Рамадан 2019

[+Despina 15,814]

7 часов назад, WOLF сказал:

Деспина, в аяте 6 сказано РАССКАЗ, а не хадис. В переводе Э. Кулиева, который считается наилучшим, фигурирует именно это слово. 

 

Так слово хадис в переводе с арабского - это рассказ. Вы не знали?) Поэтому хадисы, на которые опираются многие мусульмане, это всего лишь рассказы о Мухаммаде.

Цитата

Все остальное - это упоминание таухида, там ничего общего с хадисами нет. 

А при чем тут это?)) Вы кажется не совсем понимаете мою мысль)  

Вышеприведенные мной айаты свидетельствуют о САМОДОСТАТОЧНОСТИ Корана. О том, что мусульманину ДОСТАТОЧНО Корана. Этот смысл  в приведенных мной и Бирдманом айатах абсолютно ясен) 

Далее. Во всех приведенных вами айатах  Аллах говорит: Следуйте за Пророком, который читает вам мои айаты (араб. - знаки), обучит вас Писанию и мудрости.  То, что светила хадисоведения, к чьим словам вы апеллируете, трактуют слово мудрость как хадисы, ни о чем не говорит. Ибо Аллах, который, наверное, выше алимов, сказал, что моего Корана достаточно для правильного Пути.

Я в предыдущем посте задала вам вопрос, но вы не ответили. Вы знаете, что Пророк был против того, чтобы собирались рассказы про него? (а Хадисы - это рассказы про Пророка).

Далее) Вы в курсе, что шиитские богословы не принимают определенные суннитские хадисы, а суннитские - бОльшую часть шиитских? ) И где истина?).

Далее. Вы в курсе, что Бухари, живший порядка около 200 лет после Пророка, проверил на достоверность около 700 000 хадисов? Вы знаете правила в хадисоведении, по которым определяется достоверность хадисов? Вопрос: КАК и КОГДА он успел бы проверить такое к-во хадисов,  если человеческая жизнь ограничена, а ильм би ад-дарият (хадисоведение) имеет четкую методологию и инструментарий анализа?

7 часов назад, WOLF сказал:

Шах и мат вам, ребята. Садитесь, 2.

Я, в отличии от вас, не буду столь уничижительно отзываться об оппоненте) Но вы реально слабы в знаниях Ислама и опираетесь на мнение людей вместо наставлений Аллаха и выкладываете копипейсты, собранные на скорую руку в сети. Уверена, что и Коран толком не читали. Читайте Писание, размышляйте... Ведь Коран - книга для размышляющих. 

 

Edited May 26, 2019 at 06:29 AM by Despina

[+Солоу 9,957]

13 hours ago, Bushido said:

 

Это чисто академический спор не имеюший отношение к реальности.

Ислам это то что практикуется 14 веков, только ли Коран закон, или Коран и сунна, какой хадис достоверный, какой нет это всё не имеюшие к реальности споры.
Практикуюшийся 14 веков Поэтому нужно сделать всё, чтобы у мусульман нигде в мире не было реальной власти. Потому что применив это они начнут с казни Бушидо и Севы ИМ, потом казнят Деспину и Пачино, потом же Абу Усмана и Бенца. Билмем анлата билиёрмуюм. 

Импонирующий вам Мухаммед ибн Салман, который является носителем передовых взглядов и противником Ислама у власти, сразу по завершению Рамадана собирается казнить известного исламского богослова Салман аль У'да, который сейчас сидит в темнице и ждет своей казни...кроме того, в прошлом году тем же "передовым" правительством была убита вся его семья, чтобы заставить его замолчать....

 

В Брунее тоже Ислам, тем не менее, отношение к казни совсем другое, в частности в этом месяце Султан отменил закон о казни за измену и гомосексуализм...

Можно пойти еще дальше и привести в пример американский электрический стул, или политику Путина против Немцова, Политковской, Магнитского и т.д. и т.п., или в других странах, где Исламом и не пахнет....

Может, все же религия тут не причем,  а уровень и форма правления, вместе с общественным сознанием играют роль?

[+Солоу 9,957]

4 minutes ago, Despina said:

Так слово хадис в переводе с арабского - это рассказ. Вы не знали?)

"хадися" - происшествие, случай;

Рассказ будет "аль-гыссат"

[+Despina 15,814]

10 минут назад, Солоу сказал:

"хадися" - происшествие, случай;

Рассказ будет "аль-гыссат"

Это не принципиально, пусть Хадисы - не рассказы о Пророке, а происшествия, случившиеся с Пророком (хотя как "рассказ" слово хадис также переводится). ))

[+Солоу 9,957]

2 minutes ago, Despina said:

Это не принципиально, пусть Хадисы - не рассказы о Пророке, а происшествия, случившиеся с Пророком (хотя как "рассказ" слово хадис также переводится). ))

Не подумайте, что написал это для придирки, просто при переводе слова "хадис" как "рассказ", теряется их значимость и смысловая нагрузка, что требует особой осторожности, т.к. хадисы пророка определяются на основе:

1. Каул, 2. Такрир 3. Васф 4. Ва филь,

1. Напутствие 2. Одобрение 3. Описание образа 4. Подтверждение действия (совпадение с аятами, отсутсвие противоречий, связь до ат-табеинов); одним словом, есть много условий делающих хадис хадисом, а не просто сказ как небылица...

Почему тогла слово хадис ни на один язык мира не переводится, по-русски не говорят "рассказ", по-азербайджански "hekayə", или по английски "story" и т.д. и т.п.? Вся исламская литература на этих языках оставляет арабское слово "хадис" неизменным, именно из-за теологической основы понятия.

Тем более что и семантика слов подразумевает другое, где "происшествие" не совпадает со словом "рассказ";

[Bushido 123,046]

53 минуты назад, Солоу сказал:

Салман аль У'да

Он террорист и пропагандист Террора, я бы сам с удовольствием его казнил

[+Despina 15,814]

15 минут назад, Солоу сказал:

Не подумайте, что написал это для придирки, просто при переводе слова "хадис" как "рассказ", теряется их значимость и смысловая нагрузка, что требует особой осторожности, т.к. хадисы пророка определяются на основе:

1. Каул, 2. Такрир 3. Васф 4. Ва филь,

1. Напутствие 2. Одобрение 3. Описание образа 4. Подтверждение действия (совпадение с аятами, отсутсвие противоречий, связь до ат-табеинов); одним словом, есть много условий делающих хадис хадисом, а не просто сказ как небылица...

Почему тогла слово хадис ни на один язык мира не переводится, по-русски не говорят "рассказ", по-азербайджански "hekayə", или по английски "story" и т.д. и т.п.? Вся исламская литература на этих языках оставляет арабское слово "хадис" неизменным, именно из-за теологической основы понятия.

Тем более что и семантика слов подразумевает другое, где "происшествие" не совпадает со словом "рассказ";

Да, мне это известно) Моя аргументация строится не на обесценивании понятия Хадис (возведенного в столь высокий ранг алимами - простыми смертными), а на словах Аллаха, возвестившего о том, что Коран самодостаточен.

П.С. Насколько мне известно, слово хадис и до Ислама бытовал в арабском языке и означал лишь то, что означал - происшествие, рассказ.  Каул, Такрир, Васф, Ва филь - эти смыслы слово хадис приобрел уже после возведения хадисов в обязательную часть Сунны.

[Bushido 123,046]

21 минуту назад, Солоу сказал:

Не подумайте, что написал это для придирки, просто при переводе слова "хадис" как "рассказ", теряется их значимость и смысловая нагрузка, что требует особой осторожности, т.к. хадисы пророка определяются на основе:

1. Каул, 2. Такрир 3. Васф 4. Ва филь,

1. Напутствие 2. Одобрение 3. Описание образа 4. Подтверждение действия (совпадение с аятами, отсутсвие противоречий, связь до ат-табеинов); одним словом, есть много условий делающих хадис хадисом, а не просто сказ как небылица...

Почему тогла слово хадис ни на один язык мира не переводится, по-русски не говорят "рассказ", по-азербайджански "hekayə", или по английски "story" и т.д. и т.п.? Вся исламская литература на этих языках оставляет арабское слово "хадис" неизменным, именно из-за теологической основы понятия.

Тем более что и семантика слов подразумевает другое, где "происшествие" не совпадает со словом "рассказ";

 

Ay qardash 

Ve minen nasi mey yeşterı lehvel hadısi li yüdılle an sebılillahi bi ğayri ılmiv ve yettehızeha hüzüva ülaike lehüm azabüm mühın 31-6

 

 

[+WOLF 20,078]

1 час назад, Despina сказал:

Так слово хадис в переводе с арабского - это рассказ. Вы не знали?) Поэтому хадисы, на которые опираются многие мусульмане, это всего лишь рассказы о Мухаммаде.

А при чем тут это?)) Вы кажется не совсем понимаете мою мысль)  

Вышеприведенные мной айаты свидетельствуют о САМОДОСТАТОЧНОСТИ Корана. О том, что мусульманину ДОСТАТОЧНО Корана. Этот смысл  в приведенных мной и Бирдманом айатах абсолютно ясен) 

Далее. Во всех приведенных вами айатах  Аллах говорит: Следуйте за Пророком, который читает вам мои айаты (араб. - знаки), обучит вас Писанию и мудрости.  То, что светила хадисоведения, к чьим словам вы апеллируете, трактуют слово мудрость как хадисы, ни о чем не говорит. Ибо Аллах, который, наверное, выше алимов, сказал, что моего Корана достаточно для правильного Пути.

Я в предыдущем посте задала вам вопрос, но вы не ответили. Вы знаете, что Пророк был против того, чтобы собирались рассказы про него? (а Хадисы - это рассказы про Пророка).

Далее) Вы в курсе, что шиитские богословы не принимают определенные суннитские хадисы, а суннитские - бОльшую часть шиитских? ) И где истина?).

Далее. Вы в курсе, что Бухари, живший порядка около 200 лет после Пророка, проверил на достоверность около 700 000 хадисов? Вы знаете правила в хадисоведении, по которым определяется достоверность хадисов? Вопрос: КАК и КОГДА он успел бы проверить такое к-во хадисов,  если человеческая жизнь ограничена, а ильм би ад-дарият (хадисоведение) имеет четкую методологию и инструментарий анализа?

Я, в отличии от вас, не буду столь уничижительно отзываться об оппоненте) Но вы реально слабы в знаниях Ислама и опираетесь на мнение людей вместо наставлений Аллаха и выкладываете копипейсты, собранные на скорую руку в сети. Уверена, что и Коран толком не читали. Читайте Писание, размышляйте... Ведь Коран - книга для размышляющих. 

 

Деспина, вы даже значение слова хадис не знаете, а упорно продолжаете спорить. Я скопировал аяты, но все они исключительно по делу, как и мнения величайших богословов. Эти люди посвятили всю свою жизнь изучению ислама, а потом появляетесь вы и делаете предположения. Вы в курсе, что ни один из нас не имеет права на это? 

Шиизм являет собой некую секту, которая донельзя изуродовала послание Аллаха. Само по себе возвеличивание имамов - это уже грех. В традиционном исламе между Аллахом и человеком нет посредников, в шиизме - есть. Это даже не обсуждается.

Пожалуйста, почитайте о том, как мухаддисы отбирают хадисы, а то я себя чуточку чувствую неуютно, видя, что ваши знание гораздо слабей, чем я думал. Я же сказал, что есть критерии уровня, а также непрерывность цепочки передатчиков - иснад. Про личность Бухари я читал много лет назад и был удивлен. Почитайте и вы, чтоб иметь представление об этом феномене. 

Шейхи, изучающие религиозные вопросы, не сидят на форумах и не пишут ересь, они всю свою жизнь посвящают науке. Ваши слова - это фактически отрицание части коранических посланий. Почему? Да вы даже не прочли аяты, что я вам послал, а там прямое обращение Аллаха к пророку Мухаммаду (с.а.с). 

 

 

 

Edited May 26, 2019 at 07:37 AM by WOLF

[+WOLF 20,078]

44 минуты назад, Despina сказал:

Это не принципиально, пусть Хадисы - не рассказы о Пророке, а происшествия, случившиеся с Пророком (хотя как "рассказ" слово хадис также переводится). ))

Как не принципиально? Вы оперируете серьезными понятиями, а относитесь так, будто ислам - игра, где каждый будет додумывать на свой лад.

[Al Pacino 119,015]

14 hours ago, Bushido said:

Ислам это то что практикуется 14 веков, только ли Коран закон, или Коран и сунна, какой хадис достоверный, какой нет это всё не имеюшие к реальности споры.
Практикуюшийся 14 веков ислам разрешает рабство, многоженство, четвертование, распятие, отрубание головы, отрубание конечностей, публичную порку, бросание людей с высоких зданий, женитьбу и секс с 9-и летними, покрытие головы, лица, женшин, взимание особого налога с иудеев и христиан, убийство людей вышедших из ислама, навязывание всего этого обшеству, запрешает свободу вероисповедования, свободу слова, выход из ислама, путешествия женшин без мужского сопровождения итд.

всё это абсолютная правда и по каждому эпизоду есть факт из Корана, из Сунны и из истории ислама

можно отрицать и минусовать хоть до потери пульса, но всё это абсолютная правда 

[Al Pacino 119,015]

Сунна является врагом ислама номер 1 

[+WOLF 20,078]

10 минут назад, Despina сказал:

Да, мне это известно) Моя аргументация строится не на обесценивании понятия Хадис (возведенного в столь высокий ранг алимами - простыми смертными), а на словах Аллаха, возвестившего о том, что Коран самодостаточен.

П.С. Насколько мне известно, слово хадис и до Ислама бытовал в арабском языке и означал лишь то, что означал - происшествие, рассказ.  Каул, Такрир, Васф, Ва филь - эти смыслы слово хадис приобрел уже после возведения хадисов в обязательную часть Сунны.

Если бы было известно, вы бы не стали дискредитировать саму себя. Не?

[Al Pacino 119,015]

11 hours ago, Despina said:

"Мы ничего не упустили в Писании". (Аль Анам 38)

этот айят разбивает в пух и в прах всех почитателей Сунны 

или же пусть они признают что Аллах ошибся, одно из двух 

[+Adina 113,669]

Не следует ли мусульманину воздерживаться от бесполезных споров в этот месяц?

[+Despina 15,814]

.

Edited May 26, 2019 at 07:55 AM by Despina

[Bushido 123,046]

1 час назад, Солоу сказал:

В Брунее тоже Ислам, тем не менее, отношение к казни совсем другое, в частности в этом месяце Султан отменил закон о казни за измену и гомосексуализм

Он 2 месяца назад на основании шариата принял закон о казни гомосексуалистов, после давления на него мировой ЛГБТ мафии месяц назад он же этот закон отменил.
В реальном исламском шариате и за прелюбодеяние семейных и за гомосексуализм казнь.

[+WOLF 20,078]

11 минут назад, Al Pacino сказал:

этот айят разбивает в пух и в прах всех почитателей Сунны 

или же пусть они признают что Аллах ошибся, одно из двух 

Аль, после твоей аналогии для проведения параллели между кастрацией Гором Сета и обрядом циркумцизии, я понял, что надо хотя бы иметь представление о том, что собой представляют каждое из этих действий. 

 

[+Despina 15,814]

 

22 минуты назад, WOLF сказал:

Деспина, вы даже значение слова хадис не знаете, а упорно продолжаете спорить. Я скопировал аяты, но все они исключительно по делу, как и мнения величайших богословов. 

 

Это вы не знали о значении слова хадис.

Слово «хадис» в переводе с арабского языка буквально может переводиться как «новый» или как «беседа», «предание», «рассказ»

 

Цитата

Эти люди посвятили всю свою жизнь изучению ислама, а потом появляетесь вы и делаете предположения. Вы в курсе, что ни один из нас не имеет права на это? 

А имели ли эти люди не прислушиваться к словам Аллаха. который повелевал подчиняться только Корану, возвестив о том, что  "Мы ничего не упустили в Писании". (Аль Анам 38)?

Цитата

Шиизм являет собой некую секту, которая донельзя изуродовала послание Аллаха. Само по себе возвеличивание имамов - это уже грех. В традиционном исламе между Аллахом и человеком нет посредников, в шиизме - есть. Это даже не обсуждается.

Шииты будут с вами не согласны. Кто прав, кто нет?

Цитата

 

Пожалуйста, почитайте о том, как мухаддисы отбирают хадисы, а то я себя чуточку чувствую неуютно, видя, что ваши знание гораздо слабей, чем я думал. Я же сказал, что есть критерии уровня, а также непрерывность цепочки передатчиков - иснад. Про личность Бухари я читал много лет назад и был удивлен. Почитайте и вы, чтоб иметь представление об этом феномене. 

 

Это я чувствую себя неуютно, т.к. уже 3-4 раза написала основную свою мысль о том, что Аллах в своем священном писании возвестил, что Коран самодостаточен, но вы упорно игнорируете или не знаете, как опровергнуть (слова Аллаха?) это.

Цитата

Да вы даже не прочли аяты, что я вам послал, а там прямое обращение Аллаха к пророку Мухаммаду (с.а.с). 

Я их читала множество раз.. гораздо раньше. чем вы скопировали их из сети. Один вопрос. Вы Коран читали? Сколько раз и в чьем переводе?

[Al Pacino 119,015]

2 minutes ago, WOLF said:

Аль, после твоей аналогии для проведения параллели между кастрацией Гором Сета и обрядом циркумцизии, я понял, что надо хотя бы иметь представление о том, что собой представляют каждое из этих действий. 

 

 а ты какое представление об этом имеешь? зачем Аллаху нужно чтоб мужчина срезал кусок кожи со своего полового члена? 

вы мусульмане даже не понимаете смысла всего этого, мало того что не понимаете, вы и не задумываетесь обо всём этом

а зачем вам задумываться когда у вас есть готовое руководство которое запрещает размышлять вне его рамок? 

[+WOLF 20,078]

1 минуту назад, Despina сказал:

 

Это вы не знали о значении слова хадис.

Слово «хадис» в переводе с арабского языка буквально может переводиться как «новый» или как «беседа», «предание», «рассказ»

 

А имели ли эти люди не прислушиваться к словам Аллаха. который повелевал подчиняться только Корану, возвестив о том, что  "Мы ничего не упустили в Писании". (Аль Анам 38)?

Шииты будут с вами не согласны. Кто прав, кто нет?

Это я чувствую себя неуютно, т.к. уже 3-4 раза написала основную свою мысль о том, что Аллах в своем священном писании возвестил, что Коран самодостаточен, но вы упорно игнорируете или не знаете, как опровергнуть (слова Аллаха?) это.

Я их читала множество раз.. гораздо раньше. чем вы скопировали их из сети. Один вопрос. Вы Коран читали? Сколько раз и в чьем переводе?

Солоу показал вам несостоятельность ваших предположений по поводу слова хадис. Вы просто ошиблись на 100%. Какое оправдание, если вы даже значения не знаете? 

Хадисы не заменяют коран, а дополняют. Никто не утверждал на теме обратного. Книга писаний всего 1 и глупо отрицать это. 

Я остановился на переводе Эльмира Кулиева, после того как прочел версии Пороховой и Крачковского. 

К чему эти вопросы?  

Я больше не хочу спорить. Вы спорите ради самоутверждения, но даже одной мелочи было достаточно для того, чтоб понять, что вы просто будете упорствовать.

Оставляю тему.

[Al Pacino 119,015]

8 minutes ago, Despina said:

"Мы ничего не упустили в Писании". (Аль Анам 38)?

Волф считает что Аллах ошибся, т.к. сам писал что в Писании нет обрядов того как нужно хоронить умершего и обращаться к Сунне 

Аллах написал что в Коране всё есть, но нет обрядов погребения

тут два вывода: либо Аллах ошибся, либо Волф

[Al Pacino 119,015]

Just now, WOLF said:

Оставляю тему.

кто бы сомневался )) очень вовремя ))

[+WOLF 20,078]

5 минут назад, Al Pacino сказал:

 а ты какое представление об этом имеешь? зачем Аллаху нужно чтоб мужчина срезал кусок кожи со своего полового члена? 

вы мусульмане даже не понимаете смысла всего этого, мало того что не понимаете, вы и не задумываетесь обо всём этом

а зачем вам задумываться когда у вас есть готовое руководство которое запрещает размышлять вне его рамок? 

И мусульмане, и евреи, и обычные люди других конфессий во многих странах мира - все они в числе заблудших. Все верно. 

[Al Pacino 119,015]

Just now, WOLF said:

И мусульмане, и евреи, и обычные люди других конфессий во многих странах мира - все они в числе заблудших. Все верно. 

Волф, зачем Аллаху нужно чтоб мужчина срезал кусок кожи на половом члене?

мне нужен прямой ответ на прямой вопрос без всякой этой воды

я жду 

[+WOLF 20,078]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

кто бы сомневался )) очень вовремя ))

Интересно, что делают на теме неверующие? 

Эта тему создана с целью объединить тех, кто держит пост. Вы же просто смуту наводите, ребятки.

[+WOLF 20,078]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

Волф, зачем Аллаху нужно чтоб мужчина срезал кусок кожи на половом члене?

мне нужен прямой ответ на прямой вопрос без всякой этой воды

я жду 

Ребята, перестаньте смуту наводить. 

Открой тему, там отписались десятки людей. Выбери то, что ближе тебе.

[Al Pacino 119,015]

Just now, WOLF said:

Ребята, перестаньте смуту наводить. 

Открой тему, там отписались десятки людей. Выбери то, что ближе тебе.

смута возможна там где есть сомневающиеся

хорошо что признался в этом

и на вопрос ты ответа не знаешь 

[+Дюймовочка 44,636]

10 hours ago, Birdman said:

Qeyd etdiyiniz məsələ ilə bağlı cənab Prezidentə sualınız varmı?

Чох хазырджаваб олмага чалышмаг да бир шей дейил дейим билин

[+Evol 55,235]

5 минут назад, WOLF сказал:

Интересно, что делают на теме неверующие? 

Эта тему создана с целью объединить тех, кто держит пост. Вы же просто смуту наводите, ребятки.

Шайтан там где есть саваб. Скажи эузубиллях и не спорь с ними. Савабавы азалдма