Варианты развития дальнейших событий в процессе решения Карабахской проблемы-5

[+Ромашка 14,292]

45 минут назад, Kong сказал:

Преживать не надо. Всё лучше, чем должно было быть.

 

Вся эта война была договорная. Путин, Эрдо и наш за несколько месяцев до войны договорились о параметрах. Целью было возвращение 7 районов и устранение Пашиняна, который отверг Мдридские принципы и выдвинул какие-то "семь условий". Это было пощечиной всем троим сопредседателям, в первую очередь Путину.

 

То есть, по условиям договорняка мы должны были силой и кровью, сами освободить все 7 районов, после чего вводились бы совместные турецко-российские миротворцы, азербайджанцы возвращались бы в "неосвобожденную" Шушу под защитой миротворцев, а Путин устранял бы Пашиняна. Таков был первоначальный план. Только это, ничего сверх этого.

 

Первым нарушать условия стал "бизимки", когда взял Гадрут, что не было предусмотрено. Мы вообще не должны были входить в НК. В тот же день, когда он объявил о Гадруте, Путин вызвал на ковер Джейхуна и Мнацаканяна, мол, "что за фигня?!". Шли 9 часов переговоров. На самом деле это была имитация переговоров. Лаврову Мнацакананян в Москве не был нужен, ему нужно было срочно переговорить с нашим и потребовать объяснений по поводу Гадрута. И когда Мнацаканян ушел, Джейхун вернулся из посольства к Лаврову и сказал, что Гадрут - это временно, он нам нужен был для безопасности правого фланга (к тому времени ведь армяне уже однажды предприняли попытку отрезать, когда ударили по Горадизу, но сами попали в котел). Путин тогда поверил. Наверное (я так думаю) Гадрут мы должны были сдать после контрнаступления армян, то есть сыграть с армянами в "поддавки".

 

Но когда "бизимки" стал втихаря идти на Шушу, в Москве забеспокоились и стали укреплять Лачин. Вот там, кстати, уже были российские диверсанты. Месседж, мол, "сверни с Шуши и мы тебе откроем дорогу в Лачин, а потом сдашь Гадрут". Но наш пошел ва-банк и взял Шушу и потом начал угрожать Ханкенди. Это его Эрдоган подталкивал, типа, горхма, арханда дурмушам, иряли.

 

И тут уже пошло обострение - Путин выдвинул колонну из 102-й базы в Карабах, и наши (а может даже турки) сбили вертолет сопровождения в Садараке. Потом полетели российские "Искандеры", в воздух поднялись турецкие F-16, дело запахло "Карибским кризисом" и Эрдоган решил тормознуть. Подумали, что не стоит лезть на рожон, и так всё замечательно.

 

В общем, всё указывает на то, что первыми джигалить начали мы, Путин чуть позже очнулся и начал свои "ответки".

 

Значит, мы что получили в "сухом остатке"?

 

1) Четыре района взяли кровью, три - бесплатно. Одно это уже ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Один Кельбаджар чего стоит, там огромная территория, граничит с Арменией, много крови пришлось бы пролить.

2) Гадрут, южная часть Ходжавендского и некоторые сёла Ходжалинского района у нас. Ничего из этого мы не должны были получать. А теперь они у нас. ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

3) Шуша полностью у нас! Вместо полного над ней контроля нам полагалось просто возвращение азербайджанских беженцев в Шушу при сохранении армянской администрации и совместном турецко-российском миротворчестве - именно то, что Путин в конце октября предложил Николу, а тот, дурак, отказал, чем сильно удивил и расстроил Путина, а нашему он тем самым развязал руки. ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

4) Мегринский коридор вообще не был предусмотрен в договорняке. Его не было даже в базовых Мадридских принципах. Он был затребован нами в последнюю минуту. И Пашинян был вынужден согласиться, так как был зажат под Ханкенди. ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Кстати, это проигрыш не столько Армении, сколько Путина - для него свободный access Турции в Азербайджан и дальше в Среднюю Азию без грузинского транзита является в долгосрочной перспективе большим геополитическим проигрышем. Но "бизимки" отжал коридор у него. Думаю, это даже не его идея была, а Эрдогана;

5) Путину не удалось свергнуть Никола, как планировалось. ЦРУ усиленно работает в эти дни в Ереване, сливает Николу разведданные о политических противниках, а тот их арестовывает. Для нас это тоже ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Для Путина - nightmare.

6) Из наших дипломатических потерь: Путин ввел только свой контингент и теперь не хочет, чтобы это был совместный с турками, как договаривались. Идут сложные переговоры, которые еще неизвестно, чем закончатся. Путин нас дразнит тем, что Мурадов фоткается с Араиком у него в кабинете, иногда заикается о "будущем статусе", вновь хочет реанимимровать Минскую группу и т.д. Но всё это мелочи.

 

В общем, по сравнение с тем, о чем было договорено, первые 5 пунктов - это приобретение, а 6-й пункт - потеря.

 

Что лучше: иметь то, что имеем сейчас, или то, о чем договаривались? Думаю, однозначно нынешняя ситуация!

 

Именно поэтому у "бизимки" было отличное настроение в день подписания Совместного заявления и все последующие дни. Ездит по районам, селфи делает. Кайфует, в общем. А Путин в обломе.

 

В переговорах по Караабаху наш теперь вообще не участвует. Всю дипломатию взял на себя Эрдоган. Это тоже замечательно, так как Эрдо жесткий переговорщик. И, кстати, неудивительно, так как обсуждения ведётся "пакетно": Карабах, Сирия, Ливия, восточная Украина (поставки Зеленскому высокоточного вооружения) и т.д. Бизлик дейил. Эрдо знает, как лавировать, что сливать, за что биться до последнего.

Теперь надо турецкий контингент затащить в Шушу, Гадрут, все соприкасающиеся с руссскими районы, чтобы Путин не решился руками подготовленных армян "отжать" кинутое обратно.

 

Надо радоваться. Просто у всех нас были завышенные ожидания. Но если учесть, что всё было обговорено (ну не мог наш начать операцию, не обговорив всё с Путиным), то всё становится отлично.

 

Идем дальше. Минская группа не теряет свою актуальность, так как конфликт не завершен. Она бы отпала, если бы был подписан мирный договор. Но, к сожалению, подписано всего лишь заявление о перемирии. Поэтому, она остается. Зато теряют свою актуальность "мадридские принципы" вместе с их опасными положениями о временном статусе и затем окончательном статусе через голосование.  Всё, этих приципов уже нет, так как они были составлены, исходя из тогдашнего статус-кво "по реалиям на земле". Теперь прежнего статус-кво уже нет. Семь районов возвращены, а также 2.5 района из самого НК, а в оставшуюся часть НК вернутся в том числе азербайджанские беженцы. Вот новый статус-кво "по реалиям на земле". Поэтому никто нас не может принудить обещать статус или референдум. Оставшаяся часть НК теперь считается "временно неподконтрольной центральному правительству территорией под защитой временного миротворческого контингента одного государства". По международному праву она должна быть поэтапно и мирно передана под администрацию центрального правительства пусть даже с международным мониторингом, нет проблем.Но беженцы должны быть туда возвращены в полной мере.

 

Надо будет теперь везде, на каждом углу, на всех конференциях повторять "статуса не будет", "статуса не будет", "статуса не будет"! И добиваться включения турок в контингент. Для полной гарантии.

 

Как только там появятся турки и в НК вернутся первые азербайджанские беженцы, это будет полный конец. Остатки армян начнут уезжать.

 

в целом хороший текст

но совсем не согласна по поводу Гадрута и Шуши, нафига Алиеву нужна была эта война, если не освобождать Шушу??)) абсолютно нерационально с точки зрения территориальной расположенности (над Ханкенди), символичности и т.п., многократно писала о значимости этого города, прежде всего, потому что его хоть сегодня можно заселять))) И Шуша, Гадрут еще нужны были, чтобы разбить границы так называемой Нагорно-Карабахской области по факту тоже. Это было бы поражением Алиева, если потратив столько сил, он остановился бы до Шуши.

договорняк скорее всего был именно до Ханкенди, что и было реализовано

Edited November 25, 2020 at 12:22 PM by Ромашка

[+nabi 1,613]

6 minutes ago, Yukiko said:

Ой, смотрите, что в Кяльбяджаре на Муровдаге твориццо.

 

там высота перевала около 3 тысяч. там даже летом снег кое где лежит. очень суровое место

[+Ромашка 14,292]

15 минут назад, artist88 сказал:

Она в любой момент может закрыться на "ремонт" эта дорога юридически принадлежит армении,так как эта ее территория

 

не закроется!!!!

для товарного транспорта уж точно

 

[+Yukiko 92,267]

Армяшки, ку-ку. Россия,Турция и Азербайджан предпринимают шаги,которые приведут к миру в этом регионе. А вас тут не стояло.

 

 

[+artist88 13,256]

10 minutes ago, Al Pacino said:

она будет контролироваться ФСБ

Всю ормению от врага охраняет Россия,от этого ормения не перестает быть независимой республикой,завтра Пашазаде скажет,все товарищи уходим на запад бог с этим Карабахом ( кстати сегодня жители Ханкенди испекли торт и угостили им миротворцев ,по всюду флаги тетриса и россии,а нашего нет) вряд ли в этот раз Россия будет аннексировать Зангезур

[+artist88 13,256]

2 minutes ago, Ромашка said:

 

не закроется!!!!

для товарного транспорта уж точно

 

нельзя недооценивать врага тем более когда дело идет на его территории

[+RAINMAN 21,132]

Армяне сожгли село Чарактар и покинули его. А потом оказалось, что село остается под контролем армян

https://haqqin.az/news/194678

 

[+nekka 18,556]

Нашего флага на части миро нет. И не будет. Хотя бы потому как флаг засраха не убран. Алиев на этому тему не хочет говорить. 

[+Ромашка 14,292]

2 минуты назад, artist88 сказал:

нельзя недооценивать врага тем более когда дело идет на его территории

 

деньги весомый аргумент 

[+nekka 18,556]

Господин президент,  я больше не скучаю ни по вашим твиттерам, ни по вашим речам. 

🙇‍♀️

[+artist88 13,256]

2 minutes ago, RAINMAN said:

Армяне сожгли село Чарактар и покинули его. А потом оказалось, что село остается под контролем армян

https://haqqin.az/news/194678

 

что же они не покидают территорию золотого рудника,а наоборот передвигают границы в ущерб нашим

[+E.T. 1,067]

2 hours ago, nekka said:

Я вапще не поняла к чему были воспоминания президента о бывших президентах и партиях. Народ щас должен быть един. Разочаровал. 

Когда я слышу такую враждебную риторику со стороны главы государства в отношении части азербайджанского общества, в патриотичности которого не приходится сомневаться,

то я начинаю больше склоняться к мнению о том, что НК был фактически сдан под контроль и управление России не из-за непосредственной угрозы русского вторжения,

а чтобы заручиться её дальнейшей поддержкой собственной власти.

[+artist88 13,256]

1 minute ago, Ромашка said:

 

деньги весомый аргумент 

хозяин барин,завтра цена за проезд может быть не рентабельной 

[+MilaA 262]

27 minutes ago, Blaze said:

Бираз (текрарен: бираз) алдатмаг кими олду. 

   Yəginki danışıg olub türklərin iştraki barədə. Ancaq bilirsiniz ki,Şimal,anlaşmaya rəgmən,  öz bildiyini sürüdür. Əgər onnan bir sazişə girirsənsə, bütün variantlari göz alti etməlisən.

Я столько с родственниками по тел.не говорю,сколько за это время Э. и П созванивались. 

Тут или кидок есть или то,о чем скоро узнаем( не упуская события в сирии)

[+MilaA 262]

18 minutes ago, Ромашка said:

 

в целом хороший текст

но совсем не согласна по поводу Гадрута и Шуши, нафига Алиеву нужна была эта война, если не освобождать Шушу??)) абсолютно нерационально с точки зрения территориальной расположенности (над Ханкенди), символичности и т.п., многократно писала о значимости этого города, прежде всего, потому что его хоть сегодня можно заселять))) И Шуша, Гадрут еще нужны были, чтобы разбить границы так называемой Нагорно-Карабахской области по факту тоже. Это было бы поражением Алиева, если потратив столько сил, он остановился бы до Шуши.

договорняк скорее всего был именно до Ханкенди, что и было реализовано

Этот текст вот уже неск.дней гуляет по нашим форумам

[+Ромашка 14,292]

8 минут назад, artist88 сказал:

хозяин барин,завтра цена за проезд может быть не рентабельной 

 

Не может))))

Если думаешь, что Армения шас на своей территории что-то решает, посмотри выше видео Юки))

[+artist88 13,256]

3 minutes ago, Ромашка said:

 

Не может))))

Если думаешь, что Армения шас на своей территории что-то решает, посмотри выше видео Юки))

В Карабахе не решает,а на своей решает...Эрдоган пока все выступает да выступает,наш пока после капитуляции армении,молчит на тему Турции ,а Россия в это время обустраивает Ханкенди не по дням,а по часам

[+Дюймовочка 44,636]

26 minutes ago, RAINMAN said:

Армяне сожгли село Чарактар и покинули его. А потом оказалось, что село остается под контролем армян

https://haqqin.az/news/194678

 

Под контролем армян ня демякдир ки?

[+artist88 13,256]

3 minutes ago, Дюймовочка said:

Под контролем армян ня демякдир ки?

галды онлара

[+E.T. 1,067]

2 hours ago, Bushido said:

Теперь задача сделать жизнь азербайджанского народа достойной, чтобы люди достойно жили, не чувствовали ушемленность, не сталкивались с беззаконием.

Враждебная риторика главы государства в отношении части азербайджанского общества, направленная на её дальнейший раскол, деление на хороших и плохих,

подрывает затеплившиеся было надежды что президент сумевший решиться на войну, найдёт в себе желание и силы также коренным образом изменить к лучшему правовое и социальное положение в обществе.

[+MilaA 262]

 Самые суровые посты муровдагские. ИншАллах,переоборудуют с соотвествующей экипировкой

 

[+Yukiko 92,267]

2 минуты назад, Дюймовочка сказал:

Под контролем армян ня демякдир ки?

Это то, что им позволено там жить. Определили им участок на нашей территории, которую будут охранять рос.миротворцы, а в знак благодарности армяне будут их угощать тортиками "Месроп Маштоц" и "Жозефина - жена Наполеона".

[+MilaA 262]

1 minute ago, artist88 said:

галды онлара

Ирония судьбы ))

[+Дюймовочка 44,636]

5 minutes ago, Yukiko said:

Это то, что им позволено там жить. Определили им участок на нашей территории, которую будут охранять рос.миротворцы, а в знак благодарности армяне будут их угощать тортиками "Месроп Маштоц" и "Жозефина - жена Наполеона".

Это же не контроль. Дюз ишлятсинляр терминляри. Нервлянийорум

[Bushido 122,656]

1 час назад, E.T. сказал:

Враждебная риторика главы государства в отношении части азербайджанского общества, направленная на её дальнейший раскол, деление на хороших и плохих,

подрывает затеплившиеся было надежды что президент сумевший решиться на войну, найдёт в себе желание и силы также коренным образом изменить к лучшему правовое и социальное положение в обществе.

 

 

Тогда население должно подталкивать, заставлять главу пойти на эти необходимые для обшества реальные реформы.

Многим не понравится, но в моих мыслях и тревогах из-за Азербайджана Араик и 3% занимают последние места.

Меня сейчас беспокоят эти вопросы:
Строительство инфраструктуры в освобожденных землях, восполнение технических потерь армии, обустройство бывших беженцев в освобожденных деревнях требуют огромных денег. Что ожидает и без того не совсем здоровую экономику Азербайджана?
С другой стороны коронавирус и его сильное влияние на экономику Азербайджана (да и всего мира), как выживут все эти люди лишенные ежедневных заработков, если карантин ужесточится как летом?
Получат ли семьи шахидов нормальную компенсацию, смогут ли инвалиды войны на инвалидскую пенсию достойно жить? 
Вот что волнует.

[+RAINMAN 21,132]

11 minutes ago, Дюймовочка said:

Под контролем армян ня демякдир ки?

Йани, ВС Азербайджана там присутствовать не будут

[+RAINMAN 21,132]

.

Edited November 25, 2020 at 01:10 PM by RAINMAN

[+Blaze 445]

1 hour ago, Ромашка said:

 

что и следовало доказать, коридор в Нахичевань очень важная часть этих соглашений 

но в ее реализацию "пессимисты" все еще не верят))))  

  

Ольме ещщейим, ольме, йаз гелер йонджа битер.

И еще есть фраза " hər dəqiqənin öz hökmü var" . Дай бог чтобы не настала та минута, которая перечеркнет вероятность этой дороги. Пока этой дороги нет. Даже даты приблизительной нет.

 

Да и не пессимист мы, просто люди высказываются из реалий сегодняшнего дня. Йонджа битенде, йонджадан данышарыг.

 

[+sapiens 2,305]

Если из диванных патриотов создать пару батальонов и заставить их нести службу пару недель на Мурове, то уверен отношение к каждому завоеванному метру земли, к каждой пролитой крови, к каждой пролитой слезе, к священной Победе у них изменится. Пыл великих завоевателей за чужой счет быстро угаснет.

[+E.T. 1,067]

1 hour ago, Bushido said:

 

 

Первая часть вопроса. В Шуше до 1992 года в абсолютном большинстве были азербайджанцы, там армяне провели этническую чистку, сейчас все вернулось в прежнее состояние и поэтому особых недовольств в мире нет.

Вторая часть: Если бы Азербайджан силой оружия взял Ханкенди, Агдеру итд, то там ситуация с армянским населением была бы такой же как сейчас в Гадруте, то есть 0.

И этого никто бы нам не позволил.

Пусть у нас голова не кружится от последних успехов, мы маленькая страна с тысячами проблем, нас бы paздавили.
 

Опять доводы об этнической чистке в оправдание соглашения.

Вопрос не в том, почему не завершили дело чисто военным путём, не взяли Х.Х.Х.А.А.,

а в том почему не внесли в соглашение пункты о полном разоружении НК, о взятии на учёт его армянского населения, о контрольно-пропускном пункте на арм.-аз. границе.

И ещё, почему военным путём, или через соглашение не взяли под аз. контроль очень важные дороги из Тер-тер, через Сарсанг в Кельбаджар, и из Физули через Красный Базар в Шушу.