш флаг будет в Ханкенди и Ходжалы!!! Вот вот и будет! 

[+Blaze 445]

8 minutes ago, Риночка said:

Читаешь форум и хочется застрелится. Армянские чаты, вообще копец.

Новости тоже не знаешь кому верить, наши поют свою песню, Россия свою. Надо отойти от этой темы, без нас все решат. как всегда. 

А в перспективе никто от России никуда не денится, еще и новый союз забацают. а пока вот что пишут :

Видя их тотальную ложь на протяжении 45 дней верить конечно не стоит, но некоторые их опусы на размышления наводят. 

Что касается опять же их возвращения на подконтрольные нам территории, то уж хотя бы только после возвращения наших беженцев. Есть психологический момент дискомфорта тех кто придет позже. ИМХО.

Edited November 25, 2020 at 11:45 AM by Blaze

[+nekka 18,556]

2 минуты назад, Ромашка сказал:

 

Бушидо, спасибо за этот пост)) а то в меня тапками кидаются за эту позицию)))

ппкс

Лазым гялся и бушидо достанется😬😬😬

[Al Pacino Topic Author 118,956]

3 minutes ago, RAINMAN said:

Только что прислали ролик по whatsapp как армяне заезжают в Шушу, минуя пост МС РФ.

Задали всего 3 вопроса: Сколько человек в машине? Все в порядке? В дороге тоже все в порядке? Проезжайте.

 

Я так понимаю, это возвращенцы едут по этой дороге, т.к нет альтернативы.  

 

через Шушу да им приходится проезжать ) и видеть там наш флаг )

[+Blaze 445]

4 minutes ago, Al Pacino said:

через Шушу да им приходится проезжать ) и видеть там наш флаг )

Плюс еще и турецкий. Для них это вообще адский ад 😁

Edited November 25, 2020 at 11:49 AM by Blaze

[Bushido 122,732]

7 минут назад, Ромашка сказал:

 

Бушидо, спасибо за этот пост)) а то в меня тапками кидаются за эту позицию)))

ппкс

 

 

Мне вообше не нравится, когда юзеры друг на друга наезжают из-за разных мнений по поводу НК.
Даже грустно от этого. Потому что произошло сразу после остановки военных действий.

Терпимее надо быть друг другу и попытаться не задевая оппонента поговорить с ним, уметь выслушать его аргументы, его опасения и отвечать спокойно понимая что человека так же как и тебя волнует судьба страны.
 

[+Мира 8,033]

9 minutes ago, Kong said:

Преживать не надо. Всё лучше, чем должно было быть.

 

Вся эта война была договорная. Путин, Эрдо и наш за несколько месяцев до войны договорились о параметрах. Целью было возвращение 7 районов и устранение Пашиняна, который отверг Мдридские принципы и выдвинул какие-то "семь условий". Это было пощечиной всем троим сопредседателям, в первую очередь Путину.

 

То есть, по условиям договорняка мы должны были силой и кровью, сами освободить все 7 районов, после чего вводились бы совместные турецко-российские миротворцы, азербайджанцы возвращались бы в "неосвобожденную" Шушу под защитой миротворцев, а Путин устранял бы Пашиняна. Таков был первоначальный план. Только это, ничего сверх этого.

 

Первым нарушать условия стал "бизимки", когда взял Гадрут, что не было предусмотрено. Мы вообще не должны были входить в НК. В тот же день, когда он объявил о Гадруте, Путин вызвал на ковер Джейхуна и Мнацаканяна, мол, "что за фигня?!". Шли 9 часов переговоров. На самом деле это была имитация переговоров. Лаврову Мнацакананян в Москве не был нужен, ему нужно было срочно переговорить с нашим и потребовать объяснений по поводу Гадрута. И когда Мнацаканян ушел, Джейхун вернулся из посольства к Лаврову и сказал, что Гадрут - это временно, он нам нужен был для безопасности правого фланга (к тому времени ведь армяне уже однажды предприняли попытку отрезать, когда ударили по Горадизу, но сами попали в котел). Путин тогда поверил. Наверное (я так думаю) Гадрут мы должны были сдать после контрнаступления армян, то есть сыграть с армянами в "поддавки".

 

Но когда "бизимки" стал втихаря идти на Шушу, в Москве забеспокоились и стали укреплять Лачин. Вот там, кстати, уже были российские диверсанты. Месседж, мол, "сверни с Шуши и мы тебе откроем дорогу в Лачин, а потом сдашь Гадрут". Но наш пошел ва-банк и взял Шушу и потом начал угрожать Ханкенди. Это его Эрдоган подталкивал, типа, горхма, арханда дурмушам, иряли.

 

И тут уже пошло обострение - Путин выдвинул колонну из 102-й базы в Карабах, и наши (а может даже турки) сбили вертолет сопровождения в Садараке. Потом полетели российские "Искандеры", в воздух поднялись турецкие F-16, дело запахло "Карибским кризисом" и Эрдоган решил тормознуть. Подумали, что не стоит лезть на рожон, и так всё замечательно.

 

В общем, всё указывает на то, что первыми джигалить начали мы, Путин чуть позже очнулся и начал свои "ответки".

 

Значит, мы что получили в "сухом остатке"?

 

1) Четыре района взяли кровью, три - бесплатно. Одно это уже ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Один Кельбаджар чего стоит, там огромная территория, граничит с Арменией, много крови пришлось бы пролить.

2) Гадрут, южная часть Ходжавендского и некоторые сёла Ходжалинского района у нас. Ничего из этого мы не должны были получать. А теперь они у нас. ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

3) Шуша полностью у нас! Вместо полного над ней контроля нам полагалось просто возвращение азербайджанских беженцев в Шушу при сохранении армянской администрации и совместном турецко-российском миротворчестве - именно то, что Путин в конце октября предложил Николу, а тот, дурак, отказал, чем сильно удивил и расстроил Путина, а нашему он тем самым развязал руки. ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

4) Мегринский коридор вообще не был предусмотрен в договорняке. Его не было даже в базовых Мадридских принципах. Он был затребован нами в последнюю минуту. И Пашинян был вынужден согласиться, так как был зажат под Ханкенди. ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Кстати, это проигрыш не столько Армении, сколько Путина - для него свободный access Турции в Азербайджан и дальше в Среднюю Азию без грузинского транзита является в долгосрочной перспективе большим геополитическим проигрышем. Но "бизимки" отжал коридор у него. Думаю, это даже не его идея была, а Эрдогана;

5) Путину не удалось свергнуть Никола, как планировалось. ЦРУ усиленно работает в эти дни в Ереване, сливает Николу разведданные о политических противниках, а тот их арестовывает. Для нас это тоже ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Для Путина - nightmare.

6) Из наших дипломатических потерь: Путин ввел только свой контингент и теперь не хочет, чтобы это был совместный с турками, как договаривались. Идут сложные переговоры, которые еще неизвестно, чем закончатся. Путин нас дразнит тем, что Мурадов фоткается с Араиком у него в кабинете, иногда заикается о "будущем статусе", вновь хочет реанимимровать Минскую группу и т.д. Но всё это мелочи.

 

В общем, по сравнение с тем, о чем было договорено, первые 5 пунктов - это приобретение, а 6-й пункт - потеря.

 

Что лучше: иметь то, что имеем сейчас, или то, о чем договаривались? Думаю, однозначно нынешняя ситуация!

 

Именно поэтому у "бизимки" было отличное настроение в день подписания Совместного заявления и все последующие дни. Ездит по районам, селфи делает. Кайфует, в общем. А Путин в обломе.

 

В переговорах по Караабаху наш теперь вообще не участвует. Всю дипломатию взял на себя Эрдоган. Это тоже замечательно, так как Эрдо жесткий переговорщик. И, кстати, неудивительно, так как обсуждения ведётся "пакетно": Карабах, Сирия, Ливия, восточная Украина (поставки Зеленскому высокоточного вооружения) и т.д. Бизлик дейил. Эрдо знает, как лавировать, что сливать, за что биться до последнего.

Теперь надо турецкий контингент затащить в Шушу, Гадрут, все соприкасающиеся с руссскими районы, чтобы Путин не решился руками подготовленных армян "отжать" кинутое обратно.

 

Надо радоваться. Просто у всех нас были завышенные ожидания. Но если учесть, что всё было обговорено (ну не мог наш начать операцию, не обговорив всё с Путиным), то всё становится отлично.

 

Идем дальше. Минская группа не теряет свою актуальность, так как конфликт не завершен. Она бы отпала, если бы был подписан мирный договор. Но, к сожалению, подписано всего лишь заявление о перемирии. Поэтому, она остается. Зато теряют свою актуальность "мадридские принципы" вместе с их опасными положениями о временном статусе и затем окончательном статусе через голосование.  Всё, этих приципов уже нет, так как они были составлены, исходя из тогдашнего статус-кво "по реалиям на земле". Теперь прежнего статус-кво уже нет. Семь районов возвращены, а также 2.5 района из самого НК, а в оставшуюся часть НК вернутся в том числе азербайджанские беженцы. Вот новый статус-кво "по реалиям на земле". Поэтому никто нас не может принудить обещать статус или референдум. Оставшаяся часть НК теперь считается "временно неподконтрольной центральному правительству территорией под защитой временного миротворческого контингента одного государства". По международному праву она должна быть поэтапно и мирно передана под администрацию центрального правительства пусть даже с международным мониторингом, нет проблем.Но беженцы должны быть туда возвращены в полной мере.

 

Надо будет теперь везде, на каждом углу, на всех конференциях повторять "статуса не будет", "статуса не будет", "статуса не будет"! И добиваться включения турок в контингент. Для полной гарантии.

 

Как только там появятся турки и в НК вернутся первые азербайджанские беженцы, это будет полный конец. Остатки армян начнут уезжать.

спасибо за столь подробный и развернутый анализ...многое прояснилось, и стало гораздо спокойнее...наш президент молодец, и Эрдоган молодец, остальные бяки, но надеюсь, что совместными усилиями удастся победить их окончательно и вернуть полный контроль над Карабахом

[+Ромашка 14,292]

3 минуты назад, nekka сказал:

Лазым гялся и бушидо достанется😬😬😬

 

)))))))))

"сами кого хочешь затроллим" (с) мясяляси

[+ImpendingDoom 10,775]

 

59 минут назад, nekka сказал:

Да эээ, лучебы русский алфавит остался бы, легче было бы миро переносить 😂

Кирилица, Латиница - разницы никакой. Главное что бы было что писать, кому писать и что читать)) Проблему содержание не решили, как и дикие проблемы в сфере образования, переводов и др. По сути и сегодня эти проблемы открыты.
Так что по большому счету ничего существенно хорошего эти нацики-фронтовики не сделали своей стране.

 

 

[+nekka 18,556]

3 минуты назад, Bushido сказал:

 

 

Мне вообше не нравится, когда юзеры друг на друга наезжают из-за разных мнений по поводу НК.
Даже грустно от этого. Потому что произошло сразу после остановки военных действий.

Терпимее надо быть друг другу и попытаться не задевая оппонента поговорить с ним, уметь выслушать его аргументы, его опасения и отвечать спокойно понимая что человека так же как и тебя волнует судьба страны.
 

Дя...😥

[+Мира 8,033]

8 minutes ago, Al Pacino said:

не согласен с вами, такое заявление политически неверно

возможно да...в общем посмотрим как решится дело...прочитала Конга, немного успокоилась ))

[+Independent_man 475]

2 hours ago, Экономист_Дед said:

Mən başa düşə bilmirəm ki, niyə biz keçmişin kompleksləri ilə yaşayırıq....

 

Biz yox. O. Çünki o zaman baş verən ƏSL söhbəti bilir. Почитайте Ламброзо.

[+nbar 4,765]

2 hours ago, Mira said:

надо взять на вооружение )))

Сразу этот ролик выложите.

 

[+Мира 8,033]

5 minutes ago, Blaze said:

Плюс еще и турецкий. для них то вообще адский ад 😁

турок жду с нетерпением

[+Ромашка 14,292]

9 минут назад, BakuAzExpImport сказал:

         Новости. Сотрудники «Южно-Кавказской Железной Дороги» вместе с пограничниками прибыли в Мегри и изучили местность с целью нового строительства железной дороги от региона станции Зангилан в регион Нахичевани (Ордубад, Джульфа Нахчыван). Также Азербайджан восстановит путь Барда-Агдам. 

 

http://report.az//public/images/favicons/apple-touch-icon-144x144.png От Барды до Агдама построят железную дорогу | Report.az

REPORT.AZ

---

На оккупированных территориях Агдамского района за 27 лет полностью разрушены все населенные пункты, включая город Агдам

http://report.az//public/images/favicons/apple-touch-icon-144x144.png От Барды до Агдама построят железную дорогу | Report.az

REPORT.AZ

---

На оккупированных территориях Агдамского района за 27 лет полностью разрушены все населенные пункты, включая город Агдам

 

 

что и следовало доказать, коридор в Нахичевань очень важная часть этих соглашений 

но в ее реализацию "пессимисты" все еще не верят))))  

[+RAINMAN 21,132]

11 minutes ago, Al Pacino said:

через Шушу да им приходится проезжать ) и видеть там наш флаг )

Наш и турецкий )))

[+Мира 8,033]

21 minutes ago, Риночка said:

 

вот как с такими тварями и одержимыми бок о бок жить? засунуть бы их в резервацию и обнести колючей проволокой, пусть от бессилия грызут друг друга, как дикие звери

[+Blaze 445]

Тут еще такая версия попалась на глаза. Элемездилер? Эдердилер. Сумгайыт хадиселеринде недже ки, каким-то странным образом на местах оказались операторы и фотографы... 

 

Меним урек агрым башгадыр. Некоторые моменты выступления президента на поверку оказались в реальности не такими как описывалось:

- Вывод войск, потом миротворцы - олмады

- В миро миссии и турки и русские - олмады

- после войны будут другие геополитические реалии - другие, но не новые, а старые с русским сапогом на моей земле (надеюсь турки таки придут и реалии станут новыми.)

 

Бираз (текрарен: бираз) алдатмаг кими олду. 

[+artist88 13,256]

13 minutes ago, Ромашка said:

 

что и следовало доказать, коридор в Нахичевань очень важная часть этих соглашений 

но в ее реализацию "пессимисты" все еще не верят))))  

Она в любой момент может закрыться на "ремонт" эта дорога юридически принадлежит армении,так как эта ее территория

[Al Pacino Topic Author 118,956]

4 minutes ago, artist88 said:

Она в любой момент может закрыться на "ремонт" эта дорога юридически принадлежит армении,так как эта ее территория

она будет контролироваться ФСБ

[+Yukiko 92,267]

Ой, смотрите, что в Кяльбяджаре на Муровдаге твориццо.

 

[+Independent_man 475]

1 hour ago, nekka said:

Абсолютно не согласна с вами. Алфавит - это часть национального самосознания. Да, у них были ошибки,но были и плюсы. 

 

У азербайджанцев есть классная пословица - Aton ilə atamdan niyə danışırsan, gəl özümüzdən danışaq. У фронтистов и у того же Эльчибея не было на руках 120 миллиардов (официально признаных ТОЛЬКО от продажи нефти) долларов. Они были у власти во время когда ВСЕ республики совка были в хаосе и разрухе. У них не было опыта руководства целой страной. Эльчибей сам признавался что в казне было всего 3 милиона долларов тогда. 

 

Что поменялось когда пришел человек с большим опытом руководства целой страной? Можно ли говорить сейчас о развитии в стране где больной инвалид получает 110 ман, где в районах тотальная разруха и бедность? У вас было на руках 120 милиардов официально (Можно смело умножить эту сумму на два, учитывая махинации), опыт управления станой и 27 лет времени. И что? Любой грамотный азербайджанец может миллион вопросов задать критически важных для страны и не решенных до сих пор. 

 

 

П.С. Эльчибея вообще не сторонник. 

 

П.С.С. Это не к вам, просто прорвало...

[+E.T. 1,067]

2 hours ago, iНекто said:

Понятно, что лучший итог был бы - полная очистка от армян до гос. границы. Собственно, мы так и хотели, чтобы армян отбросили за границу. Но тогда это была бы этническая чистка со многими вытекающими. 

Зачем сразу доводы про мнимую этническую чистку чтобы оправдать соглашение о перемирии ? Недовольство этим соглашением исходит от того что там никак не прописаны справедливейшие трнбования о полном разоружении НК, учёте и регистрации армянского населения нашими органами власти и порганичном контроле передвижения армян НК через арм.-азербайджанскую границу.