О сепаратизме

[Al Pacino 118,939]

2 minutes ago, A_12 said:

А это очень недальновидно.
Я вообще за независимость при любых обстоятельствах. Но в данном выборе на мой взгляд ваше предпочтение ошибочно. Ровно настолько насколько было ошибочным и предпочтение наших ханов в 1800-е годы. Нельзя разделять народ ради своих узких эгоистичных интересов. В случае объединения Азербайджана (не важно под чьим правлением) у него появляется больше силы и больше шансов.

 

да, это моё мнение, я считаю что Россия дала нам больше чем дал бы Иран

и буду продолжать так думать 

[+A_12 27,914]

6 minutes ago, Al Pacino said:

 

да, это моё мнение, я считаю что Россия дала нам больше чем дал бы Иран

и буду продолжать так думать 

Вашего брата взяли в заложники. Родного. И поставили Вас перед выбором. Или вы тоже идете туда где он, или идете к чужакам которые изуродуют вашу культуру, но вам будет безопаснее (хотя тоже не факт, ибо 1918-20, 1937).

Если вы с братом у вас есть шанс. Если нет, то шанс есть только у вас. Ваш выбор?

Edited January 15, 2021 at 03:56 PM by A_12

[+Glock 54,173]

7 minutes ago, One said:

Вопрос на засыпку .

Представьте себе что вы  в Баку на Бульваре или в модном  торговом центре и рядом человек 10 коренных жителей громко общаются на своем языке , это может быть ингилойский ,удински ,лезгинский , аварский , талышский , а потом поют песни на своем языке --- интересна ваша реакция ?? 

От себя добавлю что я был свидетелем такого 2-3 раза и у многих вокруг реакция была отрицательная , даже слышал как азербайджанцы незнающие азербайджанского языка возмущались - что эта группа людей говорит между собой на своем языке , а не на азербайджанском .

Ну а про частое неприятие арабского и персидского языка я уже писал в соответствующей теме .

Считаю что на гос.уровне должна идти пропаганда толерантности к другим языкам , другим культурам , школам и СМИ  на других языках , чего пока недостаточно делается .

Отвратный бытовой шовинизм неграмотных с своей (и вообще) культуре людей.

Я про негативную реакцию))

[+A_12 27,914]

7 minutes ago, Al Pacino said:

 

да, это моё мнение, я считаю что Россия дала нам больше чем дал бы Иран

и буду продолжать так думать 

Кроме того, Аль. В случае если бы не было присоединения к России, нам бы никто ничего не давал, ни Россия, ни Иран. Мы бы сами брали что надо и делали что хотим, так как никакого персидского Ирана и в помине не было бы. Он оставался бы тюркским до сих пор.

[Al Pacino 118,939]

2 minutes ago, A_12 said:

Вашего брата взяли в заложники. Родного. И поставили Вас перед выбором. Или вы тоже идете туда где он, или идете к чужакам которые изуродуют вашу культуру, но вам будет безопаснее (хотя тоже не факт, ибо 1918-20, 1937).

Если вы с братом у вас есть шанс. Если нет, то шанс есть только у вас. Ваш выбор?

 

разделение это к сожалению исторический факт

но при этом я рад что оказался по северную сторону

и я щас обладаю независимостью в отличие от южного брата

[Al Pacino 118,939]

Just now, A_12 said:

Кроме того, Аль. В случае если бы не было присоединения к России, нам бы никто ничего не давал, ни Россия, ни Иран. Мы бы сами брали что надо и делали что хотим, так как никакого персидского Ирана и в помине не было бы. Он оставался бы тюркским до сих пор.

 

естественно

я же написал что если бы был такой выбор 

[+Glock 54,173]

8 minutes ago, A_12 said:

Плохо. Потому что пока они сдерживают друг друга, они еще не забывают все трое сдерживать нас. То есть против одного из трех всегда 2, а против нас всегда 3.

Хорошо когда есть стабильность и мир в регионе. Тогда, при правильной власти и настрое общества, можно строить многое.

[+Glock 54,173]

@Al Pacino  что будем делать с Юждагом и Борчалы(Кахетия)? )))

 

 

[+A_12 27,914]

8 minutes ago, Al Pacino said:

 

естественно

я же написал что если бы был такой выбор 

Так он и есть, допустим. Либо Иран, либо Россия. Вы выбираете Россию. Получаете на выходе что? Уничтожение вашего культурного наследия на большей части территории, народ оторванный от языка и культуры, народ разделенный на две, уже почти не понимающие друг друга части, получаете репрессии, революцию, подавление инакомыслия, получаете обрусевшее население, или нас с вами которым легче говорить и спорить на чужом языке а не на своем.

В случае если бы выбор был сделан в другом направлении, сейчас никаких разговоров про Иран и не было бы. Мы бы составляли там большинство.

Edited January 15, 2021 at 04:07 PM by A_12

[+A_12 27,914]

9 minutes ago, Glock said:

Хорошо когда есть стабильность и мир в регионе. Тогда, при правильной власти и настрое общества, можно строить многое.

Мир и стабильность в регионе ?))) За чей счет банкет?
За чей счет он был все эти годы....?

 

Вы все так говорите как будто в регионе есть 3 силы и всякая мелюзга помимо них. А я вам говорю, что 3 силы убили, четвертовали, и пили кровь 4-й силы на протяжении как минимум 3-х столетий. Когда все осознают кто эта 4-я сила, вот тогда и только тогда расклад изменится. А пока сидим и оглядываемся на всех.

Edited January 15, 2021 at 04:09 PM by A_12

[Al Pacino 118,939]

3 minutes ago, Glock said:

@Al Pacino  что будем делать с Юждагом и Борчалы(Кахетия)? )))

 

 

 

считаю что с Грузией портить отношения категорически неправильно 

[+VusalAze 12,830]

И кстати это очень неправильно сравнивать армян с нами в этом вопросе,они придумали себе лжеисторию и только потому что была "крыша" в лице РИ и дальше смогли оттяпать часть наших земель.А наш народ создал там несколько государств,современный Иран таких масштабов благодаря в первую очередь Тюркам.Они не чужие там,не переселенные с помощью какой то империи..Да,ущемляют их права-но уже понятно что это дело времени..

[+Glock 54,173]

Just now, Al Pacino said:

 

считаю что с Грузией портить отношения категорически неправильно 

А если завтра там духи Гамсахурдия и Иоселяни воскресснут и начнут притеснять наших родственников?)

[+gasiga 84,457]

Это глобальный вопрос. Нужно определенное и абсолютно одинаковое отношение ко всем народам в мире со стороны всех больших. Мы не должны смотреть на свои малые народности и думать что делать и кому что лучше. Это непродуктивно и неэффективно.

Лично я против больших стран, считаю что многие из них искусственно держатся и рано или поздно распадутся.

И еще я считаю что абсолютно каждый народ хоть в 200 человек имеет право на свою независимость. Если им лучше жить вместе с другими, отлично, если нет, опять же история расставит всё на свои места.

 

Единственно неправильное - относиться к баскам одним способом, к лезгинам другим, к алеутам третьим. При этом не вижу никакого смысла идти на 1000 лет назад и искать народы и хозяев. Есть современные границы, страны и население. От этого и надо плясать. Хочет Удмуртия отделяться? Пожалуйста. Хочет Карабах? Легко. Но Карабаха как такового нет, это искусственная грыжа которую нам впихнули, и всё должно решиться после того как все изгнанные вернутся к себе домой. Включая наших из армении.

 

Это займет может десятки или сотню лет, но в конце все равно будет одна общая страна. А до этого будет период многих сотен маленьких стран, которые снова начнут объединяться чтобы захватить третьего. И так по спирали пока не найдется баланс.

Edited January 15, 2021 at 04:12 PM by gasiga

[+Glock 54,173]

24 minutes ago, Крошка said:

Чо, уже на Южный Азербайджан глаз положили?😁 с Карабахом уже всё, разобрались?)))

Аппетит приходит во время еды)

[+Царь 15,685]

16 минут назад, Al Pacino сказал:

 

я же не говорю что мы прям на гос уровне должны идти на рожон с Ираном

вот на примере того как происходило в Росси по отношению к нам - на гос уровне дипломатия, на общественном уровне сам знаешь

сам Иран ведёт себя по отношению к нам точно таким же образом, на высшем уровне мы друзья-партнёры, Карабах наш и всё такое, на второстепенном уровне какие-то политики журналисты говорят об имперском отношении в адрес Азербайджана, и я уверен что это истинное отношение

 

согласен насчёт настоящих дипломатов

Ну, ты же понимаешь, что вот такие статьи у вас, или статьи по поводу азербайджанонаселенных мест в Грузии, или рассуждения турановедов и сторонников "свободу Татарстану" и т.д., и даже не только статьи а и такие вот обсуждения на форумах, в соцсетях, том самом "общественном уровне" тоже там трактуются как ты трактуешь на примере России? И что там так же говорят об "истинном отношении"?

[Al Pacino 118,939]

1 minute ago, Glock said:

А если завтра там духи Гамсахурдия и Иоселяни воскресснут и начнут притеснять наших родственников?)

 

считаю что нужно противодействовать режиму, но не поощрять сепаратистские движения

 

[+Дюймовочка 44,636]

9 minutes ago, A_12 said:

Так он и есть, допустим. Либо Иран, либо Россия. Вы выбираете Россию. Получаете на выходе что? Уничтожение вашего культурного наследия на большей части территории, народ оторванный от языка и культуры, народ разделенный на две, уже почти не понимающие друг друга части, получаете репрессии, революцию, подавление инакомыслия, получаете обрусевшее население, или нас с вами которым легче говорить и спорить на чужом языке а не на своем.

В случае если бы выбор был сделан в другом направлении, сейчас никаких разговоров про Иран и не было бы. Мы бы составляли там большинство.

Выбрав иран что получили бы при выходе? Да и был бы выход?

это при том что ни россию ни иран не люблю.

[+A_12 27,914]

2 minutes ago, gasiga said:

Это глобальный вопрос. Нужно определенное и абсолютно одинаковое отношение. Мы не должны смотреть на свои малые народности и думать что делать и кому что лучше. Это непродуктивно и неэффективно.

Лично я против больших стран, считаю что многие из них искусственно держатся и рано или поздно распадутся.

И еще я считаю что абсолютно каждый народ хоть в 200 человек имеет право на свою независимость. Если им лучше жить вместе с другими, отлично, если нет, опять же история расставит всё на свои места.

 

Единственно неправильное - относиться к баскам одним способом, к лезгинам другим, к алеутам третьим. При этом не вижу никакого смысла идти на 1000 лет назад и искать народы и хозяев. Есть современные границы, страны и население. От этого и надо плясать. Хочет Удмуртия отделяться? Пожалуйста. Хочет Карабах? Легко. Но Карабаха как такового нет, это искусственная грыжа которую нам впихнули, и всё должно решиться после того как все изгнанные вернутся к себе домой. Включая наших из армении.

 

Это займет может десятки или сотню лет, но в конце все равно будет одна общая страна. А до этого будет период многих сотен маленьких стран, которые снова начнут объединяться чтобы захватить третьего. И так по спирали пока не найдется баланс.

Зангезур?

Я не про желание. Я про исторические события. Про резню населения и в итоге нахождение этой части Азербайджана в составе Армении.

[+Glock 54,173]

2 minutes ago, gasiga said:

Это глобальный вопрос. Нужно определенное и абсолютно одинаковое отношение. Мы не должны смотреть на свои малые народности и думать что делать и кому что лучше. Это непродуктивно и неэффективно.

Лично я против больших стран, считаю что многие из них искусственно держатся и рано или поздно распадутся.

И еще я считаю что абсолютно каждый народ хоть в 200 человек имеет право на свою независимость. Если им лучше жить вместе с другими, отлично, если нет, опять же история расставит всё на свои места.

 

Единственно неправильное - относиться к баскам одним способом, к лезгинам другим, к алеутам третьим. При этом не вижу никакого смысла идти на 1000 лет назад и искать народы и хозяев. Есть современные границы, страны и население. От этого и надо плясать. Хочет Удмуртия отделяться? Пожалуйста. Хочет Карабах? Легко. Но Карабаха как такового нет, это искусственная грыжа которую нам впихнули, и всё должно решиться после того как все изгнанные вернутся к себе домой. Включая наших из армении.

 

Это займет может десятки или сотню лет, но в конце все равно будет одна общая страна. А до этого будет период многих сотен маленьких стран, которые снова начнут объединяться чтобы захватить третьего. И так по спирали пока не найдется баланс.

Ну вот...  пришёл и разрушитель всей системы))

[Al Pacino 118,939]

Just now, Царь said:

Ну, ты же понимаешь, что вот такие статьи у вас, или статьи по поводу азербайджанонаселенных мест в Грузии, или рассуждения турановедов и сторонников "свободу Татарстану" и т.д., и даже не только статьи а и такие вот обсуждения на форумах, в соцсетях, том самом "общественном уровне" тоже там трактуются как ты трактуешь на примере России? И что там так же говорят об "истинном отношении"?

 

может быть, Царь

но я больше ссылаюсь на более менее известные СМИ, известных журналистов приближённых к верху и к более менее весомым политикам

[+Glock 54,173]

1 minute ago, Al Pacino said:

 

считаю что нужно противодействовать режиму, но не поощрять сепаратистские движения

 

Кажется ты косо смотришь только в сторону исламского Ирана)))

[+Крошка 13,927]

1 minute ago, Glock said:

Аппетит приходит во время еды)

Как бы не подавиться)))) 

А если серьезно, почему мы, то есть не именно мы с тобой, а азербайджанцы считают можно и нужно присоединить иранских азербайджанцев к нам, но не наоборот? )) 

 

[+gasiga 84,457]

13 minutes ago, A_12 said:

случае если бы выбор был сделан в другом направлении, сейчас никаких разговоров про Иран и не было бы. Мы бы составляли там большинство

Какой кошмар. Сейчас хотя бы в 21 веке живем. 

Со всеми тремя большими соседями нам не повезло. Все три экстрим варианты событий.

[Al Pacino 118,939]

2 minutes ago, Glock said:

Кажется ты косо смотришь только в сторону исламского Ирана)))

 

я считаю этот режим отклоняет назад всю страну, в том числе и этнических азербайджанцев 

и он не исламский, а политически-исламский ) 

[+Glock 54,173]

Just now, Крошка said:

Как бы не подавиться)))) 

А если серьезно, почему мы, то есть не именно мы с тобой, а азербайджанцы считают можно и нужно присоединить иранских азербайджанцев к нам, но не наоборот? )) 

 

Ты с канистрой керосина пришла? )))

 

Сяналлах, гой сакит отурмушух да...  

На форуме были несколько подобных тем.

 

[Bushido 122,642]

Поддерживаю сепаратизм азербайджанцев в Иране, шотландцев в Британии, каталонцев в Испании. Инсанлара хюррийэт, миллетлере истиглал.(c)

[+Царь 15,685]

Только что, Крошка сказал:

Как бы не подавиться)))) 

А если серьезно, почему мы, то есть не именно мы с тобой, а азербайджанцы считают можно и нужно присоединить иранских азербайджанцев к нам, но не наоборот? )) 

 

Где то с год назад, один казахский товарищ сказал - мечтаю, чтобы казахские и татарские братья стали одним целым. Спросил - хочешь, чтобы Казахстан стал частью Татарстана?

Обиделся почему то

[+Glock 54,173]

1 minute ago, Bushido said:

Поддерживаю сепаратизм азербайджанцев в Иране, шотландцев в Британии, каталонцев в Испании. Инсанлара хюррийэт, миллетлере истиглал.(c)

Сдаю пост)

Пойду покурить)))

[+A_12 27,914]

2 minutes ago, Дюймовочка said:

Выбрав иран что получили бы при выходе? Да и был бы выход?

это при том что ни россию ни иран не люблю.

Смотрите. Сейчас в Иране 80 млн населения. 35 млн фарсы, 30-35 азери-тюрки, 10-15 - курды, луры, белуджи, арабы и тд.
Простая арифметика - 30-35 + 10 = 40-45. Большинство за кем?

 

Но кроме того. Еще и исторические реалии того времени. Ага Мухаммед Шах Гаджар и Фетх-Али Шах Гаджар, правители тех лет когда Россия захватила Северный Азербайджан кто по национальности? Азери-тюрки. Кто основа власти в Иране в то время? Тоже мы. Где основная экономическая база страны в то время? Тоже в Азербайджане, южном и северном.

 

После отделения нас от наших братьев и правителей, которые тоже мы, что стало? Базу разделили. И экономическую и силовую. Со временем естественно власть перешла к тем куда перешла сила.

 

Это мы сейчас смотрим на страну на юге как на Иран. И естественно никто и не думает и не предлагает к нему присоединяться. Это даже не вопрос. Но считать что Россия нас осчастливила тем что подмяла под себя часть нашей страны (а для меня это всегда только часть, хотя многие об этом ЗАБЫВАЮТ!), это ошибка.

 

На выходе было бы тюркское государство от границ Грузии до границ Афганистана, со всей территорией, рессурсами, собственной полит.системой, общей историей народа. И было бы еще то что не было бы армянской проблемы.