Варианты развития дальнейших событий в процессе решения Карабахской проблемы-5

[+dvijok 707]

Ещё один момент. Почему не поднимается вопрос о передаче нашей стороне карты минных полей?

Не передача- это преступление как и поджоги. К ответственности надо привлекать.

[+Ромашка 14,292]

10 минут назад, Blaze сказал:

  

Ольме ещщейим, ольме, йаз гелер йонджа битер.

И еще есть фраза " hər dəqiqənin öz hökmü var" . Дай бог чтобы не настала та минута, которая перечеркнет вероятность этой дороги. Пока этой дороги нет. Даже даты приблизительной нет.

 

Да и не пессимист мы, просто люди высказываются из реалий сегодняшнего дня. Йонджа битенде, йонджадан данышарыг.

 

 

Вы правы, но я пока не вижу палок в колеса, поэтому буду оптимистом))

[Bushido 122,715]

1 минуту назад, E.T. сказал:

а в том почему не внесли в соглашение пункты о полном разоружении НК, о взятии на учёт его армянского населения, о контрольно-пропускном пункте на арм.-аз. границе.

 

 

Вполне легитимные вопросы.

По поводу последнего пункта сегодня утром подумал..

Позор для обоих народов, что их единственный контрольно-пропускной пункт на границе контролируют не ихние пограничники, таможенники, а российские миротворцы.

Не дейим, заслужили.

Менден демек, чем раньше армяне и азербайджанцы найдут обший язык и решат проблему, тем раньше избавятся от российского крючка.
Иначе не видать полного покоя в нашем регионе, даже если установим наш флаг в центре Ханкенди.

Пока армяне и азербайджанцы ненавидят друг друга они будут игрушками России.
100 лет назад так было, сейчас так и 100 лет потом так будет, если два народа не поступят как мудрые народы.
 

[+nekka 18,556]

Только что, Bushido сказал:

 

 

Вполне легитимные вопросы.

По поводу последнего пункта сегодня утром подумал..

Позор для обоих народов, что их единственный контрольно-пропускной пункт на границе контролируют не ихние пограничники, таможенники, а российские миротворцы.

Не дейим, заслужили.

Менден демек, чем раньше армяне и азербайджанцы найдут обший язык и решат проблему, тем раньше избавятся от российского крючка.
Иначе не видать полного покоя в нашем регионе, даже если установим наш флаг в центре Ханкенди.

Пока армяне и азербайджанцы ненавидят друг друга они будут игрушками России.
100 лет назад так было, сейчас так и 100 лет потом так будет, если два народа не поступят как мудрые народы.
 

Разве соловьевы и дятлы просто так кричат : будет геноцид.  

Всё их рук дело  и всегда так было. 

[+Yukiko 92,267]

6 минут назад, E.T. сказал:

а в том почему не внесли в соглашение пункты о полном разоружении НК, о взятии на учёт его армянского населения, о контрольно-пропускном пункте на арм.-аз. границе.

И ещё, почему военным путём, или через соглашение не взяли под аз. контроль очень важные дороги из Тер-тер, через Сарсанг в Кельбаджар, и из Физули через Красный Базар в Шушу.

АПАТАМУШТА наспех сварганили это соглашение по личной просьбе Путина и по крикам бившегося в конвульсиях Пашиняна "Путенпамаги нас геноцидят". Сторонники Пашиняна пытаются его оправдать типа не знал,заставили,шантажировали, что-то впрыснули. ВРАНЬЁ! Уверена Алиев мог бы и не пойти на подписание, он подумал о последствиях и жизнях солдат,которые можно было спасти. Просто при подписании соглашения как выигравшая сторона поставил свои условия. По-моему даже Захарова говорила, что еще многие детали соглашения будут прорабатываться. 

[Bushido 122,715]

3 минуты назад, nekka сказал:

Разве соловьевы и дятлы просто так кричат : будет геноцид.  

Всё их рук дело  и всегда так было. 

 

 

 

Это всегда так будет, если мы кавказцы сами не будем решать наши проблемы.
Грузины с абхазами и с осетинами, армяне с азербайджанцами, армяне с грузинами, грузины с азербайджанцами.

 

В идеальном мире соглашение должны были подписать руководители Армении и Азербайджана без участия мечтаюшего о новом СССР без коммунизма Путина.

[Al Pacino Topic Author 118,955]

 

[+E.T. 1,067]

1 hour ago, Kong said:

Преживать не надо. Всё лучше, чем должно было быть.

 

Вся эта война была договорная. Путин, Эрдо и наш за несколько месяцев до войны договорились о параметрах. Целью было возвращение 7 районов и устранение Пашиняна, который отверг Мдридские принципы и выдвинул какие-то "семь условий". Это было пощечиной всем троим сопредседателям, в первую очередь Путину.

 

То есть, по условиям договорняка мы должны были силой и кровью, сами освободить все 7 районов, после чего вводились бы совместные турецко-российские миротворцы, азербайджанцы возвращались бы в "неосвобожденную" Шушу под защитой миротворцев, а Путин устранял бы Пашиняна. Таков был первоначальный план. Только это, ничего сверх этого.

 

Первым нарушать условия стал "бизимки", когда взял Гадрут, что не было предусмотрено. Мы вообще не должны были входить в НК. В тот же день, когда он объявил о Гадруте, Путин вызвал на ковер Джейхуна и Мнацаканяна, мол, "что за фигня?!". Шли 9 часов переговоров. На самом деле это была имитация переговоров. Лаврову Мнацакананян в Москве не был нужен, ему нужно было срочно переговорить с нашим и потребовать объяснений по поводу Гадрута. И когда Мнацаканян ушел, Джейхун вернулся из посольства к Лаврову и сказал, что Гадрут - это временно, он нам нужен был для безопасности правого фланга (к тому времени ведь армяне уже однажды предприняли попытку отрезать, когда ударили по Горадизу, но сами попали в котел). Путин тогда поверил. Наверное (я так думаю) Гадрут мы должны были сдать после контрнаступления армян, то есть сыграть с армянами в "поддавки".

 

Но когда "бизимки" стал втихаря идти на Шушу, в Москве забеспокоились и стали укреплять Лачин. Вот там, кстати, уже были российские диверсанты. Месседж, мол, "сверни с Шуши и мы тебе откроем дорогу в Лачин, а потом сдашь Гадрут". Но наш пошел ва-банк и взял Шушу и потом начал угрожать Ханкенди. Это его Эрдоган подталкивал, типа, горхма, арханда дурмушам, иряли.

 

И тут уже пошло обострение - Путин выдвинул колонну из 102-й базы в Карабах, и наши (а может даже турки) сбили вертолет сопровождения в Садараке. Потом полетели российские "Искандеры", в воздух поднялись турецкие F-16, дело запахло "Карибским кризисом" и Эрдоган решил тормознуть. Подумали, что не стоит лезть на рожон, и так всё замечательно.

 

В общем, всё указывает на то, что первыми джигалить начали мы, Путин чуть позже очнулся и начал свои "ответки".

 

Значит, мы что получили в "сухом остатке"?

 

1) Четыре района взяли кровью, три - бесплатно. Одно это уже ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Один Кельбаджар чего стоит, там огромная территория, граничит с Арменией, много крови пришлось бы пролить.

2) Гадрут, южная часть Ходжавендского и некоторые сёла Ходжалинского района у нас. Ничего из этого мы не должны были получать. А теперь они у нас. ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

3) Шуша полностью у нас! Вместо полного над ней контроля нам полагалось просто возвращение азербайджанских беженцев в Шушу при сохранении армянской администрации и совместном турецко-российском миротворчестве - именно то, что Путин в конце октября предложил Николу, а тот, дурак, отказал, чем сильно удивил и расстроил Путина, а нашему он тем самым развязал руки. ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

4) Мегринский коридор вообще не был предусмотрен в договорняке. Его не было даже в базовых Мадридских принципах. Он был затребован нами в последнюю минуту. И Пашинян был вынужден согласиться, так как был зажат под Ханкенди. ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Кстати, это проигрыш не столько Армении, сколько Путина - для него свободный access Турции в Азербайджан и дальше в Среднюю Азию без грузинского транзита является в долгосрочной перспективе большим геополитическим проигрышем. Но "бизимки" отжал коридор у него. Думаю, это даже не его идея была, а Эрдогана;

5) Путину не удалось свергнуть Никола, как планировалось. ЦРУ усиленно работает в эти дни в Ереване, сливает Николу разведданные о политических противниках, а тот их арестовывает. Для нас это тоже ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Для Путина - nightmare.

6) Из наших дипломатических потерь: Путин ввел только свой контингент и теперь не хочет, чтобы это был совместный с турками, как договаривались. Идут сложные переговоры, которые еще неизвестно, чем закончатся. Путин нас дразнит тем, что Мурадов фоткается с Араиком у него в кабинете, иногда заикается о "будущем статусе", вновь хочет реанимимровать Минскую группу и т.д. Но всё это мелочи.

 

В общем, по сравнение с тем, о чем было договорено, первые 5 пунктов - это приобретение, а 6-й пункт - потеря.

 

Что лучше: иметь то, что имеем сейчас, или то, о чем договаривались? Думаю, однозначно нынешняя ситуация!

 

Именно поэтому у "бизимки" было отличное настроение в день подписания Совместного заявления и все последующие дни. Ездит по районам, селфи делает. Кайфует, в общем. А Путин в обломе.

 

В переговорах по Караабаху наш теперь вообще не участвует. Всю дипломатию взял на себя Эрдоган. Это тоже замечательно, так как Эрдо жесткий переговорщик. И, кстати, неудивительно, так как обсуждения ведётся "пакетно": Карабах, Сирия, Ливия, восточная Украина (поставки Зеленскому высокоточного вооружения) и т.д. Бизлик дейил. Эрдо знает, как лавировать, что сливать, за что биться до последнего.

Теперь надо турецкий контингент затащить в Шушу, Гадрут, все соприкасающиеся с руссскими районы, чтобы Путин не решился руками подготовленных армян "отжать" кинутое обратно.

 

Надо радоваться. Просто у всех нас были завышенные ожидания. Но если учесть, что всё было обговорено (ну не мог наш начать операцию, не обговорив всё с Путиным), то всё становится отлично.

 

Идем дальше. Минская группа не теряет свою актуальность, так как конфликт не завершен. Она бы отпала, если бы был подписан мирный договор. Но, к сожалению, подписано всего лишь заявление о перемирии. Поэтому, она остается. Зато теряют свою актуальность "мадридские принципы" вместе с их опасными положениями о временном статусе и затем окончательном статусе через голосование.  Всё, этих приципов уже нет, так как они были составлены, исходя из тогдашнего статус-кво "по реалиям на земле". Теперь прежнего статус-кво уже нет. Семь районов возвращены, а также 2.5 района из самого НК, а в оставшуюся часть НК вернутся в том числе азербайджанские беженцы. Вот новый статус-кво "по реалиям на земле". Поэтому никто нас не может принудить обещать статус или референдум. Оставшаяся часть НК теперь считается "временно неподконтрольной центральному правительству территорией под защитой временного миротворческого контингента одного государства". По международному праву она должна быть поэтапно и мирно передана под администрацию центрального правительства пусть даже с международным мониторингом, нет проблем.Но беженцы должны быть туда возвращены в полной мере.

 

Надо будет теперь везде, на каждом углу, на всех конференциях повторять "статуса не будет", "статуса не будет", "статуса не будет"! И добиваться включения турок в контингент. Для полной гарантии.

 

Как только там появятся турки и в НК вернутся первые азербайджанские беженцы, это будет полный конец. Остатки армян начнут уезжать.

Неверный анализ. Россия не соглашалась на войну и всеми способами мешала Азербайджану. За время войны: 

1. Дважды предложила в ООН новые резолюции против Азербайджана

2. Начала угрожающие Азербайджану внеплановые учения Каспийской военной флотилии.

3. Массово и безперебойно обеспечивала Армению бесплатным оружием, включая новейшие разработки, такие как Красуха, Поле-21 и т.д.

4. Из своих госСМИ лила потоки оголтелой клеветы на Азербайджан.

и т.д.

 

Только турецкие Ф-16 загорающие на наших аэродромах удерживали Россию от вмешательства.

И тормознуть решил не Эрдоган. Он бы добился более обстоятельного текста соглашения учитвающего наши совместные интересы, а не этой куцой грамоты объявленной в полночь, где напрочь отсутствуют ряд важнейших для нас моментов.

[+nabi 1,613]

8 minutes ago, E.T. said:

Только турецкие Ф-16 загорающие на наших аэродромах удерживали Россию от вмешательства.

И тормознуть решил не Эрдоган. Он бы добился более обстоятельного текста соглашения учитвающего наши совместные интересы, а не этой куцой грамоты объявленной в полночь, где напрочь отсутствуют ряд важнейших для нас моментов.

 

именно поэтому турки на всех углах заявляют что всё что делает Азербайджан Турция поддерживает. а что им ещё говорить? короче , не очень корректно он поступил, мягко говоря. в общем на кидняк непроизвольный похоже. видимо испугался неконролируемого процесса и просел.

[+E.T. 1,067]

1 hour ago, MilaA said:

Этот текст вот уже неск.дней гуляет по нашим форумам

По пространствам интернета гуляет уже несколько текстов в подобном ключе, которые полностью, без исключений,  оправдывают соглашение о перемирии.

Всё-таки выгодно быть восхвалителем.

 

[+artist88 13,256]

Утром была новость на Хаккын аз про то что армяне отодвинули свою границу на 1,5 км оставив за собой золотой рудник ,сейчас не могу найти ее..

[+Blaze 445]

Кто знает, ничем там во Хранции говорят? Я только об абсурдном требовании вернуть границы на начало 27.09. слышала

[+Garatel 666]

Немного не в тему, но интересная новость 

 

Российские паспорта у жителей Донбасса и Крыма: в прокуратуре выступили с обращением к украинцам  - Заместитель Генпрокурора Гюндуз Мамедов считает, что российское гражданство было навязано людям с оккупированного Крыма и Донбасса.

 

По его словам, Украина не станет преследовать таких людей за нарушение. Вчера, 24 ноября, заместитель Генпрокурора Гюндуз Мамедов заявил, что российское гражданство было навязано людям с оккупированного Крыма и Донбасса. По его словам, Украина не станет преследовать таких людей за нарушение. Он уверен, что преследовать нужно тех, кто раздавал паспорта.

Гюндуз Мамедов - Заместитель Генпрокурора Украины? если так, то халалды...

 

значит и у нас возможен такой же сценарий...

[+dvijok 707]

И почему из Шуши выводят войска?

 

 

[+nekka 18,556]

25 минут назад, Al Pacino сказал:

 

Ыгы. Сами себя будем успокаивать, пока миро с арами торт кушают под развивающийся флаг арцаха. Ещё и планы строят разные. Интересно ,что алиев в следующей речи скажет, если она конечно будет.  Наверное про инкишаф будет говорить,  не про Ханкенди же. 

[+PRAVDORUB 6,893]

опять пошел полезный бред о том, что надо перестать ненавидеть армян.

спрашивается почему и зачем? неужели за столько раз история так и не научила азербайджанских турков, что это путь в никуда.

отсутствие адекватной реакции, т.е. ответной ненависти привело наш народ к  1905 году, потом опять и вновь получили 1915 г., потом опять забыли кто мы есть, кто наши враги и получили 1988-1994 гг. + агрессию и оккупацию 12 районов.

мы можем еще несколько раз поменять алфавит в угоду русским и переназваться это ничего не поменяет. кто смотрел, тот видел, что нас агрессор и оккупант называл только турками, особенно в бывшем нкао.

шушу они называют шуши, ханкенди степанакерт, а нас турки и только турки.

так было всегда и так будет всегда. можете опять принять страусиную политику и позу, это все равно ничего не поменяет.

 

только ненависть к агрессору и оккупанту переродило народ и особенно это чувствуется по новым генерациям. только ненависть заставила даже такой коррупционный режим сделать то, что они сделали. если отбросить ничтожную в своем числе яппи, загуборников, "бАкинцев" и местной 5 колонны это был запрос всего общества и этот запрос был основан на абсолютной ненависти к агрессору и оккупанту.

 

п.с.: кстати, сами армяне никогда не смогут изменится уже хотя бы потому что самоидентификация этого народа построена на животной ненависти к туркам и тюркам такого уровня, до которого нам все равно, как до луны пешком. 

[+nekka 18,556]

2 минуты назад, dvijok сказал:

И почему из Шуши выводят войска?

 

 

WTF. За это воевали? Ваууууу...

[+Arximed 11,305]

43 minutes ago, Bushido said:

Менден демек, чем раньше армяне и азербайджанцы найдут обший язык и решат проблему, тем раньше избавятся от российского крючка.
Иначе не видать полного покоя в нашем регионе, даже если установим наш флаг в центре Ханкенди.

Azərbaycan neyləməlidir ki daha? 100 il əvvəl Fətəli xan Xoyski İrəvanı verdi ki, ermənilər sakitləşsin, olmadı. Ondan 2-3 il sonra Zəngəzuru da verdik. Yenə əl çəkmədirlər. 

Bu gün desək ki, qalan 3%-i də veririk yenə əl çəkməyəcəklər.

Problem Azərbaycanda deyil, problem Böyük Ermənistan xülyası ilə yaşayanlardadır.

Hansı ermənini tərpədirsən deyir 5 min il bundan qabaq burda yaşamışıq.

Neyləyək?

[+nabi 1,613]

6 minutes ago, dvijok said:

И почему из Шуши выводят войска?

 

 

 

дешёвая паскудная российская провокация и ложь. этим кадрам уже целая неделя.  неделю назад это был конвой в сторону красного базара. машины закрыты. неизвестно кто внутри. военной техники нет. да и номера по моема не наши.теперь крутят вертят и провоцирюют. я же говорю что все российское медиа это абсолютные армянские дудки. твари паскудные

Edited November 25, 2020 at 02:17 PM by nabi

[+Blaze 445]

23 minutes ago, E.T. said:

Неверный анализ. Россия не соглашалась на войну и всеми способами мешала Азербайджану. За время войны: 

1. Дважды предложила в ООН новые резолюции против Азербайджана

2. Начала угрожающие Азербайджану внеплановые учения Каспийской военной флотилии.

3. Массово и безперебойно обеспечивала Армению бесплатным оружием, включая новейшие разработки, такие как Красуха, Поле-21 и т.д.

4. Из своих госСМИ лила потоки оголтелой клеветы на Азербайджан.

и т.д.

 

Только турецкие Ф-16 загорающие на наших аэродромах удерживали Россию от вмешательства.

И тормознуть решил не Эрдоган. Он бы добился более обстоятельного текста соглашения учитвающего наши совместные интересы, а не этой куцой грамоты объявленной в полночь, где напрочь отсутствуют ряд важнейших для нас моментов.

Ай сагол, царскую грамоту развернули и прочли

 

2 minutes ago, nekka said:

WTF. За это воевали? Ваууууу...

Там замена частей шла дейилене гёре. Ничего страшного.

[Al Pacino Topic Author 118,955]

7 minutes ago, nekka said:

Ыгы. Сами себя будем успокаивать, пока миро с арами торт кушают под развивающийся флаг арцаха. Ещё и планы строят разные. Интересно ,что алиев в следующей речи скажет, если она конечно будет.  Наверное про инкишаф будет говорить,  не про Ханкенди же. 

хорошо, пойду удавлюсь от горя 

[+nekka 18,556]

Только что, Blaze сказал:

Ай сагол, царскую грамоту развернули и прочли

 

Там замена частей шла дейилене гёре. Ничего страшного.

От нас есть инфа? Или только слухи по замене?

[+nekka 18,556]

Только что, Al Pacino сказал:

хорошо, пойду удавлюсь от горя 

Не надо. Никто не оценит.

[Bushido 122,715]

5 минут назад, Arximed сказал:

Azərbaycan neyləməlidir ki daha? 100 il əvvəl Fətəli xan Xoyski İrəvanı verdi ki, ermənilər sakitləşsin, olmadı. Ondan 2-3 il sonra Zəngəzuru da verdik. Yenə əl çəkmədirlər. 

Bu gün desək ki, qalan 3%-i də veririk yenə əl çəkməyəcəklər.

Problem Azərbaycanda deyil, problem Böyük Ermənistan xülyası ilə yaşayanlardadır.

Hansı ermənini tərpədirsən deyir 5 min il bundan qabaq burda yaşamışıq.

Neyləyək?

 

 

kim deyir ki, nese verek.

bütün Qafqaz milletleri problemlerini özleri hell etmelidiler, ushaq kimi dayinin himayesini axtarmamalidirlar, bunu deyirem. Cünki dayi dayi deyil, ayidir.

[+Атмосфера 254]

6 minutes ago, nekka said:

От нас есть инфа? Или только слухи по замене?

 

Нахичеванский спецназ уезжал домой, было видео

[+Атмосфера 254]

Что касается причин и результатов ВКВ: Ильхам и Путин решили поделить "Арцах" и оккупированные вокруг районы между собой, наказав Пашиняна, Сороса и армян в целом...

[+Arximed 11,305]

1 minute ago, Bushido said:

 

 

kim deyir ki, nese verek.

bütün Qafqaz milletleri problemlerini özleri hell etmelidiler, ushaq kimi dayinin himayesini axtarmamalidirlar, bunu deyirem. Cünki dayi dayi deyil, ayidir.

Bunlar aydındır. Amma reallıq başqa şeydir. Ayının bacısı oğlu olmaq ermənilərə sərf edir. Onun hesabına dövlət qurublar, torpaqların artırıblar, bizi Ermənistandan çıxardıblar.

Bu arada ermənilər ayıya şıllaq da atıblar. Amma ayı dayılığından əl çəkmir.

Danışıq etmək üçün nəsə təklif etməlisən. Onlar da deyir ki, arsaxı tanı, olsun sülh, güllük-gülüstanlıq.

Amma olmur axı. Tarixdən misallar çəkdim. Onlar kitab yazırlar Azərbaycan ərazilərini arsaxın içinə salırlar. Bunun yeganə yolu təpiyin altına salmaqdır. Osmanlı bir dəfə bunu elədi, indi rahatdır, cınqırları çıxmır.

 

[+MilaA 262]

7 minutes ago, PRAVDORUB said:

что надо перестать ненавидеть армян.

Это надо отодвинуть на третий,четвертый план. На одной ненависти далеко не уедешь,она опусташает и тормозит в развитии. У СССР постоянно были "враги" и борьба с ними отняла много сил и ресурсов. И сейчас идет противостояние. И в этом для России одни минусы.

Мы как победители, должны должны держать и ухо востро и "броневиком" на ходу. 

Но дверь оставить приоткрытой.

[+PRAVDORUB 6,893]

зачем дверь оставлять приоткрытой?

чтобы армяне продолжали воровать золото зотского рудника?

о котором наши руководители бояться говорить? или о передвинутой границе?

может я не прав и у вас ссылки на реакцию нашего руководства?

сколько надо ждать с учетом, что мы дали сначала 5 дней, а потом еще 10?

[+Castle in the snow 4,395]

Люди комментируют под этой новостью "как это не будет передан Азербайджану?" джамаат ятыб э. Армяне там наши земли сжигают, а мы ничего не можем делать. А русские ничего не делают. Они моча охраняют своих собак армян. 

http://1news.az//images/icons/f/favicon-16x16.png Армяне по ошибке сожгли село, думая, что оно достанется азербайджанцам

1NEWS.AZ

---

Армянские жители села Чарактар полагали, что по итогам соглашения о